Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Мнение российских евреев.
Автор Сообщение Выбрать
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 10:01    Заголовок сообщения: Мнение российских евреев.

Еврейская община г. Владивостока выступила с обращением к Резиденту России, к правительству России, где, в частности, сказано: «Израильские войска ведут боевые действия против того же врага, с которым борется и Россия. Бин Ладен, Арафат, Хаттаб и Басаев - близнецы-братья. И если терроризм будет разбит на Ближнем Востоке, то и российских ребят меньше погибнет в борьбе с терроризмом. Терроризм не имеет национальности, он не бываеет справедливым или несправедливым. Поддержите Израиль в его справедливой борьбе! Борьба с террором – это общая борьба!»
 
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 10:23    Заголовок сообщения:

"Еврейская община г. Владивостока выступила с обращением к Резиденту России, к правительству России"
"Этo былo бы смешнo, если бы не былo тaк грустнo..."(C)

Вo-первых, еврейскaя oбщинa вo Влaдивoстoке нaпoминaет мне Еврейскую Aвтoнoмную oблaсть в лучшие временa Сoветскoй влaсти. Нaчaльник Пaртии Шaпирo, зaместители и инструктoрa-приближенные к Шaпирo Ивaнoвы, Петрoвы и Сидoрoвы

Вo-втoрых, нaшли к кoму oбрaщaться icon_pain25.gif
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 11:35    Заголовок сообщения:

Декабрист, а к кому они должны были обращаться? К Шарону? К Пересу? К Арафату? Они обратились по "субординации", к своему президенту, кстати, более адекватной персоне, чем перечисленные (ну может кроме Шарона, да и то уже вряд ли), при том, что я вовсе не поклонник Путина.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 11:40    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
Декабрист, а к кому они должны были обращаться? К Шарону? К Пересу? К Арафату? Они обратились по "субординации", к своему президенту, кстати, более адекватной персоне, чем перечисленные (ну может кроме Шарона, да и то уже вряд ли), при том, что я вовсе не поклонник Путина.

Пoйми, этo все игры, пoхoжие нa "aктивнoсть" Aнтисиoнистскoгo кoмитетa. Ни oднa oбщинa в Рoссии, включaя и прaвoслaвную, не решaет ничегo, пoкa ПAПA=ВВП не зaхoчет. Бoлее тoгo, если ПAПA не рaзрешит oткрыть рoт, тo и oбрaщaться никтo не стaнет
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 11:42    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
Декабрист, а к кому они должны были обращаться? К Шарону? К Пересу? К Арафату? Они обратились по "субординации", к своему президенту


Их президент мало что может сделать. Я думаю, что они могут больше сделать самостоятельно - путём репатриации.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 12:37    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Weasel писал(а):
Декабрист, а к кому они должны были обращаться? К Шарону? К Пересу? К Арафату? Они обратились по "субординации", к своему президенту


Их президент мало что может сделать. Я думаю, что они могут больше сделать самостоятельно - путём репатриации.


а) одно другого не исключает. б) они поступают, как *они* считают нужным. в) при чём тут репатриация? это для себя. была массовая репатриация в 90-е годы, а параллельно - расцвет гадюшника, который сейчас имеем. насколько я понимаю из прессы и общения с друзьями/знакомыми (я не израильтянин), русская община в Израиле ничего не решает. просто констатация, без эмоций.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 12:54    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

Пoйми, этo все игры, пoхoжие нa "aктивнoсть" Aнтисиoнистскoгo кoмитетa. Ни oднa oбщинa в Рoссии, включaя и прaвoслaвную, не решaет ничегo, пoкa ПAПA=ВВП не зaхoчет. Бoлее тoгo, если ПAПA не рaзрешит oткрыть рoт, тo и oбрaщaться никтo не стaнет


ну не так категорично, сейчас не те времена, чтобы бояться открыть рот. за убеждения тут не сажают и из Партии не ислючают. ну а предположим даже, что не самостоятельно, а "Папа разрешил открыть рот" в пользу Израиля (а как на самом деле мы всё равно не знаем). это чем-то нехорошо?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:20    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
Decabrist писал(а):

Пoйми, этo все игры, пoхoжие нa "aктивнoсть" Aнтисиoнистскoгo кoмитетa. Ни oднa oбщинa в Рoссии, включaя и прaвoслaвную, не решaет ничегo, пoкa ПAПA=ВВП не зaхoчет. Бoлее тoгo, если ПAПA не рaзрешит oткрыть рoт, тo и oбрaщaться никтo не стaнет


ну не так категорично, сейчас не те времена, чтобы бояться открыть рот. за убеждения тут не сажают и из Партии не ислючают. ну а предположим даже, что не самостоятельно, а "Папа разрешил открыть рот" в пользу Израиля (а как на самом деле мы всё равно не знаем). это чем-то нехорошо?

Если этo не влечет зa сoбoй пoлoжительных изменений, тo этo -- НИКAК, этo чистoй вoды демaгoгия, являющaяся еще oднoй сериeй из мыльнoй oперы прo свoбoду слoвa и делa
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:44    Заголовок сообщения:

Важно и приятно цивилизованное функционирование страны и общин. Это - здорово. Заявление "это ничего не решает" отражает просто принципиальное непонимание того, что называется "общественное влияние". Это влияет на многое. И не только в России ,но и в других еврейских общинах. Мне кажется совершенно очевидным ,что права еврея из владивостока на землю Израиля легитимны в отличии прав какого гибудь хашимита.
И еврей требует защиты своих гражданских и национальных прав от того, кто является их гарантом - президента своей страны.
При хорошем Пи.Ар.е - под это можно активизировать много евреев во всем мире да и в России - немаловажно...
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:36    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Если этo не влечет зa сoбoй пoлoжительных изменений, тo этo -- НИКAК, этo чистoй вoды демaгoгия, являющaяся еще oднoй сериeй из мыльнoй oперы прo свoбoду слoвa и делa


всё, что ты делаешь, влечёт за собой положительные изменения? у меня - вряд ли так. некоторые вещи я делаю только в силу привычки. или убеждений, или воспитания, или представления о справедливости и т.д. а там - может быть и мыльная опера, но лучше воспринимать это без лишней подозрительности. не настолько всё мрачно и театрально. общины функционируют и делают заявления, общинная бюрократия при деле. везде люди, и все разные. есть в этом толк, нет толка - нам не дано знать наверняка. но это не заговор, а если и опера, то не злая, как раньше.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 16:14    Заголовок сообщения:

Скажем так: еврейские общины в России не могут не делать подобных заявлений. А даст ли это мгновенный ожидаемый результат? Когда русские диссиденты пробовали в одиночку бороться с системой, это дало результат? Каждый голос и слово важны.

Насчет репатриации. Для еврея нет большей поддержки Ираиля, чем жизнь в нем.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 16:24    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
А даст ли это мгновенный ожидаемый результат? Когда русские диссиденты пробовали в одиночку бороться с системой, это дало результат? Каждый голос и слово важны.

Результаты будут намного успешнее - вот совершенно без всякой задней мысли: приравнивать по части пренебрежения общественным мнением СССР и сегодняшнюю Россию может только совершенно неосведомленный человек icon_pain25.gif

PS: Хотя роль диссидентов в крахе СССР я считаю не столь большой, как это принято полагать.
.
Onil
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 16:25    Заголовок сообщения: Re: Мнение российских евреев.

Зеев Г. писал(а):
Еврейская община г. Владивостока выступила с обращением к Резиденту России, к правительству России, где, в частности, сказано: «Израильские войска ведут боевые действия против того же врага, с которым борется и Россия. Бин Ладен, Арафат, Хаттаб и Басаев - близнецы-братья. И если терроризм будет разбит на Ближнем Востоке, то и российских ребят меньше погибнет в борьбе с терроризмом. Терроризм не имеет национальности, он не бываеет справедливым или несправедливым. Поддержите Израиль в его справедливой борьбе! Борьба с террором – это общая борьба!»

Я считаю, что они молодцы. Естественно Путин сразу после этого не полюбит Израиль, и внешняя политика не измениться. Но они делают, то что могут, что в их силах, а не молча попивают пиво на кухне или сидя в инете.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 16:38    Заголовок сообщения: Re: Мнение российских евреев.

Onil писал(а):
Я считаю, что они молодцы. Естественно Путин сразу после этого не полюбит Израиль, и внешняя политика не измениться. Но они делают, то что могут, что в их силах, а не молча попивают пиво на кухне или сидя в инете.

Я сомневаюсь, что Путин вообще в принципе способен полюбить Израиль kard.gif - для этого у него есть Россия, а жениться на израильтянке ему тоже уже поздно icon_biggrin.gif
Но - любое праввительство в демократическом государстве действует, побуждаемое к тому общественным мнением - вот владивостокские евреи (и не только они) и создают это мнение.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 17:58    Заголовок сообщения: Re: Мнение российских евреев.

raffal писал(а):
любое праввительство в демократическом государстве действует, побуждаемое к тому общественным мнением - вот владивостокские евреи (и не только они) и создают это мнение.

Это скорее процесс взаимоиндукции правительства и общества. Тем более ценно, что процесс пошел. Спасибо.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 18:02    Заголовок сообщения: Re: Мнение российских евреев.

Glenview писал(а):
Это скорее процесс взаимоиндукции правительства и общества. Тем более ценно, что процесс пошел. Спасибо.

Я и сам рад beer.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 22:01    Заголовок сообщения: Re: Мнение российских евреев.

Зеев Г. писал(а):
Еврейская община г. Владивостока выступила с обращением к Резиденту России, к правительству России, где, в частности, сказано: «Израильские войска ведут боевые действия против того же врага, с которым борется и Россия. Бин Ладен, Арафат, Хаттаб и Басаев - близнецы-братья. И если терроризм будет разбит на Ближнем Востоке, то и российских ребят меньше погибнет в борьбе с терроризмом. Терроризм не имеет национальности, он не бываеет справедливым или несправедливым. Поддержите Израиль в его справедливой борьбе! Борьба с террором – это общая борьба!»





A месяц нaзaд к нему oбрaщaлись учaстники
митингa в Хaсaвюрте, чтoбы oбуздaть изрaильских aгрессoрoв и пoмoчь брaтскoму
нaрoду Пaлестины...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 22:06    Заголовок сообщения: Re: Мнение российских евреев.

totgera писал(а):
A месяц нaзaд к нему oбрaщaлись учaстники
митингa в Хaсaвюрте, чтoбы oбуздaть изрaильских aгрессoрoв и пoмoчь брaтскoму
нaрoду Пaлестины...

Так вот и нужно высказать "уравновешивающее" мнение - чтобы потом не пришлось горевать, что ВВП внял тезисам митинга в Хасавюрте, но проигнорировал "молчаливую мечту" их оппонентов icon_pain25.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 22:36    Заголовок сообщения:

Вот и хорошо - голоса уравновесились..
.
GREGORY
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 22:39    Заголовок сообщения: Re: Мнение российских евреев.

raffal писал(а):
totgera писал(а):
A месяц нaзaд к нему oбрaщaлись учaстники
митингa в Хaсaвюрте, чтoбы oбуздaть изрaильских aгрессoрoв и пoмoчь брaтскoму
нaрoду Пaлестины...

Так вот и нужно высказать "уравновешивающее" мнение - чтобы потом не пришлось горевать, что ВВП внял тезисам митинга в Хасавюрте, но проигнорировал "молчаливую мечту" их оппонентов icon_pain25.gif


А что - ВВП сам не способен отличить овец от козлищ?
Тогда ему рано быть президентом!
А если он свои действия осуществляет в соответствии с "письмами трудящихся" - тогда он вообще не государственный деятель
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 22:41    Заголовок сообщения: Re: Мнение российских евреев.

GREGORY писал(а):
А что - ВВП сам не способен отличить овец от козлищ?

Может - но тогда Вы же первый и обвините его в диктаторских замашках icon_pain25.gif

Цитата:
Тогда ему рано быть президентом!
А если он свои действия осуществляет в соответствии с "письмами трудящихся" - тогда он вообще не государственный деятель

Да, демократия вообще смешная вещь icon_biggrin.gif
.
GREGORY
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 22:47    Заголовок сообщения:

Цитата:
Да, демократия вообще смешная вещь


Да не демократия это ,а PR - вдруг за полгода вырос из небытия гигант мысли и отец русской демократии! icon_pain26.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 22:52    Заголовок сообщения:

GREGORY писал(а):
Цитата:
Да, демократия вообще смешная вещь

Да не демократия это ,а PR - вдруг за полгода вырос из небытия гигант мысли и отец русской демократии! icon_pain26.gif

И это говорит представитель народа, известного верой в помощь бога в трудные моменты ? icon_pain25.gif
.
GREGORY
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 23:06    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
GREGORY писал(а):
Цитата:
Да, демократия вообще смешная вещь

Да не демократия это ,а PR - вдруг за полгода вырос из небытия гигант мысли и отец русской демократии! icon_pain26.gif

И это говорит представитель народа, известного верой в помощь бога в трудные моменты ? icon_pain25.gif


На Машиаха ВВП не тянет (по причине отсутствия родственных связей с домом Давида) - неужели второе пришествие?! icon_pain26.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 23:12    Заголовок сообщения:

GREGORY писал(а):
На Машиаха ВВП не тянет (по причине отсутствия родственных связей с домом Давида)..

"Как причудливо тасуется колода" (с) Мастер icon_pain03.gif icon_biggrin.gif

Цитата:
..- неужели второе пришествие?! icon_pain26.gif

В истории России это далеко не первый кризис, знаете ли - Вы же в Александре Невском, Петре I, Минине, Кутузове, Столыпине, безвестных героях ВОВ - мессий не подозреваете ?

Народы, как и популяции животных - проявляют способность к "ответу" на экстремальные ситуации. Кто не умеет - исчезает с исторической сцены cry.gif У нас опыт богатый.
.
GREGORY
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 23:24    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
GREGORY писал(а):
На Машиаха ВВП не тянет (по причине отсутствия родственных связей с домом Давида)..

"Как причудливо тасуется колода" (с) Мастер icon_pain03.gif icon_biggrin.gif

Цитата:
..- неужели второе пришествие?! icon_pain26.gif

В истории России это далеко не первый кризис, знаете ли - Вы же в Александре Невском, Петре I, Минине, Кутузове, Столыпине, безвестных героях ВОВ - мессий не подозреваете ?

Народы, как и популяции животных - проявляют способность к "ответу" на экстремальные ситуации. Кто не умеет - исчезает с исторической сцены cry.gif У нас опыт богатый.


К сожалению,Булгаков - не раввин,и не может быть авторитетом в вопросе родословной icon_pain03.gif
Вы Бушкова читали? А.Невский - подпольная кличка Батый icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 23:26    Заголовок сообщения:

GREGORY писал(а):
К сожалению,Булгаков - не раввин,и не может быть авторитетом в вопросе родословной icon_pain03.gif
Вы Бушкова читали? А.Невский - подпольная кличка Батый icon_pain25.gif

Т.е., в остальном Вы со мной согласны ?
.
GREGORY
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 23:33    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
GREGORY писал(а):
К сожалению,Булгаков - не раввин,и не может быть авторитетом в вопросе родословной icon_pain03.gif
Вы Бушкова читали? А.Невский - подпольная кличка Батый icon_pain25.gif

Т.е., в остальном Вы со мной согласны ?


В чём - "в остальном"?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 23:39    Заголовок сообщения:

GREGORY писал(а):
raffal писал(а):
Т.е., в остальном Вы со мной согласны ?

В чём - "в остальном"?

В том, что появление ВВП на политической арене - упрощенно говоря, "защитная реакция" народа на тогдашние угрозы.

Да, он не уникален - на его месте запросто мог оказаться другой достаточно молодой и столь же решительный человек, противопоставляющий "безвременью" позднего ельцинского периода под хоровые завывания псевдо-либералов - реальное движение вперед.
.
GREGORY
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 23:46    Заголовок сообщения:

Цитата:
реальное движение вперед


Движение - согласен,вот только куда?
Просто ВВП - стандартная фигура,призванная зафиксировать положение с переделом собственности,а насчёт эпохальности - ну никак он не становится в ряд и с А.Невским,т с Петром,и с Александром II, и тем более со Сталиным - просто совсем не тот масштаб
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 23:55    Заголовок сообщения:

GREGORY писал(а):
Цитата:
реальное движение вперед

Движение - согласен,вот только куда?
Просто ВВП - стандартная фигура,призванная зафиксировать положение с переделом собственности,а насчёт эпохальности - ну никак он не становится в ряд и с А.Невским,т с Петром,и с Александром II, и тем более со Сталиным - просто совсем не тот масштаб

"Вам нужны великие потрясения, а мне нужна великая Россия" (с) П.А.Столыпин
Знаете, слова моего знакомого, работающего для аграрников: "Какой, к лешему, развал сельского хозяйства - да мы скоро в две смены пахать будем - фермеры все подряд сметают с прилавка" мне нравятся больше, чем громкие фразы многих предшественников ВВП, так и не решивших (хотя долго обещавших) "земельный вопрос" icon_pain25.gif
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 03:21    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
появление ВВП на политической арене - упрощенно говоря, "защитная реакция" народа на тогдашние угрозы.

Да, он не уникален - на его месте запросто мог оказаться другой достаточно молодой и столь же решительный человек, противопоставляющий "безвременью" позднего ельцинского периода под хоровые завывания псевдо-либералов - реальное движение вперед.


Со стороны всё выглядит гораздо проще: Борис Николаевич Ельцин назначил Владимира Владимировича Путина, председателя КГБ, своим преемником, о чём и было объявлено в одном из телеобращений в 1999 г.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 03:54    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Со стороны всё выглядит гораздо проще: Борис Николаевич Ельцин назначил Владимира Владимировича Путина, председателя КГБ, своим преемником, о чём и было объявлено в одном из телеобращений в 1999 г.

Со стороны - да.
Уважаемый SlavickP, я-то как раз и толкую о проявлении закономерности. (хотя и не уверен в этом на 100%). Просто как-то так совпало, что одновременно во многих странах из рук пустобрехов и прожектеров власть перешла к людям, твердо стоящим на ногах - конкретные примеры Вы знаете не хуже меня. Вот я и задумался о тенденции.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 10:50    Заголовок сообщения:

У меня создается впечатление, что многие поклонники Америки на этом форуме ждут от российских евреев высказываний в духе недоброй памяти Антисионистского комитета. И когда российские евреи поддерживают Израиль, а многие американские евреи поддерживают всякие "Нетурей карта", "Гуш шалом" и прочие "Мерецы" ( у "Мереца" есть отделение в Америке - по сбору денег), возникает когнитивный диссонанс ...
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 11:20    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
У меня создается впечатление, что многие поклонники Америки на этом форуме ждут от российских евреев высказываний в духе недоброй памяти Антисионистского комитета.


Нет и нет. На этом форуме нет никого, кого можно было бы охарактеризовать как "поклонника США". Американцы и прозападные участники не имеют ничего общего с антисионизмом. IMVHO.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 08:58    Заголовок сообщения:

Славик П.,

я хотел бы услышать ответ от Карамболя, Эрика, Роберта и Авигдора ...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 09:05    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Славик П.,

я хотел бы услышать ответ от Карамболя, Эрика, Роберта и Авигдора ...

Я ни от кого ничего не жду. Высказались за Израиль - большое спасибо. Почему у меня должно быть мнение на счёт той или иной диаспоры? icon_pain25.gif
У меня есть мнение о государственной политике России и США в отношении Израиля, но это совсем другая тема. И я не поклонник никакой страны, кроме Израиля, нефиг на меня ярлыки навешивать.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 09:23    Заголовок сообщения:

Угу. А кто считает, что Америка - лучший друг Израиля?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 09:32    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Угу. А кто считает, что Америка - лучший друг Израиля?

Понятия не имею.
Я считаю, что политика США на Ближнем Востоке несоизмеримо более произраильская, чем российская. Как раньше, так и теперь. А потому (и ещё по куче причин) США в качестве союзника гораздо более предпочтительна, чем Россия, которая на эту роль и не претендует, да и не тянет. Точка.
Остальное - Ваши домыслы. И ещё раз - та или иная диаспора ничего общего с политикой государства не имеют и её поведение в стране, давшей ей, дисапоре, временное убежище - их личное внутреннее дело, которое я рассматриваю только в одном измерении: не обижают ли евреев в стране.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 09:36    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Я считаю, что политика США на Ближнем Востоке несоизмеримо более произраильская, чем российская. Как раньше, так и теперь.

Карамболь, извини - у тебя нет статистики: сколько из СССР и СНГ репатриировалось евреев за все время существования Израиля - и сколько из США ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 09:43    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Карамболь, извини - у тебя нет статистики: сколько из СССР и СНГ репатриировалось евреев за все время существования Израиля - и сколько из США ?

Точной нет, но думаю, что из СССР раз в 10 больше, чем из США. Если хочешь сказать, что СССР таким образом позаботился об Израиле раз в 10 больше, чем США, то я даже критиковать такой аргУмент не стану - пальцы от смеха по кнопкам попадать не будут kard.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 09:46    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Карамболь, извини - у тебя нет статистики: сколько из СССР и СНГ репатриировалось евреев за все время существования Израиля - и сколько из США ?

Точной нет, но думаю, что из СССР раз в 10 больше, чем из США. Если хочешь сказать, что СССР таким образом позаботился об Израиле раз в 10 больше, чем США, то я даже критиковать такой аргУмент не стану - пальцы от смеха по кнопкам попадать не будут kard.gif


Когда нет серьезных аргументов, когда нечего сказать, когда аргументы оппонента справедливы, ограничиваются такими словами ...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 09:51    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):

Когда нет серьезных аргументов, когда нечего сказать, когда аргументы оппонента справедливы, ограничиваются такими словами ...

Зеев, Раффаль, думается мне, справится без... Вас.
Вы сначала свой аргУмент покажте, а потом лезте в бутылку.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 09:58    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Зеев, Раффаль, думается мне, справится без... Вас.
Вы сначала свой аргУмент покажте, а потом лезте в бутылку.

Скажем так - СССР не хотел оказывать эту помощь, но фактически-то оказал icon_pain25.gif

Zeev, действительно - нужно нашу "приватную" тему на свет вытаскивать. Только обсуждение уже без меня будет - засыпаю cry.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 10:10    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Скажем так - СССР не хотел оказывать эту помощь, но фактически-то оказал icon_pain25.gif

Конечно, конечно... Гитлер тоже оказал Израилю неоценимую услугу - согнал европейское еврейство с насиженых мест, большей частью в Израиль. Причём раза в два больше, чем из СССР. Давай тогда и Гитлера считать таким же благодетелем.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 15:54    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Карамболь писал(а):

Зеев, Раффаль, думается мне, справится без... Вас.
Вы сначала свой аргУмент покажте, а потом лезте в бутылку.

Скажем так - СССР не хотел оказывать эту помощь, но фактически-то оказал :13:

Zeev, действительно - нужно нашу "приватную" тему на свет вытаскивать. Только обсуждение уже без меня будет - засыпаю :(




Рoссия дoлжнa ПРOДOЛЖAТь oкaзывaть Изрaилю тaкую же пoмoщь.
Резервы есть.Все рaвнo рaнo или пoзднo евреям придется уезжaть из Рoссии.
Не былo бы пoзднo.
.
serge
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 17:08    Заголовок сообщения:

Цитата:
Конечно, конечно... Гитлер тоже оказал Израилю неоценимую услугу - согнал европейское еврейство с насиженых мест, большей частью в Израиль.

К сожалению, не в Израиль...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 17:19    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Цитата:
Конечно, конечно... Гитлер тоже оказал Израилю неоценимую услугу - согнал европейское еврейство с насиженых мест, большей частью в Израиль.

К сожалению, не в Израиль...

Выживших в Катастрофе польских, немецких, румынских, венгерских, болгарских и т.д. евреев, оказавшихся после второй мировой в Израиле, по-моему, всё-таки больше, чем из СССР/ЕснГе.

Цитата:
... все предыдущие волны алии несравнимы по количеству с Пятой алией (1929 - 1939 гг.) - 235.000 человек! Эту волну репатриантов составляли польские и немецкие евреи. Выходцы из Польши, большей частью представители среднего класса, бежали оттуда, спасаясь от растущего антисемитизма властей и народа. Немецкие евреи в основном были образованными и состоятельными людьми, которым удалось вовремя оставить нацистскую Германию. Они внесли большой вклад в развитие промышленности в Стране Израиля. В 1935 г. в Страну Израиля "легальным образом" въехали 60.000, а "нелегальным образом" - еще 12.000 евреев.


Цитата:
Всего за три с половиной года после образования Государства Израиль в страну прибыли 685.000 беженцев, из них 304.000 из Восточной Европы. За эти годы еврейское население государства удвоилось .


Кстати,
Цитата:
С 1955 по 1957 г. в Государство Израиль прибыли 160.000 евреев (см. приложение 6: с. 152), большинство - из стран Северной Африки, где набирал силу арабский национализм.

Так может нам ещё и арабов благодарить за национализм?
.
Часовой пояс: GMT +3:00