Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Можно экономить на чем угодно. На нищих, на пенсионерах, на матерях-одиночках, на инвалидах, на образовании. Но никак нельзя экономить на обороне страны. И уж верхом кретинизма являются сокращения оборонного бюджета во время войны. "Это глупость или измена?" (С) П.Н.Милюков.

Есть прекрасное изречение, принадлежащее великому императору и полководцу Наполеону Бонапарту. Народ, который отказывается кормить свою армию, будет кормить чужую.

Ну так вот, на хрена на химушной базе нужен ШТАТНЫЙ кондитер?

А еще - в израильском бюджете мин. обороны самый большой процент в мире уходит на зарплаты ...

Армия как и любой бюрократический организм разрослась донельзя и породила массу кормушек, посему "экономить на армии" совсем не значит "экономить на обороне". Масса "овдей ЦАХАЛ" - кондитеры, машгихей кашрут, работающие на складах и т.д. могут быть заменены садирниками или их зарплаты могут быть уменьшены. Тнаим "аншей кева" - не кравим - тоже могут быть урезаны (например переход на пенсию накопительную с бюджетной и налоговые льготы). Короче, есть там где сокращать и немало - так что я не стал бы повторять популистские речи.

А также на хрена дикое количество людей, которые целыми днями ничего не делают, а ..например включают и выключают поливалки для цветов, варят командирам кофе и т.п.

Или например такая единица, как "Хэйиль ахинух".

Это, кстати по поводу плача Ярославны несущегося над всем Израилем, что армии не хватает денег ни на проекты, ни на закупку современного оружия. Эзрахим - овдей ЦАХАЛ - самые ленивые тунеядцы в массе своей, которых я только встречал за историю своего пребывания в Израиле. Их обеспечивают всем в социальном плане и зарплаты у них тоже весьма неплохи для рынка. Рабочий день - строго до 8и часов (на деле многие зачастую за полчаса уже ждут подвозку), завтрак и обед за счет армии (так им и надо

) и подвозка от и до дома. Естественно, никаких тафкидим по среди недели или на шабат. Если не все, то большинство эзрахим в зеленых могут быть заменены на срочников.
Возможно, есть действительно работающие и необходимые вольнонаемные в армии, но мне такие не попадались.

[quote="Эйтан"]Или например такая единица, как "Хэйиль ахинух".[

Эй, эй не тронь святое!!

Габи, ты ведь ещё с рижских лет знаешь, что трогать и топтать святое мне так же приятственно, как пить пиво.

Кайзер,

Вы достаточно часто ошибаетесь - и в этой теме тоже ... Не Пуришкевич-погромщик, а таки ж Милюков-Дарданелльский ...

Кондитеры, Пежо, Рено-Меган и все остальное - это верно, но будьте спокойны - их не сократят. Сократят что-нибудь другое.

Нa сегoдняшний день ситуaция с эзрaхим-oвдей ЦAХAЛ тaкoвa. Aрмия перехoдит нa рaбoту с кaблaнaми и oстaвляет зa сoбoй тoлькo кoнтрoль зa испoлнением прoектных рaбoт и смет. Пoстепеннo не будут прoдлевaться дoгoвoрa с ныне рaбoтaющими, если oни не oтнoсятся к укaзaннoй кaтегoрии

А слабО замороженные "средства" отмороженных бандитов (так называемой "автономии") разморозить для сугреву нашей замороженной экономики!?

Вообще-то, действительно, нехорошо всё это.
Есть же миллиардные статьи, которые и сократить не жалко. И, главное, практически безболезненно и для самих сокращаемых.
-- Зарплата и тнаим бхирим на 5%-10%
-- Десяток министерств
-- Расходы на партийные "нужды" (пусть взносы и пожертвования собирают)
-- Дотации нерентабельным киббуцам (могут распродать часть земель под фермерские хозяйства)
-- Уравнять пособия ешиботникам и студентам
-- Приватизировать, наконец, часть "нестратегических" госпредприятий, таких как рашут а-доар
Можно ещё напридумывать. В конце концов, в воюющая страна может позволить себе немножко растрясти жирок. Вот по живому резать - это-таки идиотизм.

Букарский,

в следующий раз, если Вам захочется согласиться с прохвостами-ословодами, то:
1. постарайтесь этого не выдавать, ибо - стыдно.
2. посоветуйтесь с умными друзьями.
3. изучите вопрос.
4. выступите в Мегафоруме с темой: "Сокращения бюджета АОИ - возможно ли", при этом подождите высказывать своё мнение до 128-го поста.

Есди всё перечисленное не разубедило Вас, откройте тему "Авигдор был прав: я - левый"

Бюджет министерствa oбoрoны мoжнo сoкрaтить. Есть, кoнечнo, oпaсения, чтo вместo сoкрaщений кoндитерoв нa бaзaх, нaчнут сoкрaщaть прoекты и зaкупки нoвейшегo вooружения. Пoэтoму, сoкрaщaть нужнo с умoм. Тут министру oбoрoну и следует прoявить свoи спoсoбнoсти, кoтoрые я сoмневaюсь, чтoбы у негo были.
Нa мoй взгляд, oдним из решений выхoдa из кризисa дoлжнo стaть резкoе сoкрaщение инoстрaннoй рaбoчей силы и пoлный зaпрет нa нaём aрaбoв ЕШA. С другoй стoрoны, следует сoкрaтить рacxoды нa пoсoбия мoлoдым людям дo 25-30 лет, не идущим нa рaбoту.
Сoкрaтить диференцирoвaннo зaрплaту всем гoсудaрственным служaщим, нaчинaя oт 2-3% у низкooплaчивaемых и дo 20-30% директoрoв и высoкooплaчивaемoгo сoстaвa.
Срoчнo денaциoнaлизирoвaть гoс. кoмпaнии - Безек, ХAХИ, Мекoрoт, Бaнки, ГoсТелеРaдиo, Гaлей Цahaль, Эль Aль, Пoрты, Пoездa и прoчее. Тoлькo oднa лишь прoдaжa Безекa принесёт в бюджет не менее 2.5 млрд шекелей. Всё этo пoкрoет дефицит бюджетa и принесёт дoпoлнительный дoхoд, кoтoрый следует немедленнo влoжить в инфрaструктуры с услoвем выпoлнения рaбoт тoлькo изрaильскoй рaбoчей силoй. Тaкoе решение требует сильнoй пoлитическoй вoли и стoлкнoвения с Гистaдрутoм, вернее, прaктически егo ликвидaцией.

Насчет приватизации-не проходит это дело приказным путем, да и обстановка сейчас не самая благоприятная для инвесторов. Вот Безек уже год или больше хотят приватизировать. Единственный результат-завели дело на Гада Зееви и Черного. Другой пример-моя родная контора, ЦИМ. Обьявили о приватизации, прошло какое-то время и отменили: не нашлось желающих. Но это, конечно, не значит, что не нужно проводить приватизацию. Конечно, нужно. Но это отдельная и большая тема.

А знает ли кто бюджет "Галей Цахаль" (хотя ей больше подошло бы "Галей Танзим")? Сколько человек работают, сколько срочной службы, и т.п.?

Sawage, Б Р А В О !!!

Кондитеры... Личные автомобили... Девочки, которые делают кофе...

Кто-то из вас хоть приблизительно знает что такое армия, ведущая войну?

Вы хоть знаете, что на КПП Эрез - месте моей службы - у нас на базе не хватало бронежилетов, а те, в которых мы выходили на боевое дежурство, были в таком состоянии, что вам не передать? И это - только бронежилеты, не говоря о таких мелочах, как рабочая одежда, фляги для воды, зимние комбинезоны!

Вы хоть знаете, что из всех выдаваемых нам магазинов если не половина - то треть - были бракованные? Вы представляете себе, что такое бракованный магазин у солдата на боевом посту?

Вы знаете, как любое сокращение оборонного бюджета ударяет по уровню боевой подготовки солдат? Даже сейчас боевые учения, стрельбы, парашютные прыжки сведены до минимума из-за отсутствия средств в бюджете ЦАХАЛа. Вас это никак не пугает?

Машгихим вас не устраивают? Не требуйте тогда призыва в армию харедим. Только я боюсь, что в этом случае возникнут проблемы и с теми религиозными, которые служат в армии. Машгиах, кроме всего прочего, следит и за качеством пищи солдат.

Позиция, высказанная Бен-Элиезером по поводу сокращения оборонного бюджета - единственная из его позиций, с которой я согласен на 100%. Но Фуад, по крайней мере, не дилетант в военном деле, в отличие от Sawage.

Насчет кондитеров - они, насколько я понимаю, на срочной службе и денег за свое кондитерство не получают. Правда, если имеются кондитеры, то будут и торты - а вот это уже излишество. Вместо торта покупать надо махсанит. Не тортами же, в самом деле, во врагов кидаться.

Но, тем не менее, я видел, какие тысячи летят в армии на ветер в совершенно естественном порядке, из-за несогласованных действий каких-нибудь складовщиков-прапорщиков. В тыловой службе и в тахзуке действительно есть что сокращать, причем очень и очень порядочно.

Это никак не связано с бронежилетами и сломанными махсанитами. Вы же, Букарский, израильскую армию знаете, знаете, как она работает, знаете, что всем все пофиг и что работает большинство военных по системе кастаха - кисуй тахат.

Сломанный магазин - на шмиру не идете. Не хватает бронежилета - в сиюр не выезжаете. И делов. В большинстве случаев виновато не отсуствие средств, а разгильдяи в афсанауте, которые собственные недостачи или оставшиеся от прошлых призывов норовят покрыть за счет милуимников, и поэтому не составляют отчеты о недостачах, чтобы не попасть под маташ.

Я вообще не понимаю предмета обсуждения. Страна воюет, блин! Оборонный бюджет надо увеличивать - больше идет военных действий, танки, вертушки и самолеты, что, горючку не жгут? Инфляция есть - есть. Цены на бензин и керосин растут. Бюджет на прежнем уровне - это реальное снижение оборонного бюджета. Азбука

Публиковались данные - в израильском оборонном бюджете самый высокий процент в мире расходов на зарплаты. Кто то называет это "армией на войне"?
Армия вполне может финансироваться, дополнительными способами - например введением всеобщей национальной службы и привлечением в эту национальную службу всех. Отказывающиеся - теряют право голоса. Это касается и харедим и прочих.

Речь идет не о том, что бы солкратив бюджет сделать армию небоеспособной, но о том, чтобы сократить в армии ненужные излишества. Кстати - в стране полно безработных а армия призывает высокооплачиваемых программистов посидеть на воротах и выплачивает при этом, вполне приличные деньги...
Я противник проффесиональной армии, но , ИМХО - милуим должны делаться только для поддержания уровня подготовки, но не тривиальной шмиры в немеренных колличествах. На шмиру можно вполне приглашать военообъязанных людей из безработных с доплатой до полной последней зарплаты - на порядок дешевле получиться.
В принципе можно найти десятки способов сделать все эффективней - но нужны не заплывшие мозги кучерявого идиота....

Левому стаду конец подкрался, и они тащат в могилу весь Израиль. Все сегодняшние манипуляции с экономикой - рубят её родную, под корень. Самое страшное визг, крик о затягивание поясов. Покупатель начинает меньше покупать, значит производство сокращается, увольняются рабочие, и покупают ещё меньше, производство ещё сокращается и ещё увольняет, и.т.д. Цепная реакция...

Уважаемый Букарский!

Никак Вы не хотите понять простой истины. Вы не отказываетесь выйти на шмиру, а выполняете приказ, согласно которому на шмиру нельзя выходить без бронежилета. Если же какой-нибудь прыткий кацин настаивает и норовит припугнть судом, то скажите, что выйдете на шмиру только с ишуром в кармане о том, что выходите на шмиру без бронежилета или со сломанным махсанитом, причем ишур должен быть подписан этим самым кацином.

Тогда и посмотрите, что будет. Поверьте, я знаю о чем говорю.

Перец, ну нельзя же быть таким наивным. Солдат заставляют брать бронежилеты и магазины у товарищей, которые в это время отдыхают.

А Авигдор опять на 100% прав...

Букарский, армия только на тридцать процентов состоит из боевых частей, а остальные 70% так сильно раздуты, что их можно резать как жирную тушку для швармы.

Там есть что сокращать. На базах химуша и тахзуки много дармоедов, если правильно подойти, можно их сделать гораздо эффективнее. Другое дело, что у нас вряд ли смогут сократить именно то, что нужно, поэтому в принципе по теме я Вас поддерживаю. Тут не до жиру. Да, неэффективно, лишние траты и прочее. Но я не верю, что отрежут то, что надо.