Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Активист национального лагеря Авигдор Эскин был арестован и заключен в израильскую тюрьму сроком на 2 с половиной года по обвинению в "заговоре с целью осквернить исламские святыни".

29 мая судебная комиссия отклонила прошение Авигдора Эскина о досрочном освобождении после отбывания 2/3 заключения "в связи с опасением, что после выхода он продолжит распространять свою опасную идеологию".

У меня возникает несколько вопросов.

1. За что сидит Авигдор Эскин и в чем тяжесть совершенных им "преступлений", которые тянут на 2,5 лет тюрьмы?

2. В чем выражается опасность идеологии Авигдора Эскина и какую угрозу эта идеология несет израильской демократии?

3. Каким образом опасность идеологии Эскина превышает опасность идеологии разгуливающих на свободе активистов леворадикальных и исламских группировок, действующих на территории Израиля?

4. Как мы с вами докатились до такой жизни?

Авторская программа Михаила Леонтьева "Другое время", ОРТ, 28.06.02.

Леонтьев:

Зато необыкновенную активность израильские власти проявляют в деле того же самого Авигдора Эскина.

Авигдор Эскин - израильский "правый" публицист, убежденный противник так называемого "мирного процесса", продолжает отбывать тюремное наказание за идеологические преступления. Обвинение в подстрекательстве к осквернению могилы палестинского террориста было сфабриковано израильской госбезопасностью ШАБАКом - показания против Эскина осквернитель дал под пыткой. Более того, суду не удалось доказать подстрекательство, и Эскин был осужден за недоносительство. Авигдор Эскин, сохранивший российское гражданство, неоднократно обращался к российским властям с просьбой о защите своих прав.

Надо отдать должное, российские представители действительно активно занялись этим делом. Даже получили со стороны израильских чиновников некие заверения в том, что Авигдора освободят. Эти заверения оказались ложью.

Вот как это описывает сам израильский политзаключенный: "Все обстоятельства дела говорили о том, что, согласно законам Израиля, по отбытии двух третей срока я могу уверенно рассчитывать на досрочное освобождение. И в конце мая вопрос о нем рассматривала Судебная комиссия.

Однако, все вышло иначе. 29 мая в сводках новостей израильского радио прозвучало: "Судебная комиссия отклонила прошение Авигдора Эскина о досрочном освобождении в связи с опасением, что после выхода он продолжит распространять свою опасную идеологию". Что же случилось? Как я узнал позже, в мое дело активно вмешался Шимон Перес. ШАБАК получил задание представить судебной комиссии материалы, которые убедят ее в моей опасности для общества. В краткой справке, которую показали нам с адвокатом, ШАБАК называл меня одним из лидеров правых экстремистов в Израиле и отмечал мои широкие международные связи. Весь упор делался на то, что я не изменил своих взглядов. Никаких доказательств и упоминаний о правонарушениях. Речь шла исключительно об идеологии и связях с единомышленниками.

Есть все основания полагать, что в дело Эскина вмешались не только левый министр иностранных дел "миротворец" Шимон Перес, но и непосредственно американские работодатели. Такое впечатление, что израильская элита политическая боится Эскина гораздо больше, чем всех палестинских террористов. Во всяком случае, уж точно больше Арафата.

Дмитрий Рогозин, председатель комитета по международным делам Госдумы РФ:

Я неоднократно обращался к самым разным делегациям, которые к нам приезжали, из правительства Израиля, из кнессета Израиля, по поводу того, что гражданин Российской Федерации Авигдор Эскин находится до сих пор в заключении по статье, которая имеет самое непосредственное отношение к безопасности Израиля. По той простой причине, что, собственно говоря, то, о чем говорил Эскин, неоднократно говорил Эскин в отношении борьбы с терроризмом на территории Израиля, собственно говоря, все это происходило потом уже, но только именно в результате бездействия израильских властей.

Когда израильские политики сегодня говорят о том, что они готовы бороться со своими террористами, и говорят, объясняя нам свои проблемы, что эти проблемы сродни тем, с которыми мы столкнулись в Чеченской республике, мы не верим, потому что бороться с терроризмом - это, во всяком случае не сажать за решетку людей, которые действительно говорят о проблемах, с которыми столкнулась их собственная страна, которые предлагают достаточно ясные, четкие и понятные совершенно действия против терроризма.

Леонтьев:

Все это производит впечатление откровенно шизофреническое. В результате чего настойчивые призывы израильских политиков поддержать якобы общую борьбу с терроризмом и агрессивным исламизмом выглядит как-то малоубедительно. Вообще, конкретно некие правовые, силовые действия против конкретных живых людей - это универсальный способ проверить искренность деклараций всяческих об общей борьбе, о стремлении к стратегическому сотрудничеству с Россией, от кого бы они ни исходили - от Израиля, от Молдовы, от Соединенных Штатов.

Леонтьев хоронит Израиль и Конторер объясняет почему
Так ли уж произраильски настроен Леонтьев, как мнят некоторые?
Так ли нам нужны такие союзники?
Вопросы риторические, но высказываться никому не возбраняется

Владимир,
То что Вы описали о Эскине (про друга), является только пересказом со слов Эскина а соответсвенно необъективно.
После прочтения его статей и о его действиях ("наивно" предлагать арабам переехать, бить стекла, пульса-де-нура на Рабина и Переса, и многие другие громкие, но абсолютно бессмысленные действия) у меня тоже создалось необъективное мнение, что этот человек никакой не "национальный борец".
А если я начну цитировать Хамиша, так вообще можно упасть:

Что-то я не слышу в этой теме от левых фраз типа "Эскин - мелкий провокатор" ...

Во-первых, не провокатор, а лидер нормальных, настоящих, не зомбированных левой и американской пропагандой евреев, во-вторых, не мелкий лидер, а крупный - поэтому его боятся. Провокатор же - ШАБАК и Перес, отдающий команды.

На некоторых шапка горит ...

Я против забора в Иудее и Самарии. Он отделяет одну еврейскую землю от другой и де-факто признает права арабов на эту землю. В Азе забор работает - пусть там пока живут арабы ... временно. Забор в Иудее и Самарии должен быть в обрез городской черты вокруг Шхема, Рамаллы, Дженина, Тулькарема, Иерихо, Бетунии. Все остальное - это еврейская земля. Навсегда.

Пытаюсь понять, должен ли по этой логике сидеть в тюрьме Ури Авнери, провоцирующий своих сторонников на открытое противодействие солдатам ЦАХАЛа ... Или Бейлин, нарушивший законы государства Израиль ... Или Тиби ... Левым и арабам можно все, а правые должны сидеть в тюрьме?

Краем глаза наблюдал часть передачи Леонтьева, посвященной Эскину.

Из передачи следовало, что Эскин помимо прочего обвинялся в намерении публично осквернять святые места мусульман.
А так же то что он, будучи посажен и являясь российским гражданином взывал к российским властям с просьбой содействовать его досрочному освобождению из израильской тюрьмы. На что некий представитель российского МИДа вещал что то о необходимости защищать своих за рубежом.

После этого лично у меня отпали все вопросы по поводу деятельности этого гражданина не то Израиля не то России.

Не знаю правомочно ли обвинять Эскина в криминале, знаю, что он в своих статьях давал прекрасный анализ кровавого тупика в который зашло изр. общество : с одной стороны шейхи и светские руководители арабов ,ратующие за истребление всех евреев до последнего и правительство ослотворцев, а с другой равы, не дающие морально-нравственных императивов к жестким действиям против духовных порождений амалека.
Видимо его правота не дает кому-то спокойно жить, вот и состряпываются дела, чтобы заткнуть рот неугодному.

Эскин часто публиковался в газете "Еврейский мир" (Нью Йорк). В этой газете, кстати, можно найти много фамилий из этого форума. Первая статья, которую я прочитал, носила название "Экзистенциальное существование Израиля". Если учесть, что экзистенция и есть существование, то заголовок выглядит весьма экзотически. Статья, впрочем, тоже. Воинственная риторика, экстремистские фразы. Потом было ещё много статей - все в одном духе. Потом появились статьи с разными псевдонимами, но одного стиля - свободу Эскину.
Согласно официальному обвинению, Эскину вненяется причастность к осквернению мусульманских могил, метании свиных голов мусульманам - примерно то же, чем занимаются в Европе по отношению к евреям. Суд квалифицировал это, как политическое хулиганство, наносящее вред государству. Эскин подавал аппеляции, но они были отклонены.
Не берусь судить об адекватности наказания - это решает суд. Возможно, достаточно было бы его выслать в Россию - ведь он же и гражданин России. Но, видимо, суд располагает данными, о которых мы не знаем - может поэтому было решено держать его в тюрьме.

"обстоятельств дела я не знаю, но начальству виднее". только наверное не стоит удивляться, что в такой стране можно, например, уволить журналиста за политику и так далее.
помнится, когда посадили Татьяну Соскину, некоторые тоже намекали, что она-де провокаторша и уже тем её заключение опрадано.

Интересно, кого-либо из арабов арестовывали за взгляды или за намерения?[/b]

Ну какой Вы, Карамболь, нудник. Везде ищете противоречия. Либо Эскин - верующий еврей, либо не мог намеревать сделать то, в чем его обвинили. Наш суд лучше знает о намерениях неугодных и без телепатии. У него есть такие эксперты, как ROB1.
Кстати все посты которого напоминают мне анекдот об обрезанном еврее в бане без трусов и с крестом на груди.

Эскин - ортодоксальный верующий, последователь Виленского Гаона, до заключения жил в Бней-Браке.

Вы действительно верите в то, что он мог иметь дело со свиными головами? Не изгнали бы его из Бней-Брака в тот же момент? По крайней мере, в ультраортодоксальной газете Бней-Брака он продолжает печаталься и по сей день.

Еще одна маленькая информация.

На арабском кладбище вблизи Нешера похоронен арабский убийца Аз-Ад-Дин Аль-Касам, чьи руки по самые локти в еврейской крови.

5 лет назад правительство Израиля, готовясь к строительству шоссе Хайфа - Нацерет, планировало перенести участок этого кладбища вместе с этой могилой в глубь кладбища. Но арабы, живущие в окрестных деревнях, объявили эту могилу "святым местом" и угрожали физическим насилием в адрес мэра Нешера Давида Амара в случае, если хоть один гяур приблизится к могиле.

Я не сторонник применения свиных голов, но твердо считаю - такие "святыни" надо выкорчевывать с корнем.

Я не знаю кто прав, я не знаю кто есть на самом деле А.Эскин.
Единственное что я знаю, мне не нравится формулировка приговора, меня настораживает словосочитание "опасная идеология". Мне не нравится что кое-кто фактически имеет монополию на идеологию.

Сабботаж, шпионаж это отдельные статьи. Речь идет о намеренном проникновении на закрытую военную территорию. Я найду для тебя статью. (Как это двусмысленно прозвучало

)

Итак,

А. Эскин осужден за намерение и за неправильную идеологию (наверное, за антиамериканизм), А Авнери не осужден за реальное нарушение закона.
Двойные стандарты?

Зеев Г.,
Я не знаю, чем вы руководствуетесь, когда делаете такие выводы.
Во-первых, Эскин был осужден не за намерение или идеологию, он был осужден за "soliciting a follower to burn down an office of the Dor Shalom movement in Jerusalem and conspiring to deface a grave".
Во-вторых, вы так и не привели хоть один реальный закон, который нарушил Авнери.
А в-третьих, неужели вы настолько наивны, что не знали что в Израиле существуют двойные стандарты ?

Эрик, Авнери открыто призывал к насильственным акциям по отношению к поселенцам. К этому же призывал и Зеэв Штернхаль. Игаль Тумеркин говорил, что мечтает об убийстве Шарона и Рафуля. Почему эти люди до сих пор разгуливают на свободе?

Кроме того, ответьте на вопрос - в чем Вы видите опасность политических взглядов Авигдора Эскина для израильского общества?

Какой-нибудь недоносок, скажем, в Германии, оскверняющий еврейские могилы, не предствляет опасности для государства. А его политические взгляды вообще никого не интересуют. Тем не менее его (иногда, к сожалению) ловят, судят и держат в тюрьме.

Тот же суд, который посадил Эскина в тюрьму, оправдал араба, призывавшего своего брата бросать камни и стрелять в евреев.

Вита, или как Вас там!
Убедительно прошу прекратить захламлять мой почтовый ящик рекламой Леонтьева, Эскина и кого бы то ни было вообще. В моих постах столько яда, сколько я считаю нужным. Я оставляю за собой высказывать своё мнение по любой, вынесенной на публичное обсуждение теме, чего и Вам желаю. Хотите обсуждать - делайте это публично, без спама, как принято в приличном обществе. Единственное, чего Вы способны добиться от меня подобными методами - это большего кол-ва яда в моих постах.

Букарский,
я перерыл много линков, чтобы узнать точное решение комиссии, но нигде кроме похожих высказываний на Аруц-7 его не нашел, поэтому с огромным подозрением отношусь к точной формулировке в Вашем исполнении. Вы, как друг Авигдора, объективным лицом никак не являетесь.

В любом случае, мне кажется что Эскин просто всех достал своими выходками. Я сомневаюсь, что человек который прошел войну в Ливане и первую интифаду, вдруг ни с того ни с сего пойдет наивно к жителям Хеврона и просить их убраться вон, а потом от обиды бить стекла.
Так как это был не первый(?) суд и заключение, то комиссия просто решила примерно его наказать.

[quote="Вл.Букарский"][quote="Эрик"]

Владимир,
у меня нет аргументов в этой теме, так как она меня очень мало интересовала. Я хотел просто подчеркнуть, что есть официальная версия происшедшего а есть голословный бред, типа Хамиша. И Ваша версия для меня ничем не отличается от его, так как Вы лицо заинтересованное и никаких доказательств кроме личного мнения я не видел.
В любом случае, если у Вас вдруг есть ссылка на заключительный приговор, где используется термин "опасная идеология" то я признаюсь что этого человека публично преследуют и извинюсь за "яд, который я тут изливаю".

Дионис,
тамбовский волк тебе друг

Возвращаюсь к тексту, опубликованному на сайте "Дор Шалом". Надеюсь, Вы не будете говорить, что создатели сайта - "друзья Эскина"?

http://www.dorshalom.org.il/psakdin.html

Здесь, по счастью, иврит знают многие, и будет кому подтвердить точность моего перевода.

Пункт 5. ...Особая серьезность существует именно в идеологическом мотиве, стоящем в основе правонарушения. Речь идет о действии, призванном "проучить" общественное движение с намерением запугать его и свести на нет его деятельность. В действиях подобного рода есть особая серьезность, поскольку они подвергают опасности основу нашего существования в качестве демократического общества, в котором у кажого человека есть право самовыражаться на основе его мировоззрения, взглядов и веры.

...

Пункт 7.

...28.5.97 он был осужден за выражения похвалы и симпатии насильственным действиям, среди прочего за проведенную в присутствии представителей прессы молитву "пульса денура", призывающую к смерти покойного премьер-министра Израиля, и слова, которые он произнес в интервью израильскому телевидению после убийства покойного премьер-министра, в котором связал молитву со смертью премьер-министра.

Эрик, мы живем в светском, цивилизованном, просвещенном и современном обществе! На каком основании суд устанавливает связь между совершением религиозного обряда и последующим убийством? Это что за средневековое мракобесие?!

Пункт 11 обвинительного заключения вообще меня вводит в шок.

...Подсудимый - образованный человек, обладает высоким уровнем интеллекта, является кормильцем своей семьи и прилежен в работе. Но в преступлениях на идеологической почве именно люди из этой группы населения предстают перед судом. Если мы будем считаться с подобными обстоятельствами, то отдадим наше общества в руки хулиганам, подвергающим опасности демократический характер общества, и суд должен сказать свое слово посредством сурового и болезненного наказания, которое станет чувствительным и сдерживающим фактором для обвиняемого и потенциальных преступников подобного рода.

Ну что, Эрик, будете извиняться за свои "ядоизливания"?

Нет, Букарский, не будем.
Вы неоднократно повторяли что Эскина осудили/не желают выпустить за "опасную идеологию", и я сказал, что если это действительно так - я извинюсь.
Из Вашего перевода это никак не следует:

Эрик,

я, кажется, понял, что Вас раздражает в Эскине. Вам кажется, что все хорошо, все спокойно, все нормально, а Эскин говорит об опасности, что нужно что-то делать, и это раздражает ...

Зеев, до недавнего времени он меня вообще не интересовал. После одной статьи, где на мой взгляд он незаслуженно обозвал уважаемого человека, я высказался о нем как о "мелком провокаторе".
А дальше упрямость Букарского привела к спору на четыре страницы.

Зеев,
там было еще "на мой взгляд". Ссылочка будет когда Яков починит поиск.

Я же говорю - благородному дону все комфортно, его все устраивает. А тут кто-то акции протеста проводит, совесть будит ... Не наша идеология, к миру не призывает. А то, что те, кто призывают к миру, размахивая вражескими флажками на военных базах, что-то нарушают, - так ведь это же наши, свои, они за мир, они за то, чтобы благородному дону жилось спокойно и комфортно ...

Borger,

Да, Эскин обряд не проводил. Перевод Букарского и возмущения в "попытке установить связь между религиозным обрядом и убийством" ввели меня в заблуждение.

Эрик, 19 августа в Москве было введено чрезвычайное положение. Для предотвращения беспорядков в город вошли танковые колонны. Как классифицировать поведение молодых людей, вскакивающих на движущиеся танки и бросающихся под гусеницы?
Как классифицировать поведение толпы, бившей стекла в зданиях на Лубянке и на Старой площади 22 августа, стаскивавшей памятник Дзержинскому с постамента?

Резюмируя дискуссию.
Существует двойной стандарт.

...Особая серьезность существует именно в идеологическом мотиве, стоящем в основе правонарушения...

Публичный отказ от службы в армии по идеологическим мотивам и открытая поддержка этих негодяев -- свобода выражения своих взглядов в демократическом обществе.
Действия Эскина "подпадают под статью" и караются 2.5 годами.

...28.5.97 он был осужден за выражения похвалы и симпатии насильственным действиям...

Призывы Тиби-шмиби к интифаде, оправдание отвратительных терактов ("я их понимаю", "это единственный способ борьбы" и т.п.) -- демократия.
Действия Эскина -- см. выше.
Ну, и т.д. и т.п.

В общем, благородный дон Эрик,

вывод такой:

осуждая по незнанию и непониманию Эскина, вы поддерживаете двойные стандарты и, тем самым, невольно поддерживаете арабов.

"Кто не с нами, тот против нас".

Вл.Букарский,

За Сталина,Ленина или коммунизм умирать глупо. За Победу,кров,семью и друзей - нет.

А за сионизм ?

Я не шучу, я наводящие вопросы задаю.

_Давид,
дай конкретную ситуацию.

Барух Гольдштейн, з'л.

Зеев,
по известным сведениям, Барух Гольдштейн погиб или в результате попытки спасти своих близких и жителей Хеврона или в результате провокации Шабака или в результате временного душевного помешательства.
Восторженным интифантилизмом здесь и не пахнет.

Попробуйте хотя бы пожить в Хевроне без идеи, не будучи идеалистом ...

Ты спросил, глупо ли умереть за сионизм.
Придумай какую-нибудь более конкретную ситуацию и я скажу, глупо или нет. Заодно поясни тогда что такое в твоем понятии сионизм, так как в какой-то теме я насчитал штук пять определений.

_Давид,
умереть за возвышенную идею это может быть очень красиво и иногда даже повлиять на ход истории. Я же считаю это инфантильным, потому что как правило, от этого ничего не зависит и решения принимаются грязными играми политиков. А глупо потому что быть добровольно разменной пешкой я не хочу.

Специально для раффаля пример с 1941-м годом. В то время как люди героически гибли за свои идеалы, историк Н. Г. Павленко сообщает:

Эрик,

Нигилизм в молодости - это похвально

, но что конструктивного ты предложил бы бойцам РККА в 1941 ? Сдавать Москву, потому что Сталин - сволочь ?

_Давид,
ничего конструктивного я не предлагаю. Но с радостью кидаться под гусеницы танка с именем Сталина на зубах или во имя демократии я бы не стал

Даже если бы ко мне завтра пришел Шарон и сказал что мое публичное сожжение принесет несравненную пользу сионизму - я бы послал его куда Макар своих телят не гнал.

Дa, с Эрикoм сиoнизмa не пoстрoишь.

* * * * А Н О Н С * * * *

Сегодня в 22:15 (иерусалимское время) по каналу ОРТ выйдет в эфир программа "Другое время" с комментарием Авигдора Эскина.

Эрик,

благородный дон,

НЕВЕЖЕСТВО - НЕ АРГУМЕНТ,

Это - Ваша любимая цитата? Посмотрите сюда:

http://www.machanaim.org/philosof/rambam/ist.htm

Комментарий к Трудам Рамбама, вам это что-то говорит? А внизу подпись:

Перевел А. Эскин

Жрите. Обвинять великого человека легко. Невежество - не довод, дон ...

Солдаты в Ливане - они защищали Израиль от террористов или были посланы туда на заклание зловредными вождями народа Израилева?

Для того, чтобы переводить сложные тексты, надо разбираться в их содержании ...

На этом Форуме некоторые считали, что солдат из Ливана надо было выводить, обвиняя тем самым тех, кто их туда направил ... Результат - предатальство ЦАДАЛа, оборзение Хизбаллы и моральное поражение ...

Зеев, Вас куда-то несет а вот куда - не знаю. Да и Вы наверно не знаете.
Я разве где-то отрицал что Эскин не разбирается в Трудах Рамбама и не способен их переводить ? Или Вы автоматически считаете, что человек который перевел комментарии к Рамбаму является великим и критике не подлежит

З.Ы. Не вижу никакой связи между Эскином и выводом ЦАХАЛя из Ливана.

Букарский,
Вы, как знаток биографии Эскина, не могли бы сказать откуда у него российское гражданство ? Насколько я знаю, при репатриации в 70-х годах его автоматически забирали.

Эрик,

Российское гражданство бывшим гражданам бывшего СССР, проживавшим на Западе, при желании можно было легко восстановить в середине 90-х.

Опубликовано интервью с Авигдором Эскиным. Интервью в "Известия" опубликовано (эл версия- 16, печатная будет 17 июля)
Прилагается линк. http://www.izvestia.ru/world/article21138 .