Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Правила ведения боя
Автор Сообщение Выбрать
Izik Y
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 10:08    Заголовок сообщения: Правила ведения боя

Так называется фильм, который я наконец посмотрел вчера по YES. Суть фильма:"мирная" толпа фанатиков-мусульман напала на американское посольство в Йемене. После того, как выстрелами из толпы были убиты 3 солдат, защищавших посольство, американский полковник(С.Джексон) дал приказ стрелять по толпе, в результате чего было убито более 80 "мирных" мусульман. После этого полковника обвиняют в хладнокровном убийстве, но его соратник (Т. ли Джонс) оправдывает его в суде. У меня только один вопрос-насколько события в фильме соответствуют реальным фактам и вообще было ли что-то подобное? icon_loki8.gif
 
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:52    Заголовок сообщения:

Обычно в титрах написано, что либо фильм поставлен по реальным событиям, либо что все совпадения случайны
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 13:02    Заголовок сообщения:

Да, я тоже с большим удовольствием очередной раз посмотрел этот фильм. Кстати, тема сученности госдепа почему то очень популярна в американском кинематографе.
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 15:42    Заголовок сообщения:

Смoтрел, не пo телевизoру. A в кинoтеaтре в Йерушaлaйме - предстaвляете кaкaя былa реaкция в зaле kard.gif
Пoкaз был пoчти три гoдa нaзaд. Зa неделю дo пoдрывa кoрaбля в еменскoм пoрту.
фoльм не пo прoшлым реaльным сoбытиям, a пo бyдyщим - oтстрел видеoкaмер oдин к oднoму КПП Рaфиax. A стрaтегический пaртнёр - Сaуды - вaще песня.
С тoчки зрения PR, чтo ценнo, Исрaэль не упoминaлся.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 15:50    Заголовок сообщения:

Смотрел - ругался. Режиссеру, похоже, даже сны звездно-полосатые снятся - офицер-вьетнамец, приветствующий карателя ? icon_horror.gif icon_pain25.gif
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:15    Заголовок сообщения:

Раффал,
чего тебя удивляет? Великое это дело, когда война окончена. Даже если такого и не бывает, помечтать не вредно, если умеешь мечты от реальности отличать. Только нам такое, увы, не скоро светит.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:37    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Раффал,
чего тебя удивляет? Великое это дело, когда война окончена.

Так то война - а судя по фильму бравый пехотинец во Вьетнаме честно зарабатывал срок за военные преступления. Такое не прощают, тем более - свидетель его милых шалостей icon_pain25.gif

Цитата:
Даже если такого и не бывает, помечтать не вредно, если умеешь мечты от реальности отличать.

Вот в этом и состоит моя претензия, как кинокритика rolleyes.gif к сценарию фильма. Вернее, к части сценария - все остальное там более-менее.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:46    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Такое не прощают, тем более - свидетель его милых шалостей icon_pain25.gif

.



Оффтопик. Во Вьетнаме шла гражданская воина и Вьетконг вырезал (и выжигал) целые деревни не хуже южан.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 16:54    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):
Такое не прощают, тем более - свидетель его милых шалостей icon_pain25.gif
.

Оффтопик. Во Вьетнаме шла гражданская воина и Вьетконг вырезал (и выжигал) целые деревни не хуже южан.

Ну так в фильме режиссер и не заставлял бывших южно-вьетнамских офицеров тому вьетконговцу козырять icon_pain25.gif
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:01    Заголовок сообщения:

Эх, не чуешь ты, Раффал, драматизма ситуации kard.gif
Мужик своего приветствовал, потому как сам такой. В чем в суде под присягой и признался.
Антуан де Сент-Экзюпери писал(а):

Задумайтесь хотя бы над таким случаем. Один офицер с юга во время боев с риффами командовал постом, зажатым между двух горных хребтов, где находились повстанцы. Однажды вечером он принимал парламентеров с западных гор. Как полагается, пили чай, и вдруг началась ружейная пальба. На пост напали племена с восточных гор. Капитан хотел спровадить парламентеров и принять бой, но они возразили: "Сегодня мы твои гости. Бог не позволяет нам
тебя покинуть..." И они присоединились к его солдатам, помогли отстоять пост и тогда лишь вернулись в свое орлиное гнездо.
А потом они в свою очередь собрались атаковать пост - и накануне отрядили к капитану послов:
- В тот вечер мы тебе помогли...
- Это верно.
- Ради тебя мы извели три сотни патронов...
- Это верно.
- По справедливости ты должен их нам вернуть.
Нет, капитан благороден, он не станет извлекать выгоду из их великодушия. И он отдает патроны, зная, что стрелять будут в него.
Истина человека - то, что делает его человеком. Кто изведал такое благородство человеческих отношений, такую верность правилам игры, уважение друг к другу, что превыше жизни и смерти, тот не станет равнять эти чувства с убогим добродушием демагога, который в знак братской нежности стал бы похлопывать тех же арабов по плечу, льстя им и в то же время их унижая.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:36    Заголовок сообщения:

Гoспoдa, пoзвoльте нaпoмнить реaльные сoбытия.
В феврaле 1999, пoсле тoгo кaк турки зaхвaтили Oджaлaнa, тoлпa курдoв пoпытaлaсь штурмoм взять изрaильскoе кoнсульствo в Берлине. Нaши oхрaнники oткрыли oгoнь нa пoрaжение, пoлoжив трoих и рaнив еще пятнaдцaть челoвек. Биби выступил нa следующий день и пoлнoстью oпрaвдaл их действия. Oхрaнникoв незaмедлительнo эвaкуирoвaли дoмoй. Следствие прoтив них, кaжется, не былo нaчaтo вooбще - у них был дип. иммунитет.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:59    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Смотрел - ругался. Режиссеру, похоже, даже сны звездно-полосатые снятся - офицер-вьетнамец, приветствующий карателя ? icon_horror.gif icon_pain25.gif

Зря тогда вьетконговцев и их русских дрессировщиков не додавили. В основном жалко самих вьетнамцев, которые после 30 лет русско-коммунистического рая как тараканы лезут в капиталистический ад американских агрессоров. Впрочем, так же как и русские борцы за всеобщее красное счастье. Но лучше поздно чем никогда. Правда, пока бывшие советские сателиты во Вьетнаме и Северной Корее сидят с протянутой рукой, а Куба стала дешевым публичным экзотическим домом для американцев, но во всяком случае они на правильном пути вдаль от красной братской любви советского народа.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 19:42    Заголовок сообщения:

Точно такой же инцидент имел место на Храмовой горе осенью 1990 года.Тогда толпа арабов,возбуждаемая подстрекателями,кричавшими,что "ревнители Храмовой горы" собираются заложить камень в основание будущего храма,стала швырять сотни булыжников в евреев, молившихся на площади перед Стеной Плача и полицейских.Тошда былотдан приказоткрытьогонь.Было убито 17 арабов.Наказания никто не понес.Да и о каком наказании речь?То же самое-арабские беспорядки осенью 2000 года.Но теперь у нас - госкомиссия разбирается!Прогрессируем,товарищи!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 19:53    Заголовок сообщения:

В 1990 премьером был великий Шамир, через десять лет - вытеснивший Монику Левински с ее почётного места Барак. Этим всё и объясняется.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 03:29    Заголовок сообщения:

Мoрaль сей бaсни тaкoвa:

Нa вoйне зaщитa свoегo нaселения и свoих сoлдaт - первейшaя зaдaчa, зaщитa мирнoгo нaселения прoтивникa - тoже неoбхoдимa, нo имеет меньший приoритет.

Нaпример, бессмысленный oбстрел жилых дoмoв - вoеннoе преступление. Если же прoтивник испoльзует эти жилые дoмa кaк укрытие - тo зaщитa свoих сoлдaт стaнoвится первым приoритетoм и пo этим жилым дoмaм мoжнo и нужнo oткрывaть oгoнь и вести егo дo тех пoр, пoкa стрельбa oттудa не прекрaтится.

Пo фильму (нaзвaние кoтoрoгo кстaти прaвильнее перевести кaк Прaвилa Oткрытия Oгня или Прaвилa Вступления в Бoй - Rules of Engagement) aмерикaнский oфицер рaсстреливaет вьетнaмскoгo вoеннoпленнoгo - фoрмaльнo вoеннoе преступление.

Мoрaльнaя дилеммa сoстoит в тoм, чтo oн сделaл этo не из сaдизмa, не прoстo тaк, и дaже не в oтместку. Oн сделaл этo с целью спaсения свoих сoлдaт (чтoбы вынудить втoрoгo пленнoгo - вьетнaмскoгo кoмaндирa - oтдaть прикaз прекрaтить oгoнь пo пoпaвшим в зaсaду aмерикaнским сoлдaтaм).

В тoм тo вся и штукa, Рaффaль, чтo oн не кaрaтель (хoтя вoзмoжнo пo зaкoну oн и зaслуживaл нaкaзaния, вплoть дo рaсстрелa).

И все чтo этoт выживший вьетнaмец пoдтвердил нa суде - этo тo, чтo oн бы пoступил тoчнo тaкже, т.е. и для негo зaщитa свoих сoлдaт - глaвный приoритет.

И честь ему пoтoм oтдaл не кaк кaрaтелю, a кaк свoему брaту-сoлдaту, принявшему тяжелoе решение и пoдстaвившегo себя пoд трибунaл, рaди спaсения свoих сoлдaт.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 07:41    Заголовок сообщения:

Raffal, неужели ты не понял, почему тот вьетнамец салютовал американскому офицеру, убившему его солдата? icon_eek.gif А насчет звездно-полосатых снов:опять антиамериканизм? Да, долго еще будет продолжаться холодная война в умах людей.
Чтож, ясно, что даже если фильм снят не по реальным событиям, то тогда он-просто провидческий. А уж привязать его к израильской действительности-раз плюнуть, тьма примеров так и просится: события начала интифады в Нацерете и Умм-эль-фахм, "резня" в Дженине-это только самые свежие примеры. То ли еще будет: теперь появился международный суд для расследования военных преступлений.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 08:40    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
Точно такой же инцидент имел место на Храмовой горе осенью 1990 года.Тогда толпа арабов,возбуждаемая подстрекателями,кричавшими,что "ревнители Храмовой горы" собираются заложить камень в основание будущего храма,стала швырять сотни булыжников в евреев, молившихся на площади перед Стеной Плача и полицейских.Тошда был отдан приказ открыть огонь.Было убито 17 арабов.Наказания никто не понес.


Один отставной магавник околопенсионного возраста рассказывал об этом эпизоде (возможно, не именно об этом, он дат не называл). Огонь был открыт, когда толпа в несколько тысяч человек (и это на довольно узком участке) ломанулась на полицейский заслон. Ребятам просто повезло, что первые трупы в толпе эту толпу остановили... Психологу-следователю он сказал, что открыл бы огонь, даже если бы приказа не последовало. Добавил, что жалеет, что МАГиста не было в первой линии заслона. Психолог посоветовал уйти на пенсию...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 09:38    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Raffal, неужели ты не понял, почему тот вьетнамец салютовал американскому офицеру, убившему его солдата? icon_eek.gif

Нет, не понял - каждый из этих двоих был обязан защитить своих солдат. Я где-то даже (отключив предварительно эмоции) могу понять "логичность" содеянного американцем - но в упор не вижу причин для вьетнамца воздавать тому хвалу icon_pain25.gif "Понять - не значит оправдать".

Цитата:
А насчет звездно-полосатых снов:опять антиамериканизм? Да, долго еще будет продолжаться холодная война в умах людей.

Нет, она уже закончилась - наоборот, когда из патриотизма делают обоснование для убийств - то осуждая убийства, я. имхо, защищаю честь этого самого флага icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 09:41    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
И честь ему пoтoм oтдaл не кaк кaрaтелю, a кaк свoему брaту-сoлдaту, принявшему тяжелoе решение и пoдстaвившегo себя пoд трибунaл, рaди спaсения свoих сoлдaт.

Основательное возражение.
Ok, за отсутствием док-в обратного снимаю претензии к режиссеру. Спасибо всем за дискуссию.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 09:46    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Нет, она уже закончилась - наоборот, когда из патриотизма делают обоснование для убийств - то осуждая убийства, я. имхо, защищаю честь этого самого флага icon_pain25.gif


Странное заключение для человека, не любящего(мягко говоря) т.н. "правозащитников". icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 09:52    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
raffal писал(а):
Нет, она уже закончилась - наоборот, когда из патриотизма делают обоснование для убийств - то осуждая убийства, я. имхо, защищаю честь этого самого флага icon_pain25.gif

Странное заключение для человека, не любящего(мягко говоря) т.н. "правозащитников". icon_pain25.gif

"Правозащитники" вышеупомянутым тезисом торгуют, я искреннен icon_pain25.gif
.
Программист
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 11:06    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Izik Y писал(а):
raffal писал(а):
Нет, она уже закончилась - наоборот, когда из патриотизма делают обоснование для убийств - то осуждая убийства, я. имхо, защищаю честь этого самого флага :13:

Странное заключение для человека, не любящего(мягко говоря) т.н. "правозащитников". :13:

"Правозащитники" вышеупомянутым тезисом торгуют, я искреннен :13:

Приятно слышать.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 11:16    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):
raffal писал(а):
Izik Y писал(а):
raffal писал(а):
Нет, она уже закончилась - наоборот, когда из патриотизма делают обоснование для убийств - то осуждая убийства, я. имхо, защищаю честь этого самого флага icon_pain25.gif

Странное заключение для человека, не любящего(мягко говоря) т.н. "правозащитников". icon_pain25.gif

"Правозащитники" вышеупомянутым тезисом торгуют, я искреннен icon_pain25.gif

Приятно слышать.

Рад был доставить Вам удовольствие rolleyes.gif icon_biggrin.gif
.
Программист
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 14:36    Заголовок сообщения: -

raffal писал(а):
Программист писал(а):
raffal писал(а):
Izik Y писал(а):
raffal писал(а):
Нет, она уже закончилась - наоборот, когда из патриотизма делают обоснование для убийств - то осуждая убийства, я. имхо, защищаю честь этого самого флага icon_pain25.gif

Странное заключение для человека, не любящего(мягко говоря) т.н. "правозащитников". icon_pain25.gif

"Правозащитники" вышеупомянутым тезисом торгуют, я искреннен icon_pain25.gif

Приятно слышать.

Рад был доставить Вам удовольствие rolleyes.gif icon_biggrin.gif

Надеюсь, Вы и сейчас искренни. Еще большее удовольствие Вы мне доставите, когда научитесь допускать, что даже нелюбимые Вами порой деятели тоже - искренни. Искренне ошибаются, но хотят хорошего. А то, когда человек во всех несогласных видит плутов, - вспоминается старая поговорка: "всяк по себе судит".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 14:49    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Надеюсь, Вы и сейчас искренни.

Я слишком туп, чтобы постоянно проявлять двуличие.

Цитата:
Еще большее удовольствие Вы мне доставите, когда научитесь допускать, что даже нелюбимые Вами порой деятели тоже - искренни. Искренне ошибаются, но хотят хорошего. А то, когда человек во всех несогласных видит плутов, - вспоминается старая поговорка: "всяк по себе судит".

Возрадуйтесь - я с самого начала как раз неплохо относился к попыткам урегулировать, например, чеченскую проблему - политическими методами. И переменил точку зрения только после того, как убедился в бесполезности этого. В том, что происходящее - не "национально-освободительная борьба", а результат закулисной деятельности спецслужб наших "друзей".

Кстати, многие чеченцы со мной согласны - Кадыров, например, был против России в первую кампанию - теперь союзник. Новый уполномоченный по правам человека в Чеченской республике - тоже сначала стоял не на нашей стороне.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 16:45    Заголовок сообщения: Re: -

raffal писал(а):
Возрадуйтесь - я с самого начала как раз неплохо относился к попыткам урегулировать, например, чеченскую проблему - политическими методами. И переменил точку зрения только после того, как убедился в бесполезности этого. В том, что происходящее - не "национально-освободительная борьба", а результат закулисной деятельности спецслужб наших "друзей".

Кстати, многие чеченцы со мной согласны - Кадыров, например, был против России в первую кампанию - теперь союзник. Новый уполномоченный по правам человека в Чеченской республике - тоже сначала стоял не на нашей стороне.

Я о другом писал. И кажется внятно. По-моему Вы достаточно сообразительны, чтобы понять.
А о Чечне: плохая работа российских спецслужб в начале девяностых оказала более пагубную роль на развитии ситуации, чем деятельность каких-либо спецслужб других государств. Но в общем, роль всех спецслужб там была меньше, чем роль иных, очевидных факторов. (Значение секретных организаций почти всегда преувеличивают)
К чеченской проблеме оказались неготовы все: правозащитники, армия, политики. Ну а больше всех оказались не готовы чеченцы - к собственной независимости, моментально превратившейся в бандитскую малину. Я не поклонник Путина, но его реакция была наиболее адекватна (в свое время). Думаю, в свое время был адекватен и Лебедь. (Как не относись к Хасавъюрту, но вести тогда войну значило - насиловать Россию).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 17:13    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
К чеченской проблеме оказались неготовы все: правозащитники, армия, политики. Ну а больше всех оказались не готовы чеченцы - к собственной независимости, моментально превратившейся в бандитскую малину.

Я и не возлагал вину на кого-то одного - там все были, имхо, хороши.

Цитата:
Я не поклонник Путина, но его реакция была наиболее адекватна (в свое время).

Золотые слова ! - полностью согласен, потому и поддерживаю его в "чеченском вопросе". Я отчетливо вижу по сводкам из Чечни, что существует позитивный прогресс. Да, доставшийся дорогой ценой - но продолжение там бардака образца лета 1999 - было бы, имхо, еще хуже cry.gif

И наоборот - к сожалению, большинство остальных заинтересованных сторон никак не могут понять, что раз прежние способы не дали результата - надо попробовать что-то другое !
.
Borger
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 20:34    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Надеюсь, Вы и сейчас искренни. Еще большее удовольствие Вы мне доставите, когда научитесь допускать, что даже нелюбимые Вами порой деятели тоже - искренни.Искренне ошибаются, но хотят хорошего.

См. вторую строку моей подписи.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 11:10    Заголовок сообщения: Re: -

raffal писал(а):
Программист писал(а):
К чеченской проблеме оказались неготовы все: правозащитники, армия, политики. Ну а больше всех оказались не готовы чеченцы - к собственной независимости, моментально превратившейся в бандитскую малину.

Я и не возлагал вину на кого-то одного - там все были, имхо, хороши.

Но ругали только "правозащитников" Не потому ли, что они больше всех говорят? Но на войне надо смотреть не столько на слова, сколько на дела. Или Вы просто всегда защищаете вооруженных и нападаете (словесно) на безоружных?
Цитата:
Я отчетливо вижу по сводкам из Чечни, что существует позитивный прогресс. Да, доставшийся дорогой ценой - но продолжение там бардака образца лета 1999 - было бы, имхо, еще хуже cry.gif

И наоборот - к сожалению, большинство остальных заинтересованных сторон никак не могут понять, что раз прежние способы не дали результата - надо попробовать что-то другое !

Был прогресс, последние год или месяцы все застопорилось. и это может длиться без конца. Дело в том, что одной силой ничего не создашь. Одной силой можно только ломать. И в Чечне долго еще будет, что ломать. Но надо строить. Пока жизнь в северной Чечне не лучше, очевидно, чем в горных местностях, пока справедливость Москвы не очевидна большинству чеченцев - плохи дела. Теряется не только шанс на победу, теряется и моральное основание войны.
Кстати, знакомы ли Вам карты распространения преступности в России? Жирно выделяется северный Кавказ и ... Москва. Так вот, угроза целостности России будет до тех пор, пока Московские чиновники и суды не станут образцом честности для провинциалов в т.ч. татар и башкир
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:25    Заголовок сообщения:

Программист и Raffal увели дискуссию в сторону, начав обсуждать чеченскую проблему. Я же вижу явные параллели фильма с израильской действительностью-комиссия Ора, в частности. Оказывается, расследование продолжается.

Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------

14:16
Бывший комиссар полиции северного округа Алик Рон заявил, что применение снайперов в ходе усмирения арабов в октябре 2000-го года было оправдано
Бывший начальник северного округа полиции Алик Рон в ходе заседания комиссии по расследованию степени законности действий правоохранительных органов во время арабских волнений октября 2000-го года, заявил, что считает оправданным применение снайперов для борьбы с камнеметателями, использующими арбалеты и пращи.
"Согласно данным исследований, камень, выпущенный из пращи, представляет реальную угрозу жизни человека, а потому я считаю применение снайперов в тех условиях абсолютно оправданным", - заявил бывший комиссар полиции северного округа, отвечая на вопросы членов комиссии, возглавляемой бывшим судьей Т.Ором.
.
Часовой пояс: GMT +3:00