Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

В ближайшие часы брат террориста, совершившего теракт в Иммануэле, будут депортированы в Азу

И ведь сработало!
Шабак задержал двух палестинцев, передумавших совершать теракт из опасения, что пострадают их семьи

Найдут, как обойти. Но все равно приятно.

Араба выгнать из дома - страшное наказание. А в Газу они не хотят. Там еще хуже, да и не любят они друг друга.

На границу потому и не выгоняют, что сразу будет гуманитарная катастрофа на CNN. Так это переселение, тоже под статью в принципе подпадает, но полегче. А в чисто поле выгнать это статья серьезнее.

Ой не знаю, сомнительно это все. "А вот им в Газе хуже..."
МАЛО!!! Дорогие мои, ох как МАЛО!

Из разговора с израильским арабом, относящимся к группе арабских интеллектуалов, которые ездили пару раз в Газу для оказания бытовой помощи.
"Подавляющая часть населения живет в дикой скученности и нищете, в то время, как их же местная элита не оказывает своим согражданам абсолютно никакой помощи ни в чем."

По-моему, чем больше нищеты в Газе, тем больше терактов у нас, им же уже терять нечего!

Yulia !

Завидую Вам ! У меня разговоры о политике с арабами, коллегами по работе, если и бывают, то очень тяжёлые. Я им объясняю, что их придётся выселить отсюда, и что это в конечном счёте лучше и для них и для нас. Объясняю, что после того, как они вынуждены будут надеяться только на свои силы, им придётся развиваться. Правда, так называемых интеллектуалов у нас на работе просто нет. Хорошие рабочие парни. Объясняю им, что они, процветая в государстве, созданном евреями, поддерживают врагов этого государства, сеют ветер, должны пожать бурю.

Если спрашивают, не жалко ли мне ни в чём не повинных арабских детей, неукоснительно отвечаю, что и детям лучше жить со своим народом и рассчитывать на свои силы, и всегда прошу привести хотя бы один пример арабского милосердия к еврейскому ребёнку. И спрашиваю, если бы арабы выинграли войну, жили ли бы евреи вообще, и была бы у евреев возможность жить так, как живут сейчас арабы. Ещё спрашиваю, можно ли было бы свободно ходить по израильским улицам, если бы авиация хотя бы одной из арабских стран превосходила нашу. И почему не сидят в убежищах, а спокойно живут жители арабских стран, в том числе и тех, кто загоняет в убежища жителей нашего Севера?

Арабы злятся, но признают, что я прав. Поскольку моя точка зрения им известна, и им неприятна, они стараются не говорить со мной на эти темы, я тоже.

Кстати, когда они у меня спрашивают, что нужно для мира на Ближнем Востоке, я всегда отвечаю, что поскольку арабы сегодня нацисты, требуется полный военный разгром арабов и веобщее осуждение, чтобы их народ смог понять, что творит и раскаяться. А когда они говорят, что их поддерживает весь мир, я им отвечаю, что в своё время мир поддерживал и вскормил нацистов, сейчас то же с арабами.

Yulia,

прогуляйтесь по арабскому кварталу Лода одна. Вернетесь оттуда живой - поделитесь впечатлениями. Арабы - граждане Израиля от арабов со штахим ничем не отличаются. Это одни и те же арабы.

Хорошая мысль. Раньше я предлагал всем, кто считает, что арабам нечего терять, прогуляться по газе или рамалле. Пусть прогуляются по арабским кварталам Лода. Перед смертью они увидят роскошные виллы израильских арабов, которым есть, что терять. Будет о чём вспомнить на том свете.

Юлия и все сочувствующие арабам или считающие, что у нас есть выход кроме трансфера, прогуляйтесь по арабским кварталам Лода, не стесняйтесь. Вперёд и с песней.

А если не решитесь, то очень прошу быть осторожнее в высказываниях. Если всё же отчаетесь на прогулку, говорите, что угодно, перед смертью любой имеет право высказаться.

Прежде, чем идти гулять по арабским кварталам Лода,
всем, кто думает что арабы идут в террористы от нищеты и бедности, советую прочесть нижеприведенную статью.

Кстати, возмется ли кто-нибудь перевести ее на русский - хочу поместить в интернете. А то вдруг потенциальный экскурсант не читает по английски!

----------------------------------------------------------------------------
Study: Terrorists not motivated by poverty

Education may be key to extremist actions

David Walker The Guardian - Monday July 29, 2002

Terrorism has little or nothing to do with economics, according to a new analysis of the social background of Hizbullah militants in Lebanon. After also examining the income and education of Palestinian suicide bombers аnd Israelis implicated in civilian assassinations and attacks, the study concludes: "Any connection between poverty, education and terrorism is indirect and probably quite weak".

The report, Education, Poverty, Political Violence and Terrorism, Is there a Causal Connection? is from the National Bureau of Economic Research in Cambridge, Massachusetts, an independent body highly respected for ts quantitative work in economic and social policy.

Alan Kreuger of Princeton University and Jitka Maleckova of Charles University in Prague, examined the jobs, educational level and family circumstances of 129 Hizbullah militants killed in operations against Israel in the past 20 years.

As the graphic shows, compared with the Lebanese population as a whole, Hizbullah members were less likely to come from poor families and were significantly more likely to have completed secondary education.

A similar pattern holds for Palestinian suicide bombers. Though the data are less extensive, the authors found a positive link between taking part in "terrorism" and educational attainment.

Israeli citizens engaged in bombing and assassination attempts in the occupied territories in recent years have also tended to be drawn from better-off backgrounds, and have often been highly educated.

The study also looked at the timing of past upsurges in violence in the Middle East and sought to relate them to cycles of economic growth.

No correlation was found between participation in violence and economic depression: violence seems to have increased when local economic conditions were getting better.

The latest intifada began when economic optimism among Palestinians was rising and after a period during which education levels among young Palestinians had risen remarkably.

Thus the latest outbreak of violence, the paper says, cannot be blamed on deteriorating economic conditions.

Drawing on opinion polls conducted by the Palestinian Centre for Policy and Survey Research in Ramallah, the authors point out that the support for violent action against Israel, including suicide bombing, does not vary much according to social background. Well-educated and affluent Palestinians are as likely to back attacks as the unemployed and poor.

"If poverty were the wellspring of support for terrorism or politically motivated violence, one would have expected the unemployed to be more supportive of armed attacks than merchants and professionals, not less," the study says.

It goes on to say that drawing a connection between poverty and terrorism could inhibit assistance to poor countries.

The international aid community, by associating violence and poverty, "may lose interest in providing support to developing nations when the imminent threat of terrorism recedes", it concludes.

Yulia !

Сожалею, что пытался с Вами общаться.

Бейтар!
Я отвечу вам за Юлю ее же словами, которые вы не сочли нужным прочитать.

Хочу полностью поддержать позицию Yulii. Нельзя нам потерять тех палестинцев, которые являются гражданами Израиля. Не хочу предаваться иллюзиям: ну не сионисты они, ну солидарны с палестинцами на территориях (а как же может быть иначе). Но утверждать, что они такие же, как и другие арабы в ЕША и в странах ближнего Востока могут лишь люди не знающие или не желающие знать истинного положения вещей. Арабы-израильтяне выросли в демократии. Это трудно для нас. Их лидеры прекрасно пользуются слабостями демократии, их (палестинцев) не запугать. Но есть и преимущества. Сегодня им проще договориться с нами, с евреями, чем с палестинцами ЕША, или тем более с зарубежными арабами. Ментальность израильская, ничего не попишешь.
По поводу трансфера. Все хорошо в этой идее, кроме маленького "но"...
ЭТОМУ НИКОГДА НЕ ДАНО ОСУЩЕСТВИТЬСЯ.
Меня как и Юлию возмущает та бескомпромиссность и непримеримость с которой высказываются здесь на форуме доморощенные трансферисты. Понял бы, если бы политики так горячо отстаивали свою позицию - им надо зарабатывать политический капитал, а вы-то? Впрочем, я даже рад, что есть люди, твердо знающие , "как надо". Я не столь уверен в истинности своей позиции. Сомневаюсь, уж простите.

Ну хорошо, давайте по порядку. Израильские арабы здесь, никуда не деваются, пользуются всеми благами демократического развитого государства. Вас, мои уважаемые оппоненты, это сердит - меня нет (только ради бога, прошу вас, не надо нас с Юлией записывать а ту или иную партию, навешивать ярлыки, словом поменьше эмоций - побольше уважения.). Пусть пользуются всеми благами. Огромная ошибка - красить их всех одним цветом или объяснять им или себе, что они должны немедленно убраться отсюда, поскольку это не их земля. Мы осуждены жить вместе. Давайте успокоимся и будем думать, что делать. Мое мнение такое: единственным и основным преимуществом евреев в Израиле должно быть наличие закона о возвращении. Все. Получив в остальном равные права и бюджеты с евреями, палестинцы-граждане Израиля лишь отдаляться от остального арабского мира. Поймите, они сегодня в нас нуждаются. Отвернемся от них - получим действительно пятую колонну, да такую, что их сегодняшняя поддержка палестинцев территорий покажется детской игрой.
Но в чем я действительно уверен, так это в том, что Государство Израиль не должно позволять политическим и религиозным лидерам арабов вести разнузданную антиизраильскую пропаганду.
Но это не значит, что при этом они должны быть сионистами. Преданность Израилю и преданность сионистским идеалам - это не одно и то же. Преданность Израилю, как и любому другому государству проявляется в законопослушности. Вот это и нужно требовать от арабов.

Yulia !

Обещаю ни в этой ни в какой-либо другой теме никак не реагировать на Ваши посты. Пишите, что Вам угодно. Я действительно искренне сожалею, что пытался с Вами спорить, тогда я просто не представлял в полной мере Ваши методы ведения дискуссии. Я Вас оставил в покое, прошу Вас о том же. Впрочем, если хотите, чтобы последнее слово было за Вами - воля Ваша.

Шломо!

Возможен или трансфер арабов или уничтожение евреев, как мне кажется. Если трансфер, не дай Б-г, окажется невозможным - нам конец. Значит, опять-таки это моё личное мнение, надо думать о том, как его осуществить. Глядишь и получится. Вы может и готовы жить вместе с арабами, а они с Вами (да и снами со всеми) не хотят. Они хотят нас оттрансферить вообще на тот свет. Вопрос "мы или они" поставлен арабами. Нам нужно постараться. чтобы ответ был "мы", раз, увы, невозможен ответ "и мы и вы".

Мне кажется, участники не совсем внимательно прочли Юлию. Она писала об арабах-христианах, утверждая, что они коренным образом отличаются от арабов-мусульман.

Сказать, что в этом ничего нет? Неверно. Любой, кто имел дело с арабми-христианами, не мог не заметить, что это люди совершенно другого уровня. Многие из них имеют вышсее образование, да и те, что не имеют - гораздо лучше одеты, у них грамотная речь, и они не производят впечатление людей, готовых посылать своих детей взрываться вместе с евреями. Напомню, что христиане Южного Ливана долгое время были нашими союзниками.

И вместе с тем - они враги, как впрочем и значительная часть христианства. Напоминаю, что Ханан Ашрауи - арабка-христианка. Более того, не только арабы-христиане враги. Большая часть христианского западного мира - тоже. Например, вся католическая церковь. По сути, глава католиков из Ватикана ничем не отличается от Арафата. И мусульмане, и католики не хотят видеть еврейского государства на Ближнем Востоке (речь об официальных позициях, пучть и замаскированных, а не о личных мнениях простых людей). Разница только в методах.

Саша !

Действительно арабы христиане сильно отличаются от арабов мусульман. Часть из них (из тех, с кем я имел дело, к сожаленнию, небольшая часть) понимают, что без еврейского Израиля им будет плохо, но, к несчастью бОльшая часть арабов христиан (я говорю только о тех, с кем знаком лично) чувствуют себя частью арабского народа, и мечтают об избавлении Израиля от евреев. Не все, но больше половины. Процент арабов мусульман, разделяющих эту точку зрения, действительно выше, чем арабов христиан. Ещё раз повторяю статистики у меня нет, но общаться и с теми и с другими приходилось.

Уважаемый Давид, что-то Вы все напутали. Я пытался быть очень точным в определении разных групп палестинцев по гражданскому принципу и отметил, что с гражданами Израиля можно и нужно жить в еврейском и демократическом государстве, хотя наше гражданское сосуществование всегда будет очень непростым.
А по поводу палестинцев-жителей автономии я сказал, что трансфер плох тем, что он невозможен. Что делать с ними - это уже другой вопрос. Боюсь, что честно на него сегодня ответить невозможно.
А Вы хотели бы всех отправить одним махом?

Уважаемый Шломо !

Наши арабы - пятая колонна. Они очень опасны. Мне стыдно перед многими из них, но я действительно за то, чтобы их выселить, постаравшись сделать это по возможности безболезненно для арабов. Они (в целом) ненавидят нас и при любом удобном случае пакостят. Это было и осенью 2000 года, есть и сейчас. В том же Лоде мне в окно тепловоза пока, спасибо Б-гу, не прилетал камень, но в очень многих машинистов камни кидали наши израильские арабы. Мне приходилось ездить на поезде по железу, которое они наложили на путь и молить Б-га, чтобы тепловоз не сошёл с рельсов и я не оказался у них в руках. Выселять и только выселять, если хотим жить. Непросто, может быть невозможно, но если вообще есть выход из этого положения, по-моему, трансфер в том числе и арабов-граждан Израиля - единственный выход. Можно, конечно сделать с ними то, что они сделали бы с нами, если бы могли (или сделают, если не дай Б-г, смогут). Но трансфер всё-таки гуманней.

Yulia!
Совсем не трудно было увидеть (при желании), что это реакция на высказывание вашего союзника, полностью Вас поддерживающего. Потому ссылка на вас на втором месте. Если же не понятно, то прошу прощения.

Уважаемый Валерий !

Вы сами признали, что арабы враги, и что, по Вашему мнению, это их естественное состояние. Между прочим это враги, объявившие нам войну. А на войне, как на войне. Или мы их или они нас. Лучше, если мы их. А Вы как считаете?

Бенцион, а социальные и больничные услуги и право селиться на территории Израиля гражданство тоже включает ?

З.Ы. Кардинальное изменение в взглядах приятно удивляет

Бенцион, что тогда дает статус "временный житель" ? Только право на жизнь ?
И когда этот статус закончится и почему временные жители Израиля могут селиться только в определенных местах ?
И почему я должен им платить деньги за "битуах леуми", больничные кассы и т.д. из своих налогов ? Или сбор и деление налогов тоже будут поделены ?

Т.е. фактически получается никакой не трансфер а просто апартеид. Будут территории где живут одни арабы с местным законодательством и будут территории где живут одни евреи со своим Кнессетом.

Коллективное наказание эффективно!!!
Палестинец из Кабатьи выстрелил в ногу своему сыну, когда узнал, что тот собирается совершить теракт.
А в районе Дженина местные жители прогнали несколько вооружённых банд, которые хотели расстреливать израильские машины недалеко от их домов.

Эй, форумские правозащитники

, скажите, что гуманнее - пара разрушенных домов или пара десятков жизней (включая и жизни столь любезных вашим сердцам террористов)?

Отменяется или нет?

Как мне эти борцы за права террориста надоели. Ну почему еврейское подполье всего лишь плод больного воображения наших фашиков, а арабское легитимизированно и действует вовсю???

никуда они не попрятались.
В БАГАЦЕ очередь из адвокатов, ИЗРАИЛЬТЯН и НЕАРАБОВ, стоит, чтобы террористов защищать и отмазывать. Вчера послушал их доводы - смешно становится (если бы не было так грустно), но БАГАЦ, как и предполагалось, пока приостановил депортацию... Думают затянуть и тихо прикрыть?

ИМХO, oни прoслушaют ВСЕ aппеляции, и... oтклoнят.
Нaдo ж, блин, шoб усё булo зaкoннo! Мля...