Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Сегодня слышал что вчера провели закон, который запрещает проводить частные законы в сумме больше 5 млн. шекелей без поддержки правительства или большинства в 61 депутатов.
Шарон вчера два часа убеждал депутатов проголосовать за этот закон и, коль а-кавод ему, смог.

Неужели умнеем.
Даже не верится.

Кнессет подобными законами превращается в придаток правительства, прямо, как в России.

Да, еще один момент.
И раньше без поддержки правительства ни хрена не делалось. Просто делали хорошую мину при плохой игре.
Теперь правительству не удастся протаскивать вонючие закончики "по неведению". Типа, негласное согласие дано, и в зале никого нет, голосую т 10 человек. Ах мы не знали, ах втихаря, да по подлому, провели закон !
А сейчас они четко должны будут заявить, что проект ихний и они его поддерживают.
А ты знаешь, насколько политики не любят прямые ответы и принимать на себя ответственность.

Закон хороший. Я помню как частные законы, принятые в канун выборов, оцениваются казне ущербом в миллиарды шекелей.

На самом деле кнессет теперь можно распустить, а все законы принимать на заседании правительства. А кнессет может принимать сейчас лишь законы о запрете курения в кафе. Даже закон об отмене бандитского телевизионного налога не моги инициировать, потому что в казну недопоступит больше 5 млн.

Вот уж не понимаю, чего тут умного. Те, кто одобряет этот закон, наверное, не совсем понимают, что произошло. Представителей народа в кнессете лишили возможности выдвигать любой закон, при котором подразумевается малейшее перераспределение государственных средств.
Больше никто и никому просто так помочь не сможет - ни пенсионерам, ни инвалидам, ни "среднему классу", а минфин никогда не даст добровольно согласия ни на агору увеличить социальные цели. 61 голос - это очень много, учитывая то, что депутаты обычно голосуют по тем законам, которые заинтересованы принять либо провалить. Чтобы уговорить проголосовать их за закон, до которого им нет дела, придется обещать им в свою очередь голосовать за их законы. Кто тут появляется на сцене? Правильно, ШАС и "Агудат ха-Тора". И тогда за то, чтобы проиндексировать, допустим, пособия "Битуах Леуми", придется в нагрузку принять, допустим, закон о переводе летнего времени, а то и еще что похуже. Это в социальной сфере.
Я уже не говорю о том, что будет с политическими законами. Когда какой-нибудь Клайнер выдвинет закон о обязательной присяге на верность государству, или Либерман о конституционном суде или разделении ветвей власти, им тут же скажут: а сколько государству будет стоить эта самая присяга? 6 миллионов? А суд конституционный сколько? 10? До свидания.
Так что без ШАСа эти законы не принять. Безликий Ликуд за них голосовать не будет. Так что придется в обмен на их поддержку поддерживать узаконенное освобождение харедим от армии или что-нибудь вроде того.

Дело правительства - выполнять законодательные решения кнессета, и изыскивать средства на исполнение принимаемых законов. Если у правительства устойчивая коалиция - она может зарубать законы, которые ей не нравятся. А если нет - правительство должно уйти в отставку, как было в свое время с правительством Барака, который, правда, держался до последнего, как дерьмо в проруби. Но это уже ответственность правительства. Однако лишать депутатов законодательной силы - до этого еще ни одно правительство не доходило. Это просто нонсенс. Это почище наших левых. Это в духе коммунистов. Вот теперь за Шарона я точно голосовать не буду.

Перец, да не переживайте вы так, этот закон будет действовать только до конца каденции этого кнессета, то есть до ближайших выборов.

Перец,
централизация это конечно плохо, но ситуация когда два хака могут провести важный закон, мне кажется тоже неправильной.

Вот линк:
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=1&id=254171

Перец, насколько я понимаю, заручившись поддержкой 50 депутатов, можно провести любой частный закон.
Если у Либермана нет этих 50 голосов , и правительство его не поддерживает, то и сегодня он ни фига не может провести.
Все мелкие ублюдочные закончики проводившиеся 2 хаками, проводились с негласного благословения правительства, только вот в последствиях принятия оно обвиняло этих 2 хаков.
А сейчас пусть Шарон и Ко несут ответственность за свои поступки.

Ян,
ты в самом деле считаешь, что Шарон так сильно старался провести этот хок, только для того чтобы повысить свою ответственность ?

Перец, 50 депутатов должно набраться, чтобы только подать законопроект. Для его принятия, конечно, нужно большинство.

Перец, правительство предлагает проект бюджета. Кнессет его принимает или не принимает.
Все средства, которыми имеет право распоряжаться правительство, заложены в этом бюджете.
Потом приходит сердобольный депутат и протаскивает закон о выплате избиваемым женщинам 8000 шекелей на рыло.
Стоимость бюджета столько то миллионов шекелей.
Из какой тумбочки правительство должно взятъ деньги на это ?
Перераспределять бюджет, который на эту выплату не был расчитан или печатать фантики для покрытия дополнительног расхода.
Это нормальное явление ?
Раньше при такой постановке вопроса, правительство отваливало в сторонку, мол наша хата с краю. Закон проводили парой голосов и потом либо замораживали, либо еще чего придумывали.
А теперь - фиг. Заложено в бюджет ? Ок. Не заложено ? Ждите до следующего года.
Так уж сильно хочется помочь избирателям ? Валите правительство и идите на выборы.

Карамболь прав. В новом законе требуется 50 а не 61 депутатов, чтобы подать частный закон размером больше чем 5 млн.

Уважаемый Ян!

Бюджет - это одно, а частные законы, это другое. Частный закон не призван узаконить определенную сумму на ту или иную цель, а призван он узаконить саму эту цель. Например, создание убежищ для избиваемых женщин (что, действительно, по-моему, несколько сомнительно, депутатам, представляющим своих избирателей, виднее). Сколько "джубот" на это потребуется - разговор отдельный. Насколько я знаю, бюджетные законы никогда сразу не вступают в силу. А крупнобюджетные просто ждут и по три месяца, и по полгода, и больше, сколько придется, утверждения нового проекта бюджета, в который будут внесены и средства на реализацию этого закона. Кроме того, нормальный, экономически грамотный проект бюджета обычно предусматривает резерв на реализацию дополнительных социальных нужд, в том числе и законов в течение года, исходя из тех законопроектов, которые на момент проекта разработки бюджета находятся на конечных стадиях законодательного процесса.

Я посмотрел, наконец, приведенную статью в "Валле" - все не так страшно, и закон сроком на год, и требуется 50 депутатов (но, однако, на каждом этапе - это не шутка).

Но сама идея эта порочна. Не удивлюсь, если ШАС уже к осенней сессии подготовит для желающих провести стоящие более 5 миллионов соцальные и политические инициативы свой прейскурант и вывесит его прямо у входа в кнессет. Дескать - социальный закон на десять миллионов, за который вы получите поддержку среднего размера от ваших избирателей, мы меняем на 20 миллионов для нашей системы просвещения. А чего - их 17 депутатов и вкупе с "Яхадут ха-Тора" они вполне могут организовать монополию на поддержку неподдерживаемых правительством законопроектов.

С их стороны будет глупо упустить этот год.

Волшебнику

Джентельмены - перечитайте себя и ужаснитесь....
В голове у меня вертятся очень малоприятные сравнения - но я сдержус...
Эти законопроекты ВСЕ - дерьмо собачье. А Вы напоминаете собрание унтер-офицерских вдов. Вдовы обсуждают вопрос об эффективнх способах самовысечения (это даже не самобичевание...).

Все законы связанные с финансовой деятельностью - болезнь общества. Все эти фрункулы социализма - и Вам нравится их сохранять...

Кнессет не должен заниматься ничем ,кроме безопасности и охраны правопорядка. Все это должно делаться в рамках собранного с граждан подушного налога. Тогда не будет глупых игр...
Маразм этого обсуждения в этой теме побил все рекорды. Отдельные джентельмены переживают, что круг тех ,кто их имеет право трахнуть - сузился, другие считают, что правоих трахнуь - по природе должно быть ограниченно.

Джентельмены - а не приходило ли вам в голову .что было бы не плохо ,если бы ни у кого не было бы права вас трахнуть?
Чтобы все социально экономические вопросы были вынесены за пределы компетенции властей?

"А Карфаген должен быть разрушен"

И что вы думаете - тот Карфаген таки да разрушили... Причем сделал это не кто иной ,как Сципион Африканский Младший человек правых взглядов и большой души!