Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Те, кто в теме об эротике сетовал на наш Кнессет, вместо серЪёзных дел, занявшийся идиотизмом, могут спать спокойно. СерЪёзные вопросы тоже стоят на повестке дня. Например, вопрос о создании комиссии по раследованию крушения "Олямей Осло", поднятый Авигдором Либерманом. Так вот, наше правое правительство срочно созвало членов коалиции, чтобы этот проект завалить.

Особенно интересно было бы заслушать мнение начальника транспортного цеха. Прохожий, ака Хебрус, это как? Только не надо всё на бяку Переса валить - он шагу без шароновского благословения не ступит.

А что, Шарон когда-либо обещал отменить Осло???

A ЗAЧЕМ ИХ OТМЕНЯТЬ?

Я в oбщем никoгдa не был стoрoнникoм крутых мер, кaк-тo - oтменa Oслo, трaнсфер миллиoнa aрaбoв зa 2 дня, и т.д.
Хoтя, кoнечнo, если тaкoе прoизoйдёт, и без пoследствий - я пoрaдуюсь. Нo инициирoвaть пoдoбные прoцессы не считaю рaзумным шaгoм.
Слoжились некие прaвилa игры. В рaмкaх этoгo сaмoгo Oслo мoжнo прoвести "бaрхaтный" трaнсфер; мoжнo aннексирoвaть пoлoвину "штaхим", мoжнo мнoгo чегo сделaть - без тoгo, чтoбы вaлить прaвительствo. ИМХO, Шaрoн этo делaет, a пoсему - резкие шaги не нужны.

Версия: предлoжение былo внесенo прaвыми, чтoбы Aвoдa не зaжирaлaсь, и пoмнилa, чтo зaвисит oт Шaрoнa.

А я уже неоднократно высказывался, в том смысле, что ВСЕ политики старого ишува+большинство молодых, поимели с Осло отличные бабули. Что нет разницы между правыми и левыми, если они создали свой капитал в Израиле. Уже долгое время Израиль(рядовые граждане) - это большой огромный фраер, который проплачивает "староишувной крыше" за право нормально жить.
Содержание группы людей, подпадающих под следующие критерии "ашкеназ - из семьи староишувников - госслужащий - квиютчик" - обходится казне в 100 млрд. шек. в год.

За примерами ходить далеко не нужно. Навскидку:
1.Ганди - сын, текстильный бизнес в Иордании.
2.Сарид - сигаретные поставки в ПА
3.Шитрит - С\Х и юриспруденция
4.Барак - нефтяной бизнес в ПА и оружие на экспорт.
5.Шарон - С/Х и строительство.
6.Перес - строительство и медиабизнес.
7.Бург - нотариальные услуги в ПА.
Всё хватит.
Вывод: комиссию по расследованию Осло не создадут.
если создадут, то ничего не произойдёт - она будет работать, как комиссия по расследованию рабина.

Глюк, не бойтесь, это всего лишь глюк

Откуда вы выкопали нефтяной бизнес в ПА или нотариальные услуги ? А 100 млрд. шекл. в гос это еще откуда и почему не триллион ?

"ашкеназ - из семьи староишувников - госслужащий - квиютчик"
1.Ганди - сын, текстильный бизнес в Иордании.
3.Шитрит - С\Х и юриспруденция

No comments.

Глюк,
у Бурга есть нотариальная контора для палестинских арабов ?

Ян,
У сына Ганди была текстильная фабрика в Иордании. В прошлом году она обанкротилась и он решился податься в политику.

Ну ладно. Я понял принцип. Теперь вы будете защищать Осло только потому, что Шарон развил бурную деятельность по его сохранению. Чем это отличается от поведения левых, готовых защищать любой бред, исходящий от авнеро-бейлино-саридовской братии - не знаю. Я не собираюсь ничего доказывать.
Выскажись Шарон за раздел Иерусалима, вы и тогда с глубокомысленным видом скажете, что так и надо, да ещё и причин найдёте с три короба?

Карамболь,
Шарон не развивал никакую бурную деятельность по сохранению Осло. Его нет, оно сдохло - что же сохранять ?

А вот последствия этой комиссии действительно труднопредсказуемы. В лучшем случае она ничего не найдет (как комиссия Рабина) и это только даст повод для радости его сторонникам.

Выскажись Шарон за раздел Иерусалима, вы и тогда с глубокомысленным видом скажете, что так и надо, да ещё и причин найдёте с три короба?

Пoкa чтo oн вoсстaнoвил вoенный кoнтрoль нaд штaхим и прoтaлкивaет aннексию ~пoлoвины "Зaп. Берегa".

Gluk,
Про чистоту идеологии Вы можете мне не рассказывать, уж кто-кто а я к искренности правых/левых лагерей никогда всерьез не относился.
Что же касается Ганди, то он был другом многих, а в свое время даже был советником безопасности у Рабина.
А что же касается его сына, то я сомневаюсь что весь его бизнес держался на крыше одного человека и развалился за один месяц. Но я сейчас поищу инфу.

А вот кучка явно неглупых людей считает, что обсуждение провала Осло - это очень хорошо , что этот договор привёл к многочисленым жертвам, жутко навредил стране, сильно снизил наш сдерживающий потенциал и поставил нас на грань войны за существование.

Глюк,
мне нравится ход Ваших мыслей

А про Сарида и Шитрита откуда данные ?

С этого дня для меня не существует такой партии как "Ликуд". Для меня умерли Узи Ландау, Лимор Ливнат, Цахи Анегби. Это не партия, это сборище жалких трусов и интересантов. Что, впрочем, они доказывали неоднократно. Организаторы Кэмп-Дэвида, соучастники ословского сговора - такими они и останутся в Истории.

Либерман: "Это не правительство Шарона, это правительство лжи".

Уважаемый Букарский,

а Ликуд и никогда не был правой партией. Правой партией был старый "Херут" - не зря Кляйнер поднял это имя. Правые политики в Израиле есть - это Кляйнер и Либерман, еще мэр Лода, как его там ... А вот правых партий нет ... точнее, она есть, но запрещена.

Политик
Я трудиться не умел, грабить не посмел,
Я всю жизнь свою с трибуны лгал доверчивым и юным, Лгал — птенцам.
Встретив всех, кого убил, всех, кто мной обманут был,
Я спрошу у них, у мертвых, бьют ли на том свете морду Нам — лжецам?

Редьярд Киплинг

Прошу прочитать всё сообщение

А теперь давайте рассмотрим с другой точки зрения события, происходившие в Израиле. Возьмём за основу мою теорию, что все староишувники повязаны круговой финансовой порукой и используют гос-во как источник дохода.

Когда к власти пришёл Биби это была неожиданная победа и для правых и для левых. После развала в Ликуде с его 100 млн. долгом мало кто хотел заниматься этой трасиной. И тогда появились два бойца: Биби и Либерман, которые и расчистили этот гадюшник. Либерман поувольнял партийных функционеров, которые сидели на своих местах и по 30-ть лет.Обновил молодёжное звено и сино прижучил "принцев", типа Мило Меридора и др.
Вы спросите - а почему?? Почему именно Либерман не побоялся разогнать эту кодлу?? (Если вспомните, Барак тоже пытался разогнать функционеров Аводы, но те быстро поставили его на место.) А ларчик открывается просто - Либерман не имеет дохода внутри страны. И это ключевой для понимания момент. Авигдор имеет фирму которая перепродаёт металл, конструкции и др(вспомните события вокруг дела м.Чёрного). Из одной страны в другую, но минуя Израиль. Т.е. в Израиль приходит самое главное - деньги.
А так как Авигдор не завязан с мэстной олигархией, то ему начхать на экономическое давление.И живёт в поселении. Полиция конечно пыталась что-то найти, но Авигдор играет честно - я слышал от его клиентов только самые лестные отзывы.
Таже история была с Биби. Спонсоров у него много, но все заокеанские и жутко, просто очень жутко правые. И именно из-за невозможности перекрыть для Биби финансовый кислород, бесило всех: и правых, и левых - но местных. Потому-что Биби начал делать деньги в Израиле, не затрагивая традиционных областей дохода местной "элиты".
Только вспомните время правления Биби. Он разбивает Безек на три части, но пока без иностранных фирм. Но тем самым уменьшает стоимость тел.связи в три раза. Меняет таможенное налоговое законодательство - сколько хочешь можешь ввезти и сколько хочешь вывезти. Затем начинается выделение частот под пелефоны. Появляются иностранцы со своим капиталом для телефонии. И затем образуется база хай-тека, вначале как обслуживающая телефонию и провайдерство, а затем и как самостоятельная отрасль.

Но что сделали местные. Террактов нет, внешний долг выплачивается, доллар стоит. Безработица есть, но понятно, что она скоро закончится: МВФ перевёл Израиль из категории В в АА-, а Глобс с позиции 22 на 11. Ожидаемые приросты 6.5%, инфляция 0 (вернее индекс цен) а кое-когда и отрицательный.

И тут мэстные просекли, что страна уходит. Всё! Припёрся сопляк из-за океана

и забирает страну. Ещё чуть-чуть и начнут квиютчиков чистить.

А это 100млрд. в год.
Они пошли по двум направлениям. Одно было продуманным, а другое - случайно так вышло

Первое - это что "старики" наши умеют делать лучше всего - здеть. Биби втянули в переговоры, довели их до состояния как-бы уступок, и правые с левыми(но местные)(помните как Ганди и Сарид в едином порыве голосовали за роспуск правительства?

) дружно сбросили этого зарвавшегося наглеца.

Помню, как процедил сквозь зубы старенький Шамир: "Биби не то, что нам нужно". В общем, сработано было классно. Пик расцвета экономики пришёлся не на Нетаниягу, а на Барака, хотя Эхуд в экономике палец о палец не ударил. А ведь Биби хотел выйти к выборам с 6% годовым приростом

А, ну да ладно.
Второе направление - это хай-тек. Когда шуармщики, кабланы и отставные миллионно-пицуимные полковники просекли, что клацанье по клаве приносит деньги, то они ломанулись на рынок высоких технологий. Но рылом не вышли и по-этому нихрена в этом не понимали. Вкладывали куда только можно. Каждый из Вас, знает наверное такого яйцечёса, босса в компании хай-тек, который ни бум-бум, в голове ветер.
Именно подобные конторы первыми посыпались во время кризиса. И потянули за собой всю отрасль. Зададимся вопросом: а почему Израиль не произвёл за время высокотехнологичного всплеска ни одного солидного чисто израильского продукта?? Ну, пелефона или принтера, или прцессора своего?? А потому, что для создания чего-то солидного требуется бОльшее время, а фирмы однодневки были созданы для "срубить по-быстрому бабки". Типа поднять контору и "толкнуть" куда-нибудь в штаты.

Прошу прощения за длину потинга.

Но главное вывод: местная "элита" не способна выделить из своей среды личность, способную решить стоящие перед страной основные проблемы. Слишком большая заинтересованность в сохранении теперешнего положения. Искать Лидера надо среди "пришельцев".

О, Ян, здраствуйте.

У меня к Вам вопрос.
Ян, раскажите, а что Вы почуствовали, когда прочитали инфу про Пальмаха? Ну, первое впечатление, чуство,мысли.
Если не сложно

Глюк, это ж до чего Вам наивным надо быть, чтобы видеть за всем процессов Осло чисто шкурнические интересы группы выходцев местной элиты, да еще смешать все в одну кучу.

Может, все проще. Во-первых, давайте подумаем: Либерман предлагал создать парламетскую комиссию по расследованию. Странное какое-то предложение. Совершенно очевидно, что выводы такой комиссии будут зависеть исключительно от политических взглядов ее участников.

Создать нужно не парламентскую комиссию, а государственную, во главе с отставным (желательно) судьей БАГАЦа. Правда, с нашим БАГАЦем тоже мало шансов на честный ответ, но это все же лучше, чем парламентская комиссия.

Два - мы все еще в разгаре войны, и сейчас не время для таких разборок. Расследование сейчас расколет нацию и приведет к ненужным спорам, когда требуется как никогда единство.

Три - Либерман и сам отлично понимал, что его предложение не пройдет. Его целью было вероятно вызвать обещственную дискуссию на эту тему, что само по себе весьма приветствуется, и заодно повысить свою популярность.

Четыре - вопрос, как думают сторонники Либермана, согласился бы он на такую комиссию, если бы сам стоял во главе государства?

Да, Глюк, если у "элиты" не было источников экономического давления на Биби, чего ж он не отменил официально Осло, а наоборот - признал его перед выборами?

И еще - кто там написал, что Барак поставлял оружие в ПА? Я бы хотел знать, какое именно вооружение было поставлено.

А по-моему, Gluk прав. Всё сходится и, используя его гипотезы, можно прогнозировать, не боясь ошибится. Бояться, правда, прходится за Израиль. То что написал Gluk не только верно, но и страшно.

Саша, Глюк вряд ли имеет в виду конспирацию, коллективные тайные договора израильских политиков. Но "бэгадоль" (имхо) он прав.
Если раньше война была продолжением политики другими средствами, то сегодня и война, и политика стали всего лишь придатками экономики. И когда у группы людей одинаковые экономические интересы, то и политику они будут проводить примерно одинаковую. Риторика будет разной и тактика, но общие вектора развития (с) будут совпадать.

Моше Фейглин "Империя зла" http://www.manhigut.org/russian/articles-r/feiglin72-r.html

"Злобная сила, которая противостоит нам здесь, в Израиле, выглядит столь могучей, что противоборство с ней кажется невозможным. Я имею в виду черную дыру, которая заглатывает нас: внушающий ужас циничный круговорот крови и денег. Еврейская кровь течет рекой, а те, кто привели сюда убийц, наживают много денег, очень много денег. Многие миллионы долларов. Нобелевская премия по сравнению с этими деньгами - это небольшие деньги. Настоящие деньги - это казино, это проценты от продажи товаров в автономии, миллионы от Европейского Союза, несчитанные блага, получаемые во всевозможных комиссиях – иначе откуда деньги на виллу Барака, на взятку Ларсену? Они крали миллионы, а кто расплачивался? Расплачивался тот, чье рабочее место уплыло за Иордан; расплачивался тот, за чей счет праздновали на лужайке Белого дома, и расплатился большой кровью. Ведь выяснилось, что мы были правы – празднование закончилось и начался хоровод смерти.
Сами они, банда преступников Осло, находятся, разумеется, в безопасности. Они не расплачиваются своей кровью. Они не ездят в автобусах, не стоят на тремпиадах. Это мы расплачиваемся кровью. Они набивают кошельки на крови.
А теперь именно эти преступники, которые привели к нам смерть Осло, первыми требуют строительства разделительного забора. Снова им удается ослепить народ своими колдовскими трюками. Этот забор будет стоить миллиард шекелей. Они не говорят правды о необходимой сумме – беспристрастный расчет показывает, что речь идет о сумме порядка миллиарда шекелей только на прямые расходы по строительству. Никто не говорит о стоимости технического обслуживания и расходах на содержание сил в зоне забора. Понятно, кто заплатит эти миллиарды – те, кого убивают, а не те, кто спровоцировал убийства. Ведь в семьях преступников Осло нет пятерых детей, и они не нуждаются в пособиях, которые будут урезаны. Да и вообще, Бейлин трудится за деньги Европейского Союза, а не за израильскую зарплату." и т. д.

Присоединяемся к Фейглину!!!

Моше Фейглин "Империя зла" Я же говорил о системе "МОНСТР",а многим это не нравиться!
"Злобная сила, которая противостоит нам здесь, в Израиле, выглядит столь могучей, что противоборство с ней кажется невозможным. Я имею в виду черную дыру, которая заглатывает нас: внушающий ужас циничный круговорот крови и денег.

Ответ всем в статье В. Ротенберга АЛЬТЕРНАТИВА ВОЙНЕ И КАПИТУЛЯЦИИ.
http://rjews.net/v_rotenberg/7p.html

"Однако при этом, как я уже сказал, уничтожение страны отнюдь не входило в планы левых лидеров. Просто они полагали, что у них и у мафиозной банды Арафата цели совпадают. Арафат должен был получить самое, с точки зрения истеблишмента, вожделенное - власть и неограниченный контроль над финансами в палестинском государстве , а левый истеблишмент - такую же власть над деморализованным и отказавшимся от идеалов сионизма населением Израиля. Левые лидеры, как это часто и бывает у мафионеров, обладают хорошим чутьем на себе подобных и инстинктивно чувствуют, что по характеру интересов, уровню циничности и масштабу личности соратники Арафата им действительно близки. Левые даже не кривили душой - они предлагали Арафату во всех отношениях выгодную сделку, на которую охотно пошли бы сами на его месте. Но они совершенно не учли разницы в национальной психологии. Это то, о чем предупреждал Жаботинский: в отличии от левого истеблишмента, у арабов есть идеалы, и исчезновение Израиля относится к числу идеалов, а вовсе не является просто фигурой пропаганды. То, что левые лидеры считали взаимовыгодным компромиссом в общем бизнесе, для арабов всего лишь признак слабости и сигнал к увеличению давления. Арабы никогда не могли бы во имя добрососедских отношений и не будучи принужденными силой отказаться от чего-то что им уже принадлежит - будь то их святые места или отдельные поселения. А если это так, то в соответствии с психологическими законами они не в состоянии представить себе, что кто-то другой готов отказаться от этого добровольно. Для арабов это значит только, что этот кто-то не может свои интересы защитить - следовательно, с его интересами и считаться не нужно. Арабские лидеры могут быть так же аморальны и циничны как наши левые вожди - но они все же другие, и этого левый истеблишмент долго не мог понять. "
и еще:

"...было бы ошибкой предположить, что, утвердившись у власти, нынешние левые изменят курс и сделаются патриотами - как их предшественники Бен-Гурион и Голда Меир. Дело в том, что нынешние лидеры не сопоставимы с основателями государства по масштабу личности и уровню одаренности, к власти пробивается все большее количество ничтожеств, и поэтому они заинтересованы не только в деморализации правого лагеря, но и в деморализации всего населения страны. По своему уровню и масштабу они не могут руководить нацией с высоким чувством собственного достоинства и с высокими духовно-этическими ценностями. По отношению к людям с такими ценностями они чувствуют комплекс неполноценности. Это психологический закон. Именно в этом комплексе корень их ненависти к поселенцам . Именно отсюда исходит стремление обесценить и дискредитировать всю историю сионистского движения, проявленное левыми "новыми историками" и "интеллектуалами" и поддержанное левым истеблишментом. Тотальная деморализация населения, формирование мелкой и интересантской психологии, низведение всего населения до уровня левых лидеров - единственное условие, при котором эти лидеры будут чувствовать себя спокойно и уверенно на вершине власти"

Народ,

вы можете писать в этой теме долго, но факты остаются фактами:

1. Шарон до сих пор не денонсировал Осло.
2. Шарон противится созданию комиссии по рассмотрению истории подписания Осло.
3. Шарон до сих пор действует в рамках Осло.
4. Шарон ни разу не совершил ничего, ведущего к отмене Кэмп-Дэвида (первого).
5. Шарон не начал строительство Третьего Храма. Все разговоры о Машиахе ... м-м-м, народ, почитайте ТАНАХ - пророков Зхарию и Хаггея, которые не ждали Машиаха, а призвали ускорить строительство Второго Храма (все есть на "Маханаиме").

Согласен с постом Глюка. Есть несколько спорных заявлений - но в целом все верно.
Голосовать буду за Ликуд. В самом Ликуде - поддерживать Фейглина.