карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Авигдор Добавлено: 17 Авг 2002 07:25    Заголовок сообщения: Что то изменилось на БиБиСи? Давно туда не ходил и был приятно удивлен... Позиция стала куда сбалансированей... Например: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1446000/1446232.stm А вот ,ушел по одной из ссылок: http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/f=vlul&auth=1&n=48&y=2001&id=vlul.2001.11.21.2.3.26.48.AUTH.97.74&back=1 Джентельмены - каковы тенденции в прессе? Как Вам они видятся?   khan Добавлено: 17 Авг 2002 08:04    Заголовок сообщения: На ВВС ничего не принципиально не изменилось, позиция как была антиизраильской, так и осталась. Правда события стали реже становятся главными новостями, обьем освещения снизился, видимо вслед за снижением общественного интереса к этой теме. После того, как стало ясно чья берет, что арабам и с их "интифадой" ничего не светит - тут наверное и интерес и пропал. Igor Erukhimovich Добавлено: 17 Авг 2002 09:40    Заголовок сообщения: khan писал(а): После того, как стало ясно чья берет, что арабам и с их "интифадой" ничего не светит - тут наверное и интерес и пропал. Вчерa в "Йoмaн Шиши" скaзaли чтo сaми пaлестинцы нaзывaют интифaду интифaшлoй. Тaк чтo oстaется делaть СМИ, дaже сaмым врaждебным: пoмaлкивaть TOPMO3 Добавлено: 17 Авг 2002 09:51    Заголовок сообщения: Re: Что то изменилось на БиБиСи? Авигдор писал(а): Давно туда не ходил и был приятно удивлен... Позиция стала куда сбалансированей... Например: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1446000/1446232.stm А вот ,ушел по одной из ссылок: http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/f=vlul&auth=1&n=48&y=2001&id=vlul.2001.11.21.2.3.26.48.AUTH.97.74&back=1 Джентельмены - каковы тенденции в прессе? Как Вам они видятся? Довольно давно (уже несколько лет читаю) я читаю русскую службу ВВС, и до сих пор ещё на нашел ничего такого антиизраильского. Я, конечно, не знаю про ТВ службу новостей ВВС (как и CNN ), но в русской службе интернетовских новосте BBC всегда действительно получаю полную и независимую оценку событий. Ну а для некоторых личностей, которым все что не является произраильским, сразу же они относят это к антиизраильским и антисемитским перлам, - будет всегда все и и везде антисемитское. Яков Добавлено: 17 Авг 2002 09:58    Заголовок сообщения: Re: Что то изменилось на БиБиСи? TOPMO3 писал(а): Ну а для некоторых личностей, которым все что не является произраильским, сразу же они относят это к антиизраильским и антисемитским перлам, - будет всегда все и и везде антисемитское. Ну а для некоторых личностей, которые остановились посредине и с высоты наблюдают за схваткой, не вникая в причины интифашлы, а глядя только скврозь призму ВВС, позиция этого самого ВВС действительно кажется сбалансированной. Тормоз, Вы, простите, за кого? За наших или за ихних? Dima Добавлено: 17 Авг 2002 10:13    Заголовок сообщения: Re: Что то изменилось на БиБиСи? Яков писал(а): Тормоз, Вы, простите, за кого? За наших или за ихних? Зaвисит oт тoгo, у кoгo сoсиски с пивoм вкуснее. TOPMO3 Добавлено: 17 Авг 2002 10:25    Заголовок сообщения: Re: Что то изменилось на БиБиСи? Яков писал(а): TOPMO3 писал(а): Ну а для некоторых личностей, которым все что не является произраильским, сразу же они относят это к антиизраильским и антисемитским перлам, - будет всегда все и и везде антисемитское. Ну а для некоторых личностей, которые остановились посредине и с высоты наблюдают за схваткой, не вникая в причины интифашлы, а глядя только скврозь призму ВВС, позиция этого самого ВВС действительно кажется сбалансированной. Тормоз, Вы, простите, за кого? За наших или за ихних? Я не знаю что такое "интишфала" , но на ВВС есть все архивы новостей. Может быть, если не лень, найдете что-нибудь антиизраильское? Я не знаю, что для Вас и других значит слово "антиизраильское". Для меня, например, это перлы из какой-нибудь педриотической газеты вчерашнего дня "Завтра", или какой-нибудь канал Аль-Джазира и иже с ней. Но я ещё раз повторю - я ничего не нашел антиизраильского в русской службе ВВС. И ничем эти новости не отличаются от онлайновых газет jerusam post, novosty.co.il , lenta.co.il Когда была мировая шумиха о "резне" в Дженине, этот "антиизраильский" канал новостей ВВС почему-то ничего не писал про резню, но зато он писал интервью с бывшим офицером британских сил, который в это время работал в Дженине в какой-то международной организации помощи бедным и больным, и со слов этого офицера, никакой резни небыло в там, а была простая провокация боевиков, которая укрылась под мирными жителями. И количество жертв, по его словам, было все лишь несколько десятков. TOPMO3 Добавлено: 17 Авг 2002 10:28    Заголовок сообщения: Re: Что то изменилось на БиБиСи? Dima писал(а): Яков писал(а): Тормоз, Вы, простите, за кого? За наших или за ихних? Зaвисит oт тoгo, у кoгo сoсиски с пивoм вкуснее. А я думаю, я за тех, где дураков, идиотов и больных меньше всего. Авигдор Добавлено: 17 Авг 2002 10:31    Заголовок сообщения: Тормоз ,судя по всему ,Вам сообщили ,где достается такая забористая трава и Вы ее очень часто пользуетесь... А по поводу БиБиСи - много и подробно писал Онест Рипорт... А на форуме даже как то выступал один их бывший сотрудник и рассказывал , "как это делается"... Просто вам надо попытаться попользоваться и акселератором.... TOPMO3 Добавлено: 17 Авг 2002 10:47    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Тормоз ,судя по всему ,Вам сообщили ,где достается такая забористая трава и Вы ее очень часто пользуетесь... А по поводу БиБиСи - много и подробно писал Онест Рипорт... А на форуме даже как то выступал один их бывший сотрудник и рассказывал , "как это делается"... Просто вам надо попытаться попользоваться и акселератором.... Неужели вы думаете, что ВВС будет называть Арафата террористом, и писать что Осло было ошибкой Израиля, чтоб заслужить лавры "произраильского" канала новостей? Я честно скажу, ВВС действительно беспристрасный канал новостей, когда дело касается Израиля и оценки его действый. А сужу я не израильскими глазками рядового обывателя, а посторонним человеком, которого положение Израиль не может оставить равнодушным.И читаю я не только новости ВВС, но и другие израильские новостные сайты, а так же, я регулярно слушаю израильское радио. И никаких существенных отличий между ихними новостями я до сих пор не нашел. Авигдор Добавлено: 17 Авг 2002 11:02    Заголовок сообщения: Тормоз ,можете ознакомиться с анализом отношения БиБиСи к Израилю. http://honestreporting.ru/articles/?id=112Кстати ,возможно Вам придется пересмотреть и свои оценки ,относительно Вашего же умения не поддаваться промывке мозгов... TOPMO3 Добавлено: 17 Авг 2002 11:59    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Тормоз ,можете ознакомиться с анализом отношения БиБиСи к Израилю. http://honestreporting.ru/articles/?id=112Кстати ,возможно Вам придется пересмотреть и свои оценки ,относительно Вашего же умения не поддаваться промывке мозгов... А ничего не нашел в вашей ссылке. Ну а если белее конкретно - там ничего не указывается на антиизраильские новости. Террористов Хамаса не называют террористами? Так ведь они борются только против Израиля и израильской оккупации, а значит боевики и радикалы. Колумбийские партизаны, которые взрывают бомбы, это по-Вашему террористы? Так почему их партизанами называют? Кстати - а как часто Вы слышите в российских СМИ, когда дело происходит в чечне, слово "террорист"? Честно скажу, кроме слов "боевик" я ещё ничего не слышал и не читал. Дальнейшие факты в этой статье, ничего конкретного и доказательного не дают. Ну нет там антиизраильских доказательств. Нетууу. ВВС канал новостей, а не политической аналитики. Из-за чего обстреляли израильтяне палестинцев, или почему не стал Израиль слушать мирные планы Арафата, это не относится к новостям, хотя имеет этому место быть. Но я читая ВВС русские новости уже несколько лет, и не помню, чтоб ВВС писала об израильских акциях, без дополнительного топика, в котором она описывала причины ответной акции. Вот беглый поиск, посмотрите на ссылки, ну где можно их застукать в антиизраильской клевете??? http://newssearch.bbc.co.uk/cgi-bin/KSRussian.exe?query=%C8%E7%F0%E0%E8%EB%FC&method=mainQuery&ATNMYFIELD_Headline=&xoptions=sortboth&numresults=1000&BATCHHITS=25&querythreshold=50 Да будь бы я арабом, то громче всех кричал на всех углах, что ВВС - рупор сионизма p.s. Вам очень хочется почитать антиизраильскую и антироссийские новости? Нет проблем - Kavkaz.org Авигдор Добавлено: 17 Авг 2002 13:22    Заголовок сообщения: Тормоз - если Вы чего то не хотите видеть - то Вы не увидете. То же произошло на ссылке ,Вам предложенной... Вы даже не заметили ,что речь идет о кратком излпжении большого и подрбного доклада. Целиком Вы сможете его прочесть через приведенную в тексте ссылку. Приведу ее Вам еще раз: http://www.honestreporting.com/followup/bbc_report.asp Приведенная Вами ссылка опровергает не мою .но Вашу позицию. Имено в этой теме я отметил ,что позиция БиБиСи - изменилась. Тормоз ,повторяю - буду избегать ценок Вашего умения анализировать. И еще раз ссылки: http://honestreporting.ru/articles/search.php?txtSearchString=bbc&btnSearch=++%CD%E0%E9%F2%E8++&rbtLogic=ALL Кстати, серъезные проблемы у БиБиСи начались давно - тогда ,когда выяснилось ,что представители лейбористской партии практически вытеснили в корпорации все прочие политические силы... Поскольку это не государственная а общественная корпораяция, там проходит очень серъезная "рекогносцировка". Тормоз ,будьте любезней, читайте внимательней.... raffal Добавлено: 17 Авг 2002 13:54    Заголовок сообщения: Авигдор, мне жаль Вас огорчать, но у меня страница Русской службы ББС вон, в "Ссылках" стоит - по крайней мере, до конца этой недели тенденций к улучшению я не заметил Отдельные здравые статьи были всегда - но именно отдельные. Как компромисс, предлагаю версию, что всякого рода "русские отделы" и "русские службы" настолько потеряли квалификацию в последние пол-года (а после поддержки Россией американского удара по Афгану на "чернуху" денег и впрямь стали давать меньше), что сейчас их руководства действительно оказались перед выбором: или продолжать пропагандистскую линию и терять популярность, или и впрямь стать нормальными СМИ TOPMO3 Добавлено: 17 Авг 2002 14:00    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Тормоз - если Вы чего то не хотите видеть - то Вы не увидете. То же произошло на ссылке ,Вам предложенной... Вы даже не заметили ,что речь идет о кратком излпжении большого и подрбного доклада. Целиком Вы сможете его прочесть через приведенную в тексте ссылку. Приведу ее Вам еще раз: http://www.honestreporting.com/followup/bbc_report.asp Приведенная Вами ссылка опровергает не мою .но Вашу позицию. Имено в этой теме я отметил ,что позиция БиБиСи - изменилась. Тормоз ,повторяю - буду избегать ценок Вашего умения анализировать. И еще раз ссылки: http://honestreporting.ru/articles/search.php?txtSearchString=bbc&btnSearch=++%CD%E0%E9%F2%E8++&rbtLogic=ALL Кстати, серъезные проблемы у БиБиСи начались давно - тогда ,когда выяснилось ,что представители лейбористской партии практически вытеснили в корпорации все прочие политические силы... Поскольку это не государственная а общественная корпораяция, там проходит очень серъезная "рекогносцировка". Тормоз ,будьте любезней, читайте внимательней.... Авигдор, у нас какой-то странный спор... Вы мне что хотите доказать какой-то ссылкой, в которой нет ничего интересного? Что надо ВВС стать 7-каналом? Я вам привел все(!) ссылки связанные с Израилем, и попросил найти что-нибудь этакое антиизраильское. А ваши ссылки,простите, кроме дурацкой истерии по поводу не так как нужно сказали фразу, или что-то обидное "толстокожий" сказали Шарону, не назвали Хамасника террористом - а бевиком, вместо территорий, назвали Палестина (какой ужас!) и тому подобное.... Извините, но если так оценивать и шерстить любого человека,как на вашей ссылке, то можно без труда обвинить Мать Терезу в нацизме, а "Спок. ночи малыши" можно без труда обвинить в зоофилии и педофелии. Totev Добавлено: 17 Авг 2002 15:15    Заголовок сообщения: khan писал(а): На ВВС ничего не принципиально не изменилось, позиция как была антиизраильской, так и осталась. А как можеть измениться позиция, если их ведущий корреспондент Орла Гуерин (Orla Guerin) и ныне находиться в Израиле? Сам ее послужный список показателен. Приняли в ББС в 1996, а уже успела побывать среди басков, албанцев, чеченцев и палестинцев. Ну и хитва ведьма. Даже когда сообщает об террактах, всегда заканчивает репортаж с сообщениями от о страданиях палестинцев. Так что у несведующих людей сразу появляется мысль - "получили по заслугам". Нужно лобировать, чтобы быстрее ее повысили. Эта карриеристка не остановиться... Авигдор Добавлено: 17 Авг 2002 15:48    Заголовок сообщения: Тормоз - с Вами спорить бессмысленно. онест рипорт на 2 порядка солиднеечем БиБиСи. Можно обратиться и к Максу за более подробной информацией. Вам, Тормоз, просто не удается прочесть текст. Продолжайте пользоваться репортажами с БиБиСи. тольк учтите - очень многие будут считать что Ваше мнение не стоит выеденного яйца. С искренним сожалением... Glenview Добавлено: 17 Авг 2002 16:29    Заголовок сообщения: TOPMO3 писал(а): Я честно скажу, ВВС действительно беспристрасный канал В США, после трагедии в школе Колумбайн, пресса наконец сообразила, что подробный, душещипательный рассказ о непонятых обществом преступниках с их фотографиями на первых страницах газет - провоцирование других придурков на совершение аналогичного преступления. Поняла, и газеты всяли на себя добровольное обязательство не давать преступникам трибуну. Преступления освещаются глазами жертвы, а о преступниках - только краткое извещение о смерти. Как с этой точки зрения, я должен был читать журмал "Тайм" (часть империи в которую входит и CNN) посвященный трудному детству палестинских террористов? Как соучастие в будущих терактах! Borger Добавлено: 18 Авг 2002 03:34    Заголовок сообщения: Народ, ну чего вы к товарищу-гражданину пристали ? особенно после подобного - TOPMO3 писал(а): А сужу я не израильскими глазками рядового обывателя, а посторонним человеком, которого положение Израиль не может оставить равнодушным. Ну посторонним человеком он судит, ну что тут поделаешь. Посторонний человек - мера всех вещей ! Страшная штука подсознание - вот и у автора цитируемого поста оно сработало при выборе им, автором, ника serge Добавлено: 18 Авг 2002 04:32    Заголовок сообщения: Glenview писал(а): TOPMO3 писал(а): Я честно скажу, ВВС действительно беспристрасный канал В США, после трагедии в школе Колумбайн, пресса наконец сообразила, что подробный, душещипательный рассказ о непонятых обществом преступниках с их фотографиями на первых страницах газет - провоцирование других придурков на совершение аналогичного преступления. Поняла, и газеты всяли на себя добровольное обязательство не давать преступникам трибуну. Преступления освещаются глазами жертвы, а о преступниках - только краткое извещение о смерти. Как с этой точки зрения, я должен был читать журмал "Тайм" (часть империи в которую входит и CNN) посвященный трудному детству палестинских террористов? Как соучастие в будущих терактах! Правильно! Гумманизм есть сострадание жертве, а не преступнику. Сострадая одинаково ( в лучшем случае) обоим, тем самым ставят их на одну доску. Либеральное изобретение Немногие интересуются жертвой, но многие ищут причины, побудившие преступника убить в его тяжелом детстве, социальной несправедливости, обществе... Только не в нем самом. Да и наказание обычно гораздо мягче, чем преступление. Нарушен древний принцип "Око за око", получается, что crime does pay. khan Добавлено: 18 Авг 2002 05:37    Заголовок сообщения: Re: Что то изменилось на БиБиСи? TOPMO3 писал(а): Я не знаю что такое "интишфала" , но на ВВС есть все архивы новостей. Может быть, если не лень, найдете что-нибудь антиизраильское? Я не знаю, что для Вас и других значит слово "антиизраильское". ... Когда была мировая шумиха о "резне" в Дженине, этот "антиизраильский" канал новостей ВВС почему-то ничего не писал про резню, но зато он писал интервью с бывшим офицером британских сил, который в это время работал в Дженине Фашла (арабск) - провал, неудача, фиаско. Хочешь чего нибудь бибисишного про Дженин? Пожалуйста: http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/world_at_one/1932624.stm Цитата: It will take years to establish what happened in the Jenin refugee camp on the Palestinian West Bank according to one of the first journalists to visit the scene. The Times' correspondent Janine di Giovanni told the World at One that the sights she saw in Jenin yesterday were amongst the worst she had witnessed in more than ten years of war reporting. She described seeing bodies rotting in the spring sunshine and women and children cowering in wrecked houses. Suzanne Goldberg of The Guardian told of seeing civilians who had been shot dead in their homes. Еще? http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/1937048.stm Цитата: A British forensic expert who has gained access to the West Bank city of Jenin says evidence points to a massacre by Israeli forces. Prof Derrick Pounder, who is part of an Amnesty International team granted access to Jenin, said he has seen bodies lying in the streets and received eyewitness accounts of civilian deaths. The Dundee University expert said the Amnesty investigation has only just begun but Palestinian claims of a massacre were gaining foundation as the team continued its analysis. He said: "The truth will come out, as it has come out in Bosnia and Kosovo, as it has in other places where we've had these kinds of allegations. "I must say that the evidence before us at the moment doesn't lead us to believe that the allegations are anything other than truthful and that therefore there are large numbers of civilian dead underneath these bulldozed and bombed ruins that we see." А вот что говорит на ВВС тот самый "бывший офицер британских сил", после того, как всем уже стало ясно, что никакой резни там не было: http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/1957862.stm Цитата: The hard fact is that water and electricity were cut off to the town. That cannot be denied and that is a crime. "Another fact is that for nine days no wounded were taken to the hospital, the Israelis blocked it. "That is a fact, that is a war crime. You cannot stop medical services from administering to the wounded. These are facts we have at the moment that cannot be disputed and need to be investigated. "Then we have testimonies from witnesses. "There is no hard evidence, there is no footage for instance, yet. But some very credible witnesses have come forward who have told stories of how they have seen executions. "They have seen snipers cutting people down in the streets with clear views of civilians trying to get away from the fighting. These are individual killings that need to be investigated." По поводу резни, трудно значит, сказать однозначно, нет пока вещественных свидетельств, но арабы, (несомненно заслуживающих доверия), такое мне порассказали... Ну а военные преступления несомненно там были, как не быть. Свет отключили например, злодеи. Не организовали регулярное движение амбулансов противника в зоне боев, что так же есть страшное злодеяние. Такой вот "бывшиы офицер британских сил" (как то сразу вспомнилась дискуссия о бомбардиривках Дрездена). Русский сайт ВВС честно говоря не посещаю, с меня достаточно их телевидения. Возможно подача информации там и отличается. В конце концов кто их читает кроме русских? Ну может евреи еще. Ну и наконец, дружок, ты спрашиваешь, что для нас значит "антиизраильское"? Ну например когда врут, клевещут на нас, как на ВВС. Делают прочие пакости. Фирштейн? Max Jr. Добавлено: 18 Авг 2002 06:40    Заголовок сообщения: Авигдор, ну чего стараться-то? Тормоз видит то, что хочет видеть. Ну а факты? А зачем они ему, ведь нарушат выстроенную им же для себя картину, куда потом деваться? Кому верить? TOPMO3 Добавлено: 18 Авг 2002 08:03    Заголовок сообщения: Re: Что то изменилось на БиБиСи? Хочешь чего нибудь бибисишного про Дженин? Пожалуйста: http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/world_at_one/1932624.stm Что бы ты не парился со ссылками про Дженин, вот все ссылки и на русском языке. http://newssearch.bbc.co.uk/cgi-bin/KSRussian.exe?method=mainSuggestOnSelect&QuerySummaryCB=+&query=%C4%E6%E5%ED%E8%ED&numresults=1000&hitsoffset=25&batchhits=25&totalhits=249&suggestquery=&daterange=&selectlastdays=&xoptions=sortboth&ATNMYFIELD_DREREFERENCE=&ATNMYFIELD_Headline=&next=Previous&NEXTBUTTON.x=46&NEXTBUTTON.y=18 Ну и что есть в первой ссылке? Что!?! Что журналист была в лагере видела мясо и чувствовала запах трупов? Ну и где здесь антиизраильская пропаганда , где ты откопал её? Человек честно написал, то что видел. Как позже выяснили, арабы везли с живодерен куски мяса, кровь, органы животных чтоб раскидать все это по Дженину, тем самым создать картину гниения трупов и трупный запах. А журналист этого просто не знал, и поэтому описал все честно, как он или она это видел-а. Ну где в этом , блин, антиизраильское? Журналист ведь не эксперт, ему можно впарить любой товар.Вот он (она) купился на эту утку. http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/1937048.stm Amnesty International. Это ихний хлеб. А ВВС только цитировать слова. И где здесь антиизраильская пропаганда? В чем ВВС виновна? Что с её точки зрения, она пересказывает слова Amnesty International? А у кого ей надо получать источники ? У армии Израиля что-ли? Или у палестинцев? Может быть ты укажешь, где в таких случаях искать информацию ВВС? А вот что говорит на ВВС тот самый "бывший офицер британских сил", после того, как всем уже стало ясно, что никакой резни там не было: http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/1957862.stm Вот русский перевод текста: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1958000/1958843.stm Ну и наконец, дружок, ты спрашиваешь, что для нас значит "антиизраильское"?nНу например когда врут, клевещут на нас, как на ВВС. Делают прочие пакости. Фирштейн? А для меня, дружок, антиизраильская пропаганда совсем в другом. Например, на сайте www.islam.ru , www.kavkaz.org itc. Вот, пример, антиизраильской пропаганды. http://www.rednews.ru/article.phtml?group=41&id=1262 Но и в этом потоке лжи есть ручей правды , скоторым я даже не на все сто - на 1000% : «Русских» израильтян уже более миллиона. Это наши вчерашние соседи, люди, которых меньше всего можно заподозрить в излишней воинственности. Люди хотят мира и благоденствия. За этим они приехали из бывшего Советского Союза. Но именно они в поселениях на оккупированных землях попадают в перекрестный огонь между палестинцами и израильской армией. Им вновь предлагают бесконечный конфликт. Из-за страха перед утерей только-только приобретенного достатка наши бывшие соотечественники становятся опорой экстремистских, антипалестинских сил. «Старую гвардию» типа Шарона подпирают еще более агрессивные политики — выходцы из России типа Либермана, которым нужно завоевывать место под политическим солнцем. Но и опора на радикализм новых эмигрантов вряд ли что-нибудь изменит. Эмиграция не имеет глубоко духовного характера. Это не возвращение на Родину. Многие приезжие даже не являются евреями. Это экономическая, «бытовая» эмиграция, вызванная более высоким, чем в России, уровнем жизни, благами, которыми переселенцев заманивают в Израиль. Для многих Израиль — лишь трамплин в США или в другие страны Запада. У них нет такой связи с землей, как у палестинцев. Израильтяне, особенно вновь приехавшие, готовы защищать свой образ жизни. Но не землю, с которой они себя не ассоциируют. Зажиточные израильтяне американского или западноевропейского происхождения при обострении конфликта уезжают на Запад. Бегут назад и наши бывшие соотечественники. Если из бывшего СССР в Израиль ежегодно при-езжают примерно 40—45 тысяч человек, то 15—20 тысяч человек каждый год возвращаются назад. Авигдор Добавлено: 18 Авг 2002 08:10    Заголовок сообщения: Согласен - это - неизлечимо. Смесь уровня помеси Михалыча с 33.... Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group