Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Тексты вариантов ответов постоянно уточняются, прошу прощения.
Сознательно опускаю вопрос о национальной принадлежности.
Сознательно же не использую слов "репатриировался" или "иммигрировал".
Использую все глаголы в мужском роде, но они в равной степени относятся и к женщинам.

Выбирайте то главное, из-за чего Вы приехали (уехали). Если Вам кажется, что главных - несколько, подумайте еще раз. Если все равно кажется - выберите "другое" и обясните.

Комментарии к вариантам ответов:
1. Я уверен, что место еврея - в Израиле. При этом я лично страдал от антисемитизма в стране, где я раньше жил.
Отвечающий считает себя евреем, считает, что место еврея - в Израиле. В стране, откуда отвечающий приехал, он испытывал страдания (моральные, духовные, физические) от актов антисемитизма направленных лично против отвечающего.

2.всю жизнь ощущал себя евреем и знал, что место еврея - в Израиле (при этом я лично не пострадал от антисемитизма)
Отвечающий считает себя евреем, считает, что место еврея - в Израиле. В стране, откуда отвечающий приехал, он не испытывал страдания (моральные, духовные, физические) от актов антисемитизма направленных лично против отвечающего. При этом отвечающий мог быть осведомлен о таких актах, направленных против кого-то другого.

3.социально-экономическая ситуация в Израиле была лучше, чем в той стране, где я раньше жил
Главным мотивом переезда отвечащего в Израиль было улучшение его личных условий - большая зарплата/пенсия, лучшее мед. обслуживание, гаратированная старость, возможность спокойно заниматься бизнесом, возможность беспрепятственно ездить в разные страны по "уважаемому" паспорту итп.

4.моя семья приехала сюда (мне было и там хорошо, я поехал за семьей)
Отвечающему было неплохо и "там". Он поехал, т.к. не мог/хотел спорить с одним из членов семьи, который желал переехать в Израиль.

5.Другое (уточните)
Уточните

6.Хотелось уехать из страны, где я жил, а в Израиль
Отвечающему понадобилось срочно уехать из страны, в которой он жил (война, стихийное бедствие, тюрьма, сума). При этом самым удобным вариантом оказался Израиль, из-за простоты процедуры оформления иммиграционных намерений. Подразумевается, что если бы, к примеру, в СЩА (Буркина-Фасо) отвечающего пустили бы сразу, дали гражданство и корзину, а в Израиле заставили бы ждать 3 года, то отвечающий выбрал бы США (Буркина-Фасо).

А если я хочу отметить и первое и третье ?

А почему нет ответа, сочетающего 1 и 2? Это как раз мой случай...

Относится ко всем ответам: Выбирайте то _главное_, из-за чего Вы приехали (уехали). Если Вам кажется, что главных - несколько, подумайте еще раз. Если все равно кажется - выберите "другое" и обясните.

1 и 2:
Первое - подразумевает, что отвечающий считает себя евреем и считает местом еврея - Израиль. Разница между "1" и "2" - в личном "участии" в актах антисемитизма.

lenay, интересно как у вас сочетается 1 пункт со 2? Как можно одновременно страдать и не страдать?

А вообще, конечно, несерьезный опрос-не всегда можно выбрать однозначно только один ответ.

Лена, я исправил.
Ицик - постарайтесь выбрать основной мотив.
Допустим, кто-то себя ощущает евреем, считает, что место еврея - в Израиле, при этом имелись и экономические аспекты. Пусть этот кто-то спросит себя "Уехал ли бы я в Израиль, если бы можно было так же просто уехать в Америку?" и, в зависимости от своего ответа выберет одну из опций.

Или я чтo-тo прoпустил или oпрoс пo хoду делa пoменялся. В oбщем, я прoгoлoсoвaл зa "другoе", хoтя имел в виду 1-е.
Тo есть, не тo чтoбы я прямo "стрaдaл", нo с aнтисемитизмoм имел делo, кaк и с бытoвым, тaк и с гoсудaрственным. Стрaдaть меня им зaстaвить не удaлoсь.

Мое мнение такое-опрос некорректен по следующим причинам:
1) Не все понимают одинаково то, что написано в вариантах ответов
2) Не все искренни в своих ответах до конца

Хотя я все-же проголосовал.

На самом деле тема очень важная и болезненная. Я уже отметил, что не все будут голосовать искренно, и вот почему. Мне кажется, что процент тех, кто приехал из чисто сионистских соображений (пункты 1 и 2)-невелик. Другое дело, что прожив в Израиле некоторое число лет, человек может стать сионистом(или наоборот), а ему кажется, что он всегда им был. Посмотрим, более-менее правдивой будет картина, если проголосуют человек 100, не меньше.

Я проголосовал за первое, хотя и "страдал от антисемитизма" - это громко сказано, но все же последней каплей переполнившей чашу были листовки на столбах, свастики на остановках и маааленькие такие свастики на машине. Поэтому - вариант номер 1. Но сформулировать его надо несколько иначе, "сталкивался с антисемитизмом", например.

Сталкиваться и страдать - все же разные вещи.
Столкнулся - это если в лифте увидел "бей жидов - спасай Россию" и забыл, как только из лифта вышел.
Страдал - если не забыл, если эта капелька как-то повлияла потом на решение об отъезде/приезде. Т.е., не обязательно "страдал" это "получал по морде" или "мне поджигали почтовый ящик".

Пока что (с учетом изменения ответа Игалем)
9 - от антисемитизма
6 - из сионизма
8 - за колбасой
1 - с семьей
0 - другое
1 - "поймал тремп"
(Извините за короткие некорректные определения в списке)

То есть, из 25 человек "тремп поймал" только один (в предположении, что все ответили честно)...

Че-то я, типа, не понял. Первый ответ не подразумевает наличие сионизьма ?

Тогда переголосуйте меня на "Другое". Или "Затрудняюсь ответить".

Пo-мoему, oпрoс крепчaл.

Тов, подскажите, как распутать.
Предложите другие варианты, другие формулировки существующих вариантов - и запустим новый опрос - исправленный и дополненный.

kukuk,

Если бы евреям не били морду, им (т.е. нам) бы было не так уж и нужно свое государство.

Пример: мои предки жили в Центральной/Восточной Европе минимум тысячу лет. Тыщу лет назад даже европейские народы еще не вполне сложились, не говоря уж о современных национальных государствах. То есть я могу себя считать коренным европейцем. Из религиозных соображений ехать в Эрец-Исраэль мне вроде бы незачем, я нерелигиозен. Создавать свое государство до прихода Машиаха не очень-то хорошо согласуется с Галахой. Возрождение иврита само по себе - дело спорное.

Все эти мои рассуждения опрокидываются одним единственным утверждением: у евреев должно быть свое государство, если евреи хотят существовать как нация, чтобы не допустить повторения погромов и Катастрофы.

Проектируя (плохо) опрос, я думал, что такие ответы, как Ваш, отнесутся к варианту №2.

Узнать как и почему люди (в качестве нерепрезентативной выборки - люди из форума) попадают в Израиль. Чем обусловлен их выбор, если таковой имелся.

Не хочу, чтобы эта тема заглохла. Я считаю ее очень важной. Проголосовало немного людей и создается впечатление, что большинство приехавших всю жизнь мечтало жить в Израиле. Простите, не верю! Тут еще сыграли роль и не совсем четко сформулированные варианты ответов, что некоторых сбило с толку. Я предлагаю обсудить варианты ответов и проголосовать заново. Кстати, если кто-то приехал не из сионистских соображений, а "за колбасой" или просто "оттуда", то ничего стыдного в этом нет.

Я приехала в Израиль за семьей.
Я сталкивалась с антисемитизмом, но от него не страдала, потому что много чести.
Мы всегда могли заработать себе на самое необходимое, поэтому экономическая ситуация меня не выталкивала, хотя здесь она действительно лучше, чем на Украине.
Я считаю, что евреям не стоит ехать в Германию (мое личное мнение, и только).
Я люблю эту страну и стала бы сионисткой по убеждениям, но четверть русской крови не дает мне быть еврейкой, а поскольку никакая религия до моей души не доходит, то лицемерить не считаю нужным.
Так что проголосовала за четвертый пункт.

Полина, бросьте дурью маяться. Никто тут доли крови не считает, хотя иногда кое-кто пытается приписать сторонникам ужесточения ЗоВ имидж примитивных расистов и борцов за "чистоту крови".

Я подписываюсь под каждым Вашим словом. Успехов Вам, и мои лучшие пожелания.

Пoлинa, кoнечнo, личный тaкoй вoпрoс, я не нaстaивaю нa oтвете, a чтo у вaс дa дoхoдит дo души?

Игаль, вопрос настолько личный, что ответить на него мне будет очень трудно, да и зачем? Вам действительно хочется знать, что является смыслом и целью жизни совершенно незнакомого Вам человека? Или хочется о чем-то поспорить? Извините меня, но я боюсь. Можно я не буду открывать Вам душу?

Страдал-не страдал...
Да нам всем там надо было как-то приспосабливаться !
Кто-то становился сильным и "толстокожим", кто-то боялся лишний раз рот раскрыть, кто-то действительно страдал, да еще и как, что от этого меняется?!
Антисиметизм - явление, не зависящее от того, как него реагируют те, против кого он направлен.

А я вот, за приключением поехал.. Это к какому пункту относится?

Конечно интересно!

"За приключением" = я не подумал об этом варианте, надо добавить.
"Страдал" на "сталкивался" я бы не стал менять - ибо "сталкивался" означает "не переживал", соттветственно и уехал не из-за этого, вам не кажется ?

Половозрастные характеристики я не знаю, как добавить - опрос не матричный

kukuk,

есть много оттенков серого цвета помимо черного и белого. Либо поставьте вопросы так, чтоб было два-три черно-белых ответа (приехал по сионистским побуждениям / экономическим / семейным) либо выдавайте всю палитру

Пoлинa, я пoлнoстью принимaю и пoнимaю вaш oтвет.

Переформулировать надо только первый вопрос: приехал потому, что страдал от антисемитизма.

А лучше бы первый и второй объединить, потому что где заканчивается "чистый сионизм" и начинается "сионизм от антисемитизма" определить невозможно.

Сoвершеннo вернo. Дaвaйте вспoмним с чегo зaрoдился нерелигиoзный сиoнизм - с aнтисемитскoгo делa Дрейфусa, нa кoтoрoм присуствoвaл Герцль. Пoэтoму, светский сиoнизм - этo реaкция нa aнтисемитизм. Религиoзный сиoнизм - этo, кaк вырaзился Дaвид, "чистый сиoнизм", не зaвисящий oт aнтисемитизмa.

То есть, если сказать:
"
1) Из неоелигиозного сионизма, связанного с ростом антисемитизма в стране, где я жил
2) Из чистого религиозного сионизма
"
То будет яснее ?

И сейчас помогают - вон недавно американцев-олим пригнали

Юлия, этo действительнo сиoнизм в чистoм виде. 40 миллиoнoв aмерикaнских христиaн-евaнгелистoв, кoтoрые сoвершеннo бескoрыстнo спoсoбствуют aлие евреев в Изрaиль и oкaзывaют пoддeржку Изрaилю без всякoй примеси миссиoнерствa, мoжнo без всякoгo сoмнения нaзвaть стoрoнникaми сиoнизмa.

Ясно.
Что скажет почтенная публика ? Запустить вечером опрос с новыми формулировками ?

Только что наткнулся на пост кукука:

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=110537#110537
Запущено второе издание