карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии "Входит и выходит" или сколько раз можно брать оди Автор Сообщение Выбрать Clovis Добавлено: 02 Авг 2002 05:34    Заголовок сообщения: "Входит и выходит" или сколько раз можно брать оди Интернет сообщает, что израильские танки опять входят в Шхем. При этом идёт перестрелка, боевики оказывают сопротивление солдатам. Я человек гражданский и в военном деле не разбираюсь. Объясните мне, пожалуйста, сколько раз можно брать один и тот же город? Ведь это, по крайней мере, третий штурм Шхема. Казалось бы, уже решено было ввести армию в арабские города Иудеи и Самарии. Ввести специально для того, чтобы каждая "зачистка" не превращались в общевойсковой бой. Но, судя по всему, присутствие армии в Шхеме было каким-то эфемерным, раз для нового входа приходится использовать танки. Ещё раз повторю: я не разбираюсь в военном деле, так что извините, если что-то напутал. Объясните, пожалуйста, что тут к чему.   Hobo Добавлено: 02 Авг 2002 05:43    Заголовок сообщения: Re: "Входит и выходит" или сколько раз можно брать Clovis писал(а): Объясните мне, пожалуйста, сколько раз можно брать один и тот же город? Стoлькo же рaз скoлькo мoжнo бoмбить oдин и тот же пустoй сaрaй. Betar Добавлено: 02 Авг 2002 05:48    Заголовок сообщения: Re: "Входит и выходит" или сколько раз можно брать Clovis писал(а): Объясните мне, пожалуйста, сколько раз можно брать один и тот же город? Будем входить и входить, пока сам пророк Шмуэль не зайдет в него чтоб своей рукой убить оставляемого нами по доброте душевной в живых врага. Зеев Г. Добавлено: 02 Авг 2002 11:41    Заголовок сообщения: Нет понимания необходимости постоянного и полного контроля. Войдут, пошумят, выйдут. Вместо того, чтобы встать, начать строить блок-посты, проводить аресты, устанавливать свою гражданскую администрацию. Временщики ... У Израиля другой земли нет ... Hebrus, расскажите, пожалуйста, зачем ходить танками туда-сюда и нести при это потери? Давид2 Добавлено: 02 Авг 2002 13:18    Заголовок сообщения: Не "нет понимания необходимости", а нет решения. Потому что нет ясной цели. Не хочет пока правительство восстанавливать до-ословские механизмы. Да и армия не хочет. Такая головная боль никому не нужна. Их бы устроил промежуточный вариант, чтобы гражданскими делами там занимались муниципалитеты, международные организации и остатки властных структур автономии. Но там сейчас развал и брожение, иди организуй. Тем более что они сами желанием не горят. Нет там общевойсковых боёв. Постреляли слегка. Блокирование города и комендантский час это одно, а зачистка другое. Решили почистить, на основании информации, и ввели дополнительные силы. А всё время танкам в городе сидеть вредно для здоровья. Да и в любом случае третий раз не первый раз. В первый раз Балату брали метр за метром с боем, а сейчас без сопротивления проходят. Clovis Добавлено: 02 Авг 2002 15:52    Заголовок сообщения: Уважаемый Давид2, Вот цитата из Гаарец: Цитата: Nablus, in addition to six other autonomous West Bank cities, has been under reoccupation following a pair of suicide bombings in Jerusalem mid-June. But the IDF had thus far avoided entering the Casbah, where bloody gunbattles took place during a previous Israeli operation last April. IDF sources believe that groups based in the Casbah carried out several of the latest terror attacks. A senior officer told Ha'aretz that over the past few months several wanted Palestinians had been operating unimpeded in Nablus. То есть в Касбу сначала решили не заходить, потому что в первую "кампанию" там была кровопролитная перестрелка. Хотя армия знала, что в Касбе орудовали террористы. Спрашивается: а на что армия надеялась? Что террористы не станут убивать евреев? Что Арафат уймёт террористов? Почему надо было дождаться взрыва в университете, прежде чем решиться на зачистку? Непонятно... Зеев Г. Добавлено: 02 Авг 2002 15:58    Заголовок сообщения: А танкам и не надо постоянно быть в городе. Рядом с городом организуется одна или несколько баз. А в городе - блок-посты, комендатура, комендансткий час и стрельба "на шевеление." Давид2 Добавлено: 02 Авг 2002 17:13    Заголовок сообщения: Касбу после последней зачистки не трогали. Такие места трогают, когда петух в задницу клюнет. Зеев, так оно и делается. Комендантский час, блок-посты. А по вызову приезжают танки. Именно это мы и видим. Но решения о постоянном контроле нет. Clovis Добавлено: 02 Авг 2002 17:33    Заголовок сообщения: Господа, Я и не предлагаю всё время держать в городе танки. Но если для очередной зачистки требуется ввести сто танков и бронетранспортёров, если ввод этой техники сопровождается перестрелкой, значит, никакого военного контроля в том районе не было, правильно? Вот об этом я и говорю. Политики или командиры решили в начале не зачищать старые кварталы Шхема. А на что они надеялись? Давид2 Добавлено: 02 Авг 2002 17:44    Заголовок сообщения: Не сто. Но неважно. Командиры не при чем. Зачистка в Касбе была. После неё войска вывели. Теперь опять решили зачистить. Потому что политического решения о постоянном контроле не было, и войска там на постоянной основе не сидели, как в доословские времена. Все эти темы и вопросы в одно упираются. Нет решения о постоянном присутствии и контроле. Остальное вытекает из этого. Clovis Добавлено: 02 Авг 2002 19:07    Заголовок сообщения: Уважаемый Давид2, Цитата: Нет решения о постоянном присутствии и контроле. Вот и я о том же! Нет решения, а пока его не будет, террор не остановят. BBC сообщает, что в Шхеме нашли две лаборатории по производству взрывчатки. Спрашивается: а почему раньше не искали? Почему ждали взрыва? И сколько таких лабораторий в Вифлиеме, Хевроне и Рамалле? Валерий Добавлено: 02 Авг 2002 21:07    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый Давид2, Цитата: Нет решения о постоянном присутствии и контроле. Вот и я о том же! Нет решения, а пока его не будет, террор не остановят. BBC сообщает, что в Шхеме нашли две лаборатории по производству взрывчатки. Спрашивается: а почему раньше не искали? Почему ждали взрыва? И сколько таких лабораторий в Вифлиеме, Хевроне и Рамалле? После столь пламенного выступления как раз впору прозвучать конкретному предложению. Не томите, Clovis, скажите - к чему Вы клоните... Зайти и остаться? И бороться с подпольем и "международными" силами одновременно, на два (три, четыре, пять...) фронтов ? Так и так страна трещит по швам. А ведь еще прийдется нести бремя муниципальной власти в этих городах, снабжения, обеспечения и пр. и др. Нам оно надо? Borger Добавлено: 02 Авг 2002 21:10    Заголовок сообщения: Валерий писал(а): Нам оно надо? А погибать в террактах - (н)(в)ам оно надо ? Clovis Добавлено: 02 Авг 2002 21:25    Заголовок сообщения: Уважаемый Валерий, Цитата: Не томите, Clovis, скажите - к чему Вы клоните... Зайти и остаться? И бороться с подпольем и "международными" силами одновременно, на два (три, четыре, пять...) фронтов ? Так и так страна трещит по швам. О каких "международных силах" Вы говорите? Поясните, пожалуйста. По-моему, у Израиля сейчас один фронт -- против террористов, действующих с баз в Иудее, Самарии и Газе. Если страна и впрямь трещит по швам, то что прикажете делать: заткнуть уши, чтобы не слышать треск? Цитата: А ведь еще прийдется нести бремя муниципальной власти в этих городах, снабжения, обеспечения и пр. и др. Нам оно надо? А Вы задайте этот вопрос родственникам погибших и покалеченным в терактах! Сколько евреев Вы предлагаете пожертвовать, чтобы не "нести бремя муниципальной власти и снабжения"? Вот, кстати, Гаарец сообщает, что армия, оказывается, ещё несколько недель назад хотела провести зачистку в Шхеме, да, видите ли, не хватило людей. Зато сегодня, после всех убитых и покалеченных, люди наконец нашлись! Валерий Добавлено: 02 Авг 2002 21:25    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Валерий писал(а): Нам оно надо? А погибать в террактах - (н)(в)ам оно надо ? Так ни кому не надо. Даже, уверен, тем же палам! Но если они этого не понимают - нужно "входить и выходить" столько раз и в те места, где и когда это будет необходимо. И чем меньше будет размазаных по экранам и газетам слюней по поводу "безвинно погибших мирных палестинцев", тем быстрее и глубже будет понимание неизбежности выхода с белым флагом и поднятыми руками. Borger, а в чем вопрос? Borger Добавлено: 02 Авг 2002 21:36    Заголовок сообщения: Валерий писал(а): Borger, а в чем вопрос? В том, а зачем выходить ? Чтобы снова входить ? То есть главное - процесс ? Clovis Добавлено: 02 Авг 2002 21:43    Заголовок сообщения: Уважаемый Валерий, Позвольте продолжить мысль Боргера. В природе бывают закономерности: следом за А всегда (как правило; в большинстве случаев; очень часто) следует Б. Статистика террора показывает, что когда израильская армия заходит в арабские города, то террор резко ослабевает. Проходят целые недели без терактов. Когда же армия выходит и вводит для арабов всякие "гуманитарные послабления", то террор неизбежно возобновляется с новой силой. Спрашивается: сколько раз надо входить/выходить, чтобы признать эту закономерность и сделать из неё надлежащий вывод: выход армии из городов оплачивается еврейской кровью. Валерий Добавлено: 02 Авг 2002 21:47    Заголовок сообщения: Цитата: Уважаемый Валерий, О каких "международных силах" Вы говорите? Поясните, пожалуйста. Поясняю. Где-то на прошлой неделе видел репортаж из Рамаллы. Заехали туда наши солдаты - что-то привезли из гуманитарки. И напали на них злостные иностранные женщины-миролюбилки, стали раскрашивать зеленый военный Абир в мирные цвета. И трогать их ( даже шумовой гранатой!) сопровождению запретили - знатные, видать, были бабцы! Это Вы не считаете "международными силами"? А ведь они вонь поднимут похлеще боевиков с Калашниковыми! Вот такое я и назваю "вторым" и далее фронтами. Кстати, Вы не забыли, что на севере у нас есть "освобожденные" бегом территории, на которых ждут-не дождутся первой же возможности открытия действительно второго фронта? Цитата: По-моему, у Израиля сейчас один фронт -- против террористов, действующих с баз в Иудее, Самарии и Газе. Если страна и впрямь трещит по швам, то что прикажете делать: заткнуть уши, чтобы не слышать треск? Вовсе нет! Нужно заходить и ВЫХОДИТЬ оттуда, убеждая силой в невыгодности войны с Израилем. И только таким образом - наведя порядок у соседей, можно наладить порядок и у себя. Цитата: Цитата: А ведь еще прийдется нести бремя муниципальной власти в этих городах, снабжения, обеспечения и пр. и др. Нам оно надо? А Вы задайте этот вопрос родственникам погибших и покалеченным в терактах! А тут Вы о чем? Вы не поняли - что я говорил? Так и скажите. Не здорово это - подменять мысли и отвечать на не заданные вопросы. Если Вы сторонник "сидения" в арабских деревнях в качестве хрен знает кого - так и флаг Вам в руки. Только спросите у семьи еще не погибших и раненых - согласятся они ехать туда жить или, в крайнем случай, отпустить Вас на "сидение" (чуть не написал "съедение", что было-бы правильней.) Цитата: Сколько евреев Вы предлагаете пожертвовать, чтобы не "нести бремя муниципальной власти и снабжения"? Просто слов не хочется подбирать, а те, что под рукой - модератор вымарает. raffal Добавлено: 02 Авг 2002 21:52    Заголовок сообщения: Валерий писал(а): Поясняю. Где-то на прошлой неделе видел репортаж из Рамаллы. Заехали туда наши солдаты - что-то привезли из гуманитарки. И напали на них злостные иностранные женщины-миролюбилки, стали раскрашивать зеленый военный Абир в мирные цвета. И трогать их ( даже шумовой гранатой!) сопровождению запретили - знатные, видать, были бабцы! А что, ни одной дохлой крысы в округе не нашлось ? jerus1 Добавлено: 02 Авг 2002 21:58    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый Валерий, Позвольте продолжить мысль Боргера. В природе бывают закономерности: следом за А всегда (как правило; в большинстве случаев; очень часто) следует Б. Статистика террора показывает, что когда израильская армия заходит в арабские города, то террор резко ослабевает. Проходят целые недели без терактов. Когда же армия выходит и вводит для арабов всякие "гуманитарные послабления", то террор неизбежно возобновляется с новой силой. Спрашивается: сколько раз надо входить/выходить, чтобы признать эту закономерность и сделать из неё надлежащий вывод: выход армии из городов оплачивается еврейской кровью. Потому,что министр обороны... Валерий Добавлено: 02 Авг 2002 21:58    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый Валерий, Позвольте продолжить мысль Боргера. В природе бывают закономерности: следом за А всегда (как правило; в большинстве случаев; очень часто) следует Б. Статистика террора показывает, что когда израильская армия заходит в арабские города, то террор резко ослабевает. Проходят целые недели без терактов. Когда же армия выходит и вводит для арабов всякие "гуманитарные послабления", то террор неизбежно возобновляется с новой силой. Спрашивается: сколько раз надо входить/выходить, чтобы признать эту закономерность и сделать из неё надлежащий вывод: выход армии из городов оплачивается еврейской кровью. И это только подтверждает то, о чем тут уже говорилось... Необходимость КОНКРЕТНОЙ КОНЕЧНОЙ цели входов и выходов вытекает из Ваших закономернойстей. На сегодняшний день, из-за очень многих объективных факторов, Израиль не может вслух объявить об ней. Поэтому и приходится достигать качества через количество, увы. А сидение в паловских городах и деревнях, между прочим, оплачивается тоже не пивом! Но Вы задаете вопросы мне, вместо того, чтоб ответить на мой - Вы то,Clovis, к чему призываете? Что Вы, в своем праведном возмущении, считаете единственно правильным выходом. Только, будьте любезны, подробней и без лозунгов. Clovis Добавлено: 02 Авг 2002 22:14    Заголовок сообщения: Уважаемый Валерий, Цитата: Что Вы, в своем праведном возмущении, считаете единственно правильным выходом. Мне издалека кажется, что выход из такого положения, когда каждую неделю взрывают евреев, -- это полное восстановление израильского военного контроля над всей Иудеей, Самарией и Газой, арест и высылка руководителей ПА, хоть как-то причастных к "силам безопасности" и к террору, полное разоружение палестинцев и восстановление доословского порядка. Если Вы мне скажете, что эта цель немедленно недостижима, что к ней надо приближаться много месяцев или даже лет, в течение которых придётся кровью платить за ословское безумие, то, может быть, я с Вами и соглашусь. Но если Вы предлагаете постоянными входами/выходами учить палестинцев, что надо жить с евреями в мире, и если всякми гуманитарными послаблениями Вы надеетесь склонить власти ПА к сотрудничеству в борьбе с террором, то я с Вами категорически несогласен. Может быть, я неправ, но мне кажется, что палестинцам выгодно убивать евреев, даже когда соотношение потерь 1:10. Им выгодно убивать евреев, пока они могут этим организованно заниматься. jerus1 Добавлено: 02 Авг 2002 22:17    Заголовок сообщения: Валерий писал(а): Но Вы задаете вопросы мне, вместо того, чтоб ответить на мой - Вы то,Clovis, к чему призываете? Что Вы, в своем праведном возмущении, считаете единственно правильным выходом. Только, будьте любезны, подробней и без лозунгов. Кому война,а кому мать родна... Ответ один -первое это суд над организаторами... DK Добавлено: 02 Авг 2002 22:24    Заголовок сообщения: В продолжение текста Джеруса: Валерий Добавлено: 02 Авг 2002 23:48    Заголовок сообщения: Цитата: Мне издалека кажется, что выход из такого положения, когда каждую неделю взрывают евреев, -- это полное восстановление израильского военного контроля над всей Иудеей, Самарией и Газой, арест и высылка руководителей ПА, хоть как-то причастных к "силам безопасности" и к террору, полное разоружение палестинцев и восстановление доословского порядка. По этому плану у меня есть только один вопрос - Зачем? Чем хорошо было наше присутствиие в Газе? До Осло там, да и в самом Израиле, не происходили теракты? Не убивали мирных граждан? Не крали солдат на тремпиадах? Или Израиль умел с этим бороться, а сейчас разучился? Так нет же! Цитата: Если Вы мне скажете, что эта цель немедленно недостижима, что к ней надо приближаться много месяцев или даже лет, в течение которых придётся кровью платить за ословское безумие, то, может быть, я с Вами и соглашусь. Могу сказать, но не хочу. По тем же причинам (см. выше и ниже) Цитата: Но если Вы предлагаете постоянными входами/выходами учить палестинцев, что надо жить с евреями в мире, и если всякми гуманитарными послаблениями Вы надеетесь склонить власти ПА к сотрудничеству в борьбе с террором, то я с Вами категорически несогласен. Может быть, я неправ, но мне кажется, что палестинцам выгодно убивать евреев, даже когда соотношение потерь 1:10. А вот тут спутано все вместе. Давйте расплетать: Постоянными входами и выходами, а проще - полной свободой военных действий, в случае необходимости, я предлагаю отрезвить некоторых слабограмотных, считающих "автономию" суверенным государством. Пока нет ( и не может быть хотя бы по чисто экологическим и экономическим причинам) суверенного ПГ - все это не более чем Еврейская АО по статусу - фикция с самоуправлением. Никаких властей ПА быть не может - может быть местное самоуправление под присмотром генерал-губернатора. Для власти нет экономических условий (самоокупаемость, бюджетообразующие преприятия и т.д.). Нет необходимости "склонять" кого-либо к борьбе с террором. Кто не с нами - тот против нас, со всеми вытекающими последствиями. Населению должно быть понятно, что "не война с Израилем", НЕ совершение преступлений - выгодно населению со всех точек зрения, и с экономической в первую очередь. Где нет терактов, где община местных жителей приняла на себя отвественность за порядок и соблюдениие Израильских законов - есть свет, газ, вода, телефон и право на работу. Это - единственное оружие, действенное на сегодня в конкретных условиях. Кстати, Вы сами подтверждаете этот вывод, говоря что Цитата: Им выгодно убивать евреев, пока они могут этим организованно заниматься. Именно так - организовано, отчитываясь перед кем-то и получая за это деньги. А тем, у кого руки уже в крови - дорога одна... Ежели кто и захочет забрать их к себе, вроде Бейт-Лехемских сидельцев - выдавать только с условием предоставления им сразу, еще на нашей территории гражданства принимающей страны Думаете таких желающих будет много? Clovis Добавлено: 03 Авг 2002 00:14    Заголовок сообщения: Уважаемый Валерий, Цитата: По этому плану у меня есть только один вопрос - Зачем? Чем хорошо было наше присутствиие в Газе? До Осло там, да и в самом Израиле, не происходили теракты? Не убивали мирных граждан? Не крали солдат на тремпиадах? Или Израиль умел с этим бороться, а сейчас разучился? Так нет же! До Осло теракты, конечно, происходили, но в несравнимо меньших количествах. Сейчас в Газе у террористов почти полная свобода действий. Они вербуют новых людей, готовят их, учат подрывников, производят взрывчатку и мины. Вы думаете, что этот гадючник можно как-то огородить и мирно с ним сосуществовать? Раньше Израиль такие гнёзда террора уничтожал. Шарон, если не ошибаюсь, полгода чистил Газу где-то в 1970-м году. Он должен помнить, как и что делать. Но увы... Цитата: Населению должно быть понятно, что "не война с Израилем", НЕ совершение преступлений - выгодно населению со всех точек зрения, и с экономической в первую очередь. Судя по событиям последних двух лет, население не ищет выгод. Иначе не посылали бы своих же собственных детей кидать камни в солдат. Иначе не благословляли бы их на самоубийства. Население, как я понимаю, желает лишь одного: убивать евреев. Убивать, пока они не уплывут за море, пока ни одного не останется. Всё это Израиль уже проходил на границе с Ливаном с 70-го по 82-й год. Тогда тоже бомбили, прицельно убивали, входили-выходили, пытаясь образумить палестинских беженцев, объяснить им их же выгоду. Ничего не помогало. В Южном Ливане возникло террористическое мини-государство, ставшее под руководством Арафата рассадником международного терроризма. В конце концов, не сразу, а лишь в 82-м году Шарон принял правильное решение. Боюсь, что и сейчас уйдут годы, прежде чем правительство избавится от ословских иллюзий... Clovis Добавлено: 03 Авг 2002 00:20    Заголовок сообщения: Уважаемый Валерий, Цитата: Именно так - организовано, отчитываясь перед кем-то и получая за это деньги. Я недостаточно ясно выразился. По-моему, не в деньгах тут дело. Зачем они шахиду? Палестинцы готовы убивать евреев забесплатно. Даже готовы платить за это и своими жизнями, и жизнями своих детей. Но им нужна организация. Надо делать взрывчатку, добывать оружие, проводить разведку, планировать теракты, тренироваться. И надо, чтобы подвиг погибших прославлялся. Чтобы все стены были обклеены их портретами. Чтобы дети усваивали, что нет высшей доблести, чем погибнуть, убивая евреев. Вот что им надо, а для этого нужна организация. Без неё остаётся только нападать с ножом на одиноких прохожих, чтобы потом сгинуть в безвестности... Валерий Добавлено: 03 Авг 2002 00:43    Заголовок сообщения: Цитата: Я недостаточно ясно выразился. По-моему, не в деньгах тут дело. Зачем они шахиду? Палестинцы готовы убивать евреев забесплатно. Даже готовы платить за это и своими жизнями, и жизнями своих детей. Но им нужна организация. Надо делать взрывчатку, добывать оружие, проводить разведку, планировать теракты, тренироваться. И надо, чтобы подвиг погибших прославлялся. Чтобы все стены были обклеены их портретами. Чтобы дети усваивали, что нет высшей доблести, чем погибнуть, убивая евреев. Вот что им надо, а для этого нужна организация. Без неё остаётся только нападать с ножом на одиноких прохожих, чтобы потом сгинуть в безвестности... Это ж как получается - собрались пионеры-партизаны и решили создать подпольную организацию, да? Прочитал еще раз Ваш пост - именно так и написано. Вам не кажется, что все с точностью до абсолютно наоборот? Что есть некие люди, которые получают зарплату за подбор и обучение кадров, за организацию лабораторий и складов, за планирование и проведение операций. Именно это и называется "инфраструктура терора", с которой и борется армия в городах ЕША. Да и шахидами становятся из за денег - во первых покупается молодежь на плакаты и воспевание имен, а во вторых - на посмертную помощь (денежную) семье. И это документально доказано. Цитата: Раньше Израиль такие гнёзда террора уничтожал. Можно конкретно? Что именно было уничтожено?. Не нужно ничего придумывать, ладно? Цитата: Судя по событиям последних двух лет, население не ищет выгод. Иначе не посылали бы своих же собственных детей кидать камни в солдат. Вы лично видели этих детей в момент бросания камней? К сожалению не мне, а моему сыну пришлось видеть это лично. Так вот - детей после занятий в школе приводили некие молодые люди с завязанными лицами, такие же привозили на машинах камни. С пол-часа происходило действо, после чего дети расходились по домам "усталые, но довольные" Вы считаете это спонтанным проявлением эмоций? Я - работой. Просачивалась информация, как не приветствуется определенными силами отлынивание от участия в таких мероприятиях - убить могут... Население таки ищет выгод. И находит там, где платят. David Добавлено: 03 Авг 2002 00:55    Заголовок сообщения: Валерий ! Сами же пишете, что детей на камнеметание, как на работу возили, сама автономия и есть инфраструктура террора. А не будет автономии, откуда работодатели возьмутся? До осло этого всего не было. Тоже было противно, и террор был, но не такой наглый и массовый убой евреев, как сейчас. Валерий Добавлено: 03 Авг 2002 01:04    Заголовок сообщения: Цитата: Сами же пишете, что детей на камнеметание, как на работу возили, сама автономия и есть инфраструктура террора. А не будет автономии, откуда работодатели возьмутся? До осло этого всего не было. Тоже было противно, и террор был, но не такой наглый и массовый убой евреев, как сейчас. Так Вы считаете, что "работодатели" появились вместе с автономией? Я не ошибаюсь, Вы это хотели сказать? И с ликвидацией автономии все разбегутся и попрячутся. Не будет заказчиков терора, организаторов, материального обеспечения. И исполнители без них заскучают и перевоспитаются. Да ладно, это Вы пошутили наверное! David Добавлено: 03 Авг 2002 01:13    Заголовок сообщения: Уважаемый Валерий ! Просто террористам станет труднее работать. Как стало труднее работать из Ливана в 1982 году, когда Шарон заставил арафата и его мерзавцев бежать в Тунис. И сейчас, если разогнать эту братию и выдавить её за границу, возможности у них резко уменьшатся. Из Туниса гадить всё же труднее, чем из газы или шхема, а в газе или шхеме при ПОСТОЯННОМ израильском военном присутствии, отсутствии автономии и вооуружённых палестинских головорезов не шибко разгуляешься. vadim&alla Добавлено: 03 Авг 2002 02:39    Заголовок сообщения: Зачем входим, зачем выходим... Предположим, что входить не будем. Тогда "Дельфинарий" покажется лёгким рождественским кошмаром. А у "Великой Израильской стены" станут выращивать миномёты квадратно-гроздевым способом. И динамит варить в суповых горшках каждой семьи.Вам это надо? Предположим, что не войдём и не выйдем. Всё будет тихо-тихо и долго-долго. А потом мировая общественность в лице Большого Техасца заявит - "Арафат полностью прекратил террор.Давайте доводить ОСЛО до логического палестскосударственного конца" Вам это тоже не надо? Вот и платим мы ежедневной кровью за то , что Шарон не может решиться ни выйти из Осло, ни выйти из правительства. И конца этому не будет. jerus1 Добавлено: 03 Авг 2002 10:29    Заголовок сообщения: vadim&alla писал(а): Вот и платим мы ежедневной кровью за то , что Шарон не может решиться ни выйти из Осло, ни выйти из правительства. И конца этому не будет. Короче,стоим на месте пока Шарон с Пересом играют в картишки в своих обустроенных спальных купе! Валерий Добавлено: 03 Авг 2002 23:11    Заголовок сообщения: Цитата: Я недостаточно ясно выразился. По-моему, не в деньгах тут дело. Зачем они шахиду? Палестинцы готовы убивать евреев забесплатно. Даже готовы платить за это и своими жизнями, и жизнями своих детей... Обратите внимание - не все готовы: "Жена Абделя Азиза Рантиси, одного из главарей ХАМАСа, отвергла предложение, чтобы ее сын осуществил теракт-самоубийство, передает Израильское радио. ЦАХАЛ извлек эту информацию из записи телефонного разговора, обнаруженного в штаб-квартире главы палестинской администрации в Рамалле. Вербовщик террористов-смертников позвонил ей и спросил, нет ли у нее желания, чтобы ее сын исполнил такой теракт. Она ответила отказом, сообщает радио. Ее телефон, очевидно, прослушивался палестинскими службами безопасности и запись хранилась как компрометирующий ее документ." http://www.sem40.ru/newsd1.shtml#28223 Clovis Добавлено: 05 Авг 2002 20:55    Заголовок сообщения: Гаарец сообщает, что войска и танки входят в беженский лагерь под Шхемом. А её берут в который раз? И ведь при этом левые и МОМ говорят: "Видите, мы вам говорили, что военного решения нет!" Glenview Добавлено: 05 Авг 2002 23:05    Заголовок сообщения: Предположим что саудовцы промоют мозги Арафату vadim&alla писал(а): Всё будет тихо-тихо и долго-долго. А потом мировая общественность в лице Большого Техасца заявит - "Арафат полностью прекратил террор.Давайте доводить ОСЛО до логического палестскосударственного конца". А потом-то всё и начнётся. Способны ли палестинцы на такую тактическую дисциплину для достижения стратегических целей и как избежать катастрофы? Max Jr. Добавлено: 06 Авг 2002 08:29    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Гаарец сообщает, что войска и танки входят в беженский лагерь под Шхемом. А её берут в который раз? И ведь при этом левые и МОМ говорят: "Видите, мы вам говорили, что военного решения нет!" Обычная лево-арабская пропагандистская ЛОЖЬ Левые орут "армия ВЕЗДЕ - а террор продолжается" = но ведь армия далеко не везде. Есть всякие городки поменьше Шхема и Рамаллы, (где кстати почти весь день идет обычная для арабов жизнь, разве что танков больше вокруг (а левые нам впаривают, что арабы 24 часа заперты в домах)), в котрые никто не входит. "Мы в Дженине все там порушили поубивали, а оттуда выходят террористы" - ну про "все порушили и 3000 арабов убили" уже все знаю чего стоят эти слова. Но левые "забывают" сказать, что мы бежали оттуда под давлением есов и оонов, не закончив операцию. "В Автономии голод, дети недоедают, виноват Израиль" = при этом левые опять проявляют свою забывчивость, когда как факты говорят, что положение с продуктами и экономическим положением вообще у арабов начало ухудшаться после ословского сговора и передачи всего управления ПА... и такой лжи целые репортажи, каждый день... Glenview Добавлено: 06 Авг 2002 16:58    Заголовок сообщения: Glenview писал(а): Предположим что саудовцы промоют мозги Арафату vadim&alla писал(а): Всё будет тихо-тихо и долго-долго. А потом мировая общественность в лице Большого Техасца заявит - "Арафат полностью прекратил террор.Давайте доводить ОСЛО до логического палестскосударственного конца". А потом-то всё и начнётся. Способны ли палестинцы на такую тактическую дисциплину для достижения стратегических целей и как избежать катастрофы? Извините за само-цитирование. Я думал над своим кошмарным сценарием и понял, что он нереален. Саудовцам нужна война в Палестине для внутренних целей. Саудовский режим сравнительно стабилен (по арабским меркам) за счёт нефти. Поэтому им теракты нужны сравнительно редко, допустим раз в 3 месяца. Но проблема в том, что палестинцы обслуживают не только саудовцев, но и других клиентов (в соответствии с рекомендациями Раффаля ). Другому стабильному заказчику - Египту - тоже требуется 1 теракт в 3 месяца. Зато Сирии и Ирану нужно по 1 теракту в 2 месяца. Ираку нужно сейчас не менее 1 теракта в месяц. Т.к. все эти заказы не синхонизированы, то получаем всреднем 16 заказов на каждые 6 месяцев (по удару каждые 11 дней). С точки зрения заказчиков, PR от удара по палестинцам ничем не хуже, чем от гибели евреев. На эти деньги Арафат и живёт. Так что сценарий мирных в течении 6 месяцев палестинцев нереален. Часовой пояс: GMT +3:00