Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://lenta.ru/economy/2002/07/19/iran/

Перефразируя древний анекдот: "Так что ты там про демократию и борьбу с терроризмом говорил ?"

...Мнение российского чиновника всегда "лживо", а американского - "объективно и беспристрастно"?

Бот - это такая программа, искусственный собеседник, созданный для поддержания разговора в чат. Говорит по очереди фразы которые знает, иногда реагирует на некоторые ключевые слова и дает подходящую фразу. Когда же не встречает слова которое знает
- говорит всякую белиберду.

Dr, надеюсь, вот это немного смягчит Ваш гнев - http://lenta.ru/russia/2002/07/22/locator/

Раффаль, о чем Ваш последний пост, я не понял. Давайте по существу.
Т. Дмитриев в сущности сказал следующее: "США против наших поставок оружия/атомных технологий Ирану потому что они просто боятся конкуренции с нашей стороны в борьбе за соответствующий рынок Ирана".
В ответ я говорю, что США не продавали оружие Ирану последние лет 15, что между Ираном и США не существует никаких взаимоотношений в данной области, что у Америки нет и не может быть никаких планов поставок оружия в страну, которая является фактически врагом США. Поэтому разглагольствования Дмитриева есть просто попытка запудрить мозги неосведомленным читателям.
Теперь пожалуйста, Ваши возражения. По существу, без демагогии а-ля "и палкой убить можно", и без прочих неотносящихся к делу сентенций.
Кроме того, шахский режим в Иране действительно был довольно нейтрален в отношении Израиля, что нельзя сказать о нынешней исламской республике.

Dr, все 6 характеристик имеют отношение к Саудовской Аравии. Правда, цель уничтожения Израиля они не пропагандируют открыто, зато делают для этого все от себя зависящее.

Raffal, вы будете удивляться, но до исламско-хомейнисткой революции у Израиля с Ираном(с шахским режимом) были не такие уж плохие отношения, думаю, не хуже, чем тогда с СССР.

А приборчик-то антитеррористический надо бы поподробнее описать:диапазон действия, цена, глядишь, мы и купим, почему нет?

Izik Y,

"не такие уж плохие отношения" - этo мягкo скaзaнo.

Я читaл чтo Мoссaд сoтрудничaл с шaхским режимoм, тo ли мы у них, тo ли oни у нaс учились шпиoнскoй нaуке.

Крoме тoгo, Ирaн был чуть ли не единственнoй aзиaтскoй стрaнoй, кoтoрaя сoглaшaлaсь игрaть с Изрaилем в футбoл : oни нескoлькo рaз игрaли друг с другoм в финaле чемпиoнaтoв Aзии.

AlexB, я же там смайлик поставил. Короче говоря, вы правы.

[quote="raffal
Давайте еще раз: по чьим меркам Вы предлагаете считать российскую политику на Бл.Востоке мерзостью ?[/quote]

По своим, естствнно

Ладно, Раффал, не утруждайтесь.

Сойдёмся на том, что она, политика России на Ближнем Востоке, мерзопакостная, а не мерзосная.

[quote="raffal]Тогда мы зря ломали копья - Ваше право считать по своим критериям мерзостью что угодно я и не отрицал никогда

[/quote]

У меня совершенно нет времени общаться не по существу вопроса.

Но я ценю Вашу жизнестойкость:37:.
Вы напомнили мне черно-белое надгробие Хрущева в том, что касается сочетания отношения к террористам и одновременной защиты их водил в лице Ирана и пр. Удивляет? Нет.
Помню в середине 80-х годов один московский студент, запамятовал, но что-то похожее на Хайм Рабинович, из одного технического ВУЗа, стал победителем Всероссийского конкурса на лучшую общественно политическую работу. Его реферат оказался лучшим. Так что, не оскудела земля русская

.

Бомба для аятолл, или Как Путин Пауэлла перехитрил

Советую ознакомиться с новыми российскими планами относительно ядерного вооружения Ирана:
http://www.iht.com/articles/65923.html

Выжимка статьи: Русские намерены построить еще 3 реактора в Бушере, в дополнение к строящемуся там 1000-мегаваттному реактору (начат немцами, заброшен после хомейнистской революции, продолжен русскими начиная с 95-го года). Тип реактора однозначно позволяет использовать его для производства компонентов бомбы.
Плюс к этому наши российские друзья предложили Ирану построить еще один ядерный центр - в Ахвазе, с двумя реакторами.

Что тут скажешь? Надеюсь, что, когда мы будем бомбить это хозяйство, там окажется не так много наших бывших соотечественников. Хотя, какая, на хрен, разница? Пусть они хоть все туда сбегутся, друзья наши заклятые. Врагов у нас много - что их считать...

Вашу прагматичность я и без Славика вижу. Одно твоё предложение чего стоит!

И с Ирана бабки сорвать за реакторы.
И с нас за атомное старьё.
И с американцев за утилизацию сокращаемых боеголовок.
И не потратить ни копейки на утилизацию.

Очень прагматично. Только кого, кроме вас, такой прагматизм греет? О, пардон, Иран, конечно же. Как же я о ваших союзниках мог позабыть?

Россия дружит с Ираном и прочими в основном в пику америкосам. Враг Америки - друг России.

Карамболь, вот две ссылки прямо как для тебя:

http://www.mignews.com/news/scandals/world/310702_32816_64753.html
- это о том, как добываются "доказательства" "ядерных планов" Ирана

http://www.mignews.com/news/politic/world/310702_70932_39672.html - а это о том, в какое "в чужом пиру похмелье" вы собираетесь вляпаться

Раффаль, мы этот вопрос уже обсуждали. Называй это как угодно, но я против игры по правилам с врагом. Я за сбор разведданых у врага любыми средствами, включая пытки террористов в Шабаке. Давай не строить из себя целку-невидимку и круглые глаза делать. Кто тут насильника-Буданова защищал? Гебисты и эфэсбешники в белых перчатках тоже не работают. А в любви и войне все средства хороши.

Ещё раз. Американские интересы мне лично интересны постольку, поскольку они, американцы, являются нашим союзником. В данном случае мне плевать на их каштаны. Я говорю о своих. Для Израиля будет плохо, очень плохо(!!!) создание Россией атомной бомбы для Ирана. По этой и только этой причине, реактор должен быть разрушен. Если при этом пострадают граждане страны, помогающей нашему врагу, уж не обижайся (ничего личного, чистой воды прагматизм), плакать не буду.

А что нам, жарко станет после очередной резолюции? Или холодно? Главное, что реактора не будет. А если кто там погибнет, так ничего не поделаешь. "Не будь болваном, и не давай себя убивать" (С) трактирщик Паливец. Семьям французов, погибших при бомбежке иракского реактора, Израиль выплатил компенсацию.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2164000/2164839.stm

На этом разговоры про "изготовление ядерных бомб в Бушере" предлагаю закончить - для таких целей одного реактора было бы вполне достаточно, имхо

Не вижу логики. Тем более что одного реактора было бы недостаточно. :-)

Ну и что? Себя не жалко, а денег жалко? Нет логики.

Так зачем же им столько ядерных объектов?

Предвидится. Ядерное оружие страшно не только применением. А наличием.

Это ты говоришь, что они собираются погибнуть. А США я могу подозревать в чем угодно, но не в попытках разработать ядерное оружие. :-)

В ЯО страшна не готовность, а само наличие. Потому что неприменение никто не сможет гарантировать. Даже если я верю, что они не готовы и не хотят. И палка иногда стреляет.

Не только Ирану. Ираку, например. Ну, вектор ты понял. :-)

Ну и чем тебе Северный альянс с Карзаем не угодил? Со своим подбрюшьем(С) вначале разберитесь.
А по теме: Я же вижу, ты понимаешь,что сделка с реактором, как говорят мои друзья-сицилийцы:" Non e' nell vagina, non e' nell Armata Rossa!"(неперев. фольк.) Но продолжаешь её отстаивать. Признайся, ты в доле?

Наш человек

Раффаль, кто-то мне пел, что они чужими руками жар загребать горазды. А они вишь, и сами потребовать не дураки. И где же ваши тысячи боеголовок? Ты ведь говорил, что они - панацея от всех бед?

И ваще, чего раскипятился? Забыл уже как
Россия требовала от Израиля немедленно освободить собственность РПЦ в Вифлееме ,
как Россия в компании с ещё кучкой таких же зарвавшихся требовала от Израиля немедленного вывода войск , как Россия и ЕС ещё чего-то требовали?

Вы сами-то нас ни с кем не перепутали? Раз такие гордые недотроги, сначала научитесь себя вести прилично, может и к вам отношение изменится.

Раффаль, то, что вас Израиль не послал, оправдывает наглость России? Что-то тут логика хромает. Я говорю простую вещь: вы не можете возмущаться, когда по отношению к вам ведут себя так же, как вы ведёте себя по отношению к другим.

Кончай юлить. Вы наглеете по отношению ко всем.

Россия требует от Саудовской Аравии...

Россия требует от США и Великобритании...

Россия требует от США...

Россия требует от Грузии...

Я могу так полсвета найти, у которых вы что-то требуете. Так не надо так нервничать, когда и у вас, наконец-то что-то потребовали. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива (с) великий русский народ.

Так в чём дело-то? Всем всё можно. Можно делать, можно требовать, можно посылать, можно строить. Можно бомбить. Тут именно по понятиям. Всем всё можно. Но за базар потом надо отвечать. :-)

Если не затруднит, плиз:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=111632#111632

Раффал, пожалуй, действительно не стоит сильно возмущаться, у наших западных партнеров давно сложилось мнение, что Россия тем громче шумит, тем меньше намерена что-то реально делать. Это касается и Калининграда, и Грузии, давно пора переходить к реальной политике, т.е. если нас категорически не устраивает гнездование чеченских бандитов в грузии, то и явно и честно надо сказать, что мы делать намереваемся и сделаем, а если мировое сообществу в лице США не нравится, то как и в случае с Югославией, пусть повлияют на Шеварднадзе, вот и все. Путин явно переоценивает возможности публичной политики слов, нужна публичная политика дел, границы дозволеного в отношении России ей самой надо обозначить и защищать. Никаких зон влияния, никаких имперских замашек, но только безопасность своих граждан и поддержание зоны стабильности по границам. В этом смысле сильный Иран России не нужен, нехай его будет даже два, переход власти там к людям с нормальной психикой, без фундаменталистов и мулл- в наших долговременных интересах. Вопрос, как Запад этого хочет добиться, но наше неучастие в этом обусловлено отсутствием нашего полноценного участия в западной системе безопасности, которая выстраивается без нас, Запад открыто игнорирует Россию, а Афганистан явно исключение, поэтому - и здесь наше некое сходство с Израилем, надо проводить умеренные силовые акции только при вполне очевидных признаках агрессии на нашу территорию, если таких признаков нет, то мы абсолютно исключаем свое участие. В конце концов бремя лидерства- тяжелое бремя, подождем, когда надоест и нас тоже пригласят разделить это бремя. Надо реально себе представлять, что степень влияния России меньше, чем довоенного СССР, а результаты Потсдама и Ялты сведены на нет.

Пресимпатичнейший режим выбрала себе Россия в союзники. И, главное, реформы там идут полным ходом

Россия играет мышцами, Иран корчит рожи

http://www.utro.ru/articles/2002080901361194401.shtml