Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Лев
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 10:17    Заголовок сообщения: Израильское правосудие: всё не так плохо

Сара Нетаниягу, супруга бывшего главы правительства, выиграла судебное дело против сети местных изданий "Шокен". Дело о клевете было возбуждено после того, как в разделе светской хроники газеты "Коль ха-Ир" появились две заметки, порочащие госпожу Нетаниягу.

В решении иерусалимского мирового суда говорится: "Пренебрежительный тон публикаций - пример самого настоящего злословия. Эти заметки унижают достинство истицы, выставляют ее на посмешище… То, о чем говорится в газетных публикациях - чистой воды вымысел".

Суд постановил в течение 30 дней опубликовать на страницах "Коль ха-Ир" формальное извинение и взыскать с газеты 90 тысяч шекелей в пользу истицы в качестве компенсации за моральный ущерб плюс 20 тысяч шекелей в возмещение расходов на услуги адвоката.

http://netanyahu.info/press18.html
 
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 10:31    Заголовок сообщения:

Не все так плохо, но и не так хорошо. Судья БАГАЦа Дорнер в промежуточном решении суда запретила на сегодня высылку семей террористов в Газу, и дала прокуратуре две недели на то, чтобы предоставить доказательства необходимости этого.

Как будто мы не на войне, и можно позволить себе этакое юридическое крючкотворство.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 10:36    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Как будто мы не на войне, и можно позволить себе этакое юридическое крючкотворство.

Мы на войне? Объявлено военное/чрезвычайное положение? (побежал к радио... вернулся в непонятках весь) Какое такое война? Никакой войны. Юридическое крючкотворство позволено
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 10:37    Заголовок сообщения:

Юридически таки не на войне. Ни ПМ, ни другие министры не скажут вам "у нас война".
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 10:43    Заголовок сообщения:

Карамболь, ты и сам занят юридическим крючкотворством. Какая разница, как это назвать? Фактически - есть террор, и БАГАЦ мешает борьбе с ним. Разве не так?

Я добавлю больше того - юридически война и не может быть объявлена. Некому - ПА не является государством, а с негосударством не ведутся войны.

Россия происходящее в Чечне официально тоже войной не считает.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 10:55    Заголовок сообщения:

Саша пишет:
Цитата:
Как будто мы не на войне, и можно позволить себе этакое юридическое крючкотворство.
- что за ерунда!
Так называемое "юридическое крючкотворство" - необходимый атрибут здорового общества в любое время - и на войне и вне войны. Общество без юридического крючкотворства - общество построенное на историцистких "понятиях" - левое ,антилиберальное общество. ПРоблема ни в том ,что пользуются юридическим инструментарием, проблема в том, что инструментарий никуда не годен.
В своей книге Гроб Барак писал ,что просвещенные, "элитные" члены общества могут решать ,что обществу нужно. То есть они знают направление развития общества. Вобщем - классический историцист - не хуже и не лучше любого левого. Так вот ,решения - как у каждой этой пакости всех отенков красного, базируются не на традиции ,общественных нормах и праве ,но на представлениях о том "что народу лучше" этой коричневой пакости...
Решение не высылать пакость из страны эт о решение не юридическое но политическое. Юридически решение их выслать - совершенно оправданно. Что, кстати ,подтверждается решениями судов низшей инстанции.
Наше дело - дело либералов, бороться не за отмену суда а за то ,что бы суд обслуживал насселение страны а не кучку антилиберальных подонков.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 10:56    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Карамболь, ты и сам занят юридическим крючкотворством. Какая разница, как это назвать? Фактически - есть террор, и БАГАЦ мешает борьбе с ним. Разве не так?
Не помните, где это принято "жить по понятиям?"
Цитата:

Я добавлю больше того - юридически война и не может быть объявлена. Некому - ПА не является государством, а с негосударством не ведутся войны.
Бущ объявил войну терроризму - хотя и у него проблемы юридические были, кажется
Цитата:


Россия происходящее в Чечне официально тоже войной не считает.

И суд в Чечне работает.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 10:59    Заголовок сообщения:

Опять-таки, если бы была война, то на решения суда все клали бы.
А Вы вместо этого предлагаете их под ситуацию подстроить. Подстройте законы под ситуацию - и суд будет по этим законам работать.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 11:04    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Карамболь, ты и сам занят юридическим крючкотворством. Какая разница, как это назвать? Фактически - есть террор, и БАГАЦ мешает борьбе с ним. Разве не так?

Нет, не так.

Цитата:

Hebrus
Добавлено: 14 Авг 2002 10:22
--------------------------------------------------------------------------------
Нaдo ж, блин, шoб усё булo зaкoннo! Мля...


Ты хочешь и рыбку съесть и ... хм. Так не бывает. За всё надо платить. Хочешь относиться к бандитам как к вражеской армии - объявляй войну. Хочешь жить в мирное время - изволь судить бандита по закону.

Короче, иди в тему о Шароне, народ (не)обманывающем, и решай там, чего ты хочешь - войны, мира, Осло...
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 11:24    Заголовок сообщения:

Карамболь дело говорит. Только проблема в том, что система правовая у нас никакая. Закон нужен о мерах по пресечению террористической деятельности, где все расписать надо, от наказания за бросание камней до сроков сноса дома террориста.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 11:27    Заголовок сообщения:

Закон - это в Кнессет. Или он тоже левацкий ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 12:34    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Закон - это в Кнессет. Или он тоже левацкий ?

Он уже не левацкий но еще му-цкий...
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 13:01    Заголовок сообщения:

Сoглaсен пoлнoстью, чтo зaкoн есть зaкoн. Не нрaвится зaкoн - мoжнo егo пoменять. Нo вo избезaжине бaрДaкa нужнo пoдчиняться тoму, чтo есть.
Чтo кaсaется решения БAГAЦa пo высылке. Я aбсoлютнo не пoнимaю и не пoйму сaмo решение (пo высылке пoсoбникoв). Местo их - в суде, a не в в Гaзе. Кaк вoн у Бергутти, нaпример.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 13:02    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Я добавлю больше того - юридически война и не может быть объявлена. Некому - ПА не является государством

Верно...
Саша З. писал(а):
, а с негосударством не ведутся войны.

Неверно... Примеры есть, правда все они говорят о том, что объявивший такую войну остается по меньшей мере без поддержки, в худшем - дает законный повод с собой не считаться. Так что "в лоб" эта проблема не решаема.

Саша З. писал(а):
Россия происходящее в Чечне официально тоже войной не считает.

Верно, не считает. Именно поэтому не получает поддержки "антитеррористической операции". А скорее - наоборот. Вот только российское "чучхе" не меньше корейского. На том и стоят. Вопрос в другом, неужели на чужих ошибках не учатся умные люди? icon_pain03.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 15:30    Заголовок сообщения:

И действительно, всё не так уж плохо.
Судья Далья Дорнер отклонила аппеляцию араппа из Азы, который требовал запретить АОИ разрушать его дом за то, что его сын пытался пырнуть ножом пограничника.

Если мы в самом деле начнём разрушать дома всех террористов, не только самоубийц, то очень быстро искореним либо террор, либо ПА.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 15:47    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Саша З. писал(а):
Как будто мы не на войне, и можно позволить себе этакое юридическое крючкотворство.

Мы на войне? Объявлено военное/чрезвычайное положение? (побежал к радио... вернулся в непонятках весь) Какое такое война? Никакой войны. Юридическое крючкотворство позволено


Война не объявлена. А чрезвычайное положение еще не отменялось, насколько я знаю. Что теоретически позволяет воспользоваться множеством ценных постановлений на время чрезвычайного положения ("таканот шаат херум").

Да и законы по борьбе с террором есть еще с пятидесятых годов прошлого века - только применяйте! А издать по ним конкретные указания могут, думаю, и министры (есть ДВА министра безопасности, один внутр. дел), не обременяя Кнессет.

Судебный контроль- это хорошо, но полная процессуальная защита террористов - это злоупотребление системой, рассчитанной на мирную жизнь. Равно как и позволять им нападать на себя, с помощью манипуляций той же системой.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 18:52    Заголовок сообщения:

Софико дело говорит. Все правильно. Софико, Вы кажется адвокат? Вот Вам и профессиональное мнение. Подписываюсь под каждым ее словом.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 22:37    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Сoглaсен пoлнoстью, чтo зaкoн есть зaкoн. Не нрaвится зaкoн - мoжнo егo пoменять. Нo вo избезaжине бaрДaкa нужнo пoдчиняться тoму, чтo есть.
Чтo кaсaется решения БAГAЦa пo высылке. Я aбсoлютнo не пoнимaю и не пoйму сaмo решение (пo высылке пoсoбникoв). Местo их - в суде, a не в в Гaзе. Кaк вoн у Бергутти, нaпример.


Егo местo нa виселице. Существуют зaкoны тaк нaзывaемoгo "хисуля", пo кoтoрым егo мoжнo былo прoстo ликвидирoвaть
.
Степ
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 23:16    Заголовок сообщения:

Соблюдение закона и законности - это конечно замечательно.
Но законы ещё и трактуются,приводят к определённым последствиям и т.д.
Привлечение родственников к судебной ответственности может привести к тому,что израильские суды будут завалены этими делами,
судьи будут трактовать в ту или иную сторону обстоятельства каждого конкретного дела,тюрьмы переполнятся,осуждённые будут обмениваться на похищенных израильтян,освобождаться в рамках очередных промежуточных соглашений.Проходили ведь мы через всю эту головную боль не один раз.

А высылка - это факт на местности.Лучше бы конечно подальше,но для начала сойдёт и Газа.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2002 12:43    Заголовок сообщения:

Следует прoстo пoстaвить Бaгaц в нoрмaльные рaмки. Бaгaц не дoлжен зaнимaться вoпрoсaми безoпaснoсти. Для этoгo Бaгaц следует кoренным oбрaзoм реoргaнизoвaть.
Этo прoизoйдёт в следующем Кнесете.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2002 13:13    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Следует прoстo пoстaвить Бaгaц в нoрмaльные рaмки. Бaгaц не дoлжен зaнимaться вoпрoсaми безoпaснoсти. Для этoгo Бaгaц следует кoренным oбрaзoм реoргaнизoвaть.
Этo прoизoйдёт в следующем Кнесете.
Скорее следующий кнессет не произойдёт,чем произойдёт это!
.
Степ
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2002 19:47    Заголовок сообщения:

Мдя,Игаль,

Мне тоже кажется,что "поставить Багац в рамки" - это из серии Вот придёт Машиах...
То есть хорошо бы конечно,и когда-нибудь обязательно произойдёт,но строить на этом практические расчёты не стоит.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2002 20:50    Заголовок сообщения:

Одна из главнейших причин - порочная система формирования БАГАЦа. Рекомендую великолепную "выжимку" на тему.

А СУДЬИ КТО?
Как назначают судей в Израиле и других странах
(по статье Мордехая Холлера из журнала "Тхелет")
http://rjews.net/gazeta/holler.html
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2002 20:53    Заголовок сообщения:

Степ писал(а):
Мне тоже кажется,что "поставить Багац в рамки" - это из серии Вот придёт Машиах...


А может "поставить БАГАЦ к стенке" поможет? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_horror.gif
.
Степ
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2002 21:48    Заголовок сообщения:

kard.gif
Виталий,
я всё ещё надеюсь,что обойдётся без этого.А то ведь как это обычно бывает - начинают вроде с тех кого нужно,а потом не могут остановиться,увлекаются...

Так что я всё ещё верю,что удастся их мирно нейтрализовать.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group