Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Провокация в Хайфе ?
Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 00:24    Заголовок сообщения: Провокация в Хайфе ?

http://lenta.ru/mideast/2002/07/11/haifa/

Что случилось-то ? Расскажите толком, пожалуйста, если Лента врет.
 
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 00:44    Заголовок сообщения:

Пока никакой информации найти не могу, смотрел уже на паре ивритских сайтов.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 00:46    Заголовок сообщения:

Ничего не слышал, но щас включу Новости. Вполне возможно, подобные случаи уже были. Психов к сожалению всюду хватает, а в Израиле - тем более. Представителей этой мерзкой секты сюда тоже навалило слишком много - был случай, когда подросток - члентакой секты убил своего товарища.

Раффаль, никакой политической силы за этим мерзким поступком не стоит.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 00:53    Заголовок сообщения:

Думаю, все согласятся, что такую секту стоит разогнать, несмотря на демократию.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 00:55    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ничего не слышал, но щас включу Новости.

Да, расскажи, пожалуйста, если что узнаешь.

Цитата:
Вполне возможно, подобные случаи уже были. Психов к сожалению всюду хватает, а в Израиле - тем более. Представителей этой мерзкой секты сюда тоже навалило слишком много - был случай, когда подросток - члентакой секты убил своего товарища.

Ты думаешь, это какая-то конкретная секта ? Сатанисты ?

Цитата:
Раффаль, никакой политической силы за этим мерзким поступком не стоит.

Хорошо бы. Но вот поверят ли в это за пределами Израиля ? Имхо, "русскоязычность" здесь (да и то, что осквернен православный храм) однозначно показывает, на чье общественное мнение была нацелена эта акция cry.gif
.
Свой
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 00:56    Заголовок сообщения:

А что за секта?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 00:57    Заголовок сообщения:

Может это офф-топик, но я чего-то не понял в Ленте.Ру.
Кликаешь на ссылку с текстом

"Поставь подпись в поддержку Израиля"

а попадаешь на рекламу, хотя и очень красивую.
Но по такой ссылке!? Кто это додумался до такого безобразия?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 00:57    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Думаю, все согласятся, что такую секту стоит разогнать, несмотря на демократию.

Я согласен, а вот что "все согласятся" - не уверен icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 01:00    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Может это офф-топик, но я чего-то не понял в Ленте.Ру.
Кликаешь на ссылку с текстом

"Поставь подпись в поддержку Израиля"

а попадаешь на рекламу, хотя и очень красивую.
Но по такой ссылке!? Кто это додумался до такого безобразия?

Тьфу, черт - а я-то тихо радовался, видя эту ссылку icon_pain25.gif Блин, сейчас напишу в редакцию Ленты Что за свинство, в самом деле - на крови зарабатывать ? icon_pain5.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 01:07    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Цитата:
Раффаль, никакой политической силы за этим мерзким поступком не стоит.

Хорошо бы. Но вот поверят ли в это за пределами Израиля ? Имхо, "русскоязычность" здесь (да и то, что осквернен православный храм) однозначно показывает, на чье общественное мнение была нацелена эта акция cry.gif


Скорее всего сатанисты выбрали привычный им по доизраильской жизни объект - православный храм, поскольку именно ортодоксальное христианство рассматривается ими как враг, их "культ" являет собой пародию на христианское богослужение. А провокации или русофобии здесь нет.
.
DK
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 16:08    Заголовок сообщения:

А где в Хайфе русская православная церковь ? 12 лет здесь живу и понятия об этом не имел. Хотя это не значит, что сразу побегу туда icon_pain03.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 23:14    Заголовок сообщения:

http://www.israland.com/news/?item=12150

Интересно, Израиль тоже направляет ноту протеста России, когда там оскверняют еврейские кладбища или синагоги?
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 23:16    Заголовок сообщения:

A пoчему нaдпись нa aнглийскoм языке?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 03:20    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
http://www.israland.com/news/?item=12150
Интересно, Израиль тоже направляет ноту протеста России, когда там оскверняют еврейские кладбища или синагоги?

Надеюсь, что направляет, хотя, к сожалению, не могу быть уверен в этом cry.gif - с господина Переса станется промолчать cry.gif

ФЕОР точно шум подымает каждый раз - за что ему и спасибо.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 11:08    Заголовок сообщения:

Кстати, цековь Ильи пророка - не православная, а принадлежит Ордену Кармелитов. Илья пророк по версии кармелитов захоронен в гроте под церковью. Я не специалист конечно, но в облике церкви нет ничего православного - интерьер типично католический, похож на итальянское барокко. Насколько я знаю, не все конфессии признают это место за могилу Ильи Пророка. Есть еще одна пещера, принимаемая некоторыми за место захоронения Ильи. В частности, так смчитают евреи и по-моему мусульмане. Я правда в пещере не был, в отличие от церкви. Православных в церкви я не видел.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 11:34    Заголовок сообщения:

Здешние церкви своей архитектурой зачастую отличаются от европейских, так что не всегда можно определитть, к какому направлению христианства они относятся.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 12:44    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Кстати, цековь Ильи пророка - не православная, а принадлежит Ордену Кармелитов. Илья пророк по версии кармелитов захоронен в гроте под церковью. Я не специалист конечно, но в облике церкви нет ничего православного - интерьер типично католический, похож на итальянское барокко. Насколько я знаю, не все конфессии признают это место за могилу Ильи Пророка. Есть еще одна пещера, принимаемая некоторыми за место захоронения Ильи. В частности, так смчитают евреи и по-моему мусульмане. Я правда в пещере не был, в отличие от церкви. Православных в церкви я не видел.

Странно icon_pain25.gif То, что для российских православных Илья Пророк - один из наиболее почитаемых святых - знает даже такой дилетант, как я. Разве что еще Георгий да Никола могут сравниться.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 12:59    Заголовок сообщения:

ИМХО церковь в Хайфе почитается одинаково и католиками, и православными, не исключено, что у последних есть на нее такие-же права, как и у кармелитов.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:02    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
http://www.israland.com/news/?item=12150

Интересно, Израиль тоже направляет ноту протеста России, когда там оскверняют еврейские кладбища или синагоги?


Ноту протеста государству отправляют в том случае, когда некое преступление или нарушение чьих-либо прав имеет место при поддержке либо попустительстве этого государства, либо при отказе принять адекватные меры.

Так как церковь, как явствует из постингов в этм форуме, не имеет никакого отношения ни к России (где религия по-прежнему отделена от государства - не так ли, россияне?), ни даже к РПЦГБ, ясно, что в данном случае просто некто в российском МИДе решил в очередной раз потявкать на Израиль.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:21    Заголовок сообщения:

Славик, русские церкви, подчинённые Московскому патриархату, в Израиле являются собственностью Российского государства
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:26    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Славик, русские церкви, подчинённые Московскому патриархату, в Израиле являются собственностью Российского государства


Это для меня новость. В Украине - не так.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:34    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Эйтан писал(а):
Славик, русские церкви, подчинённые Московскому патриархату, в Израиле являются собственностью Российского государства


Это для меня новость. В Украине - не так.


Относительно церквей, постророенных иностранными государствами в Израиле продолжает действовать старый османский закон, сохранявшийся и при английской власти, по которому все они являются экстерриториальными.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:37    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Славик, русские церкви, подчинённые Московскому патриархату, в Израиле являются собственностью Российского государства

.. плюс, на недавней встрече российских послов, посвященной 200-летию МИДа, Путин заявил, что работу дипломатов будет оценивать, в первую очередь, по успешности защиты прав российских граждан за рубежом - а там наши наверняка были.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:57    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

Славик, русские церкви, подчинённые Московскому патриархату, в Израиле являются собственностью Российского государства
...
Относительно церквей, постророенных иностранными государствами в Израиле продолжает действовать старый османский закон, сохранявшийся и при английской власти, по которому все они являются экстерриториальными.


Понятно, что они не являются территорией Израиля. Непонятно, почему они являются территорией РФ - ведь если церковь отделена от государства, то её собственность - тоже?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:02    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Понятно, что они не являются территорией Израиля. Непонятно, почему они являются территорией РФ - ведь если церковь отделена от государства, то её собственность - тоже?

"Аэрофлот" и пароходства тоже "отделены", но самолеты и суда пользуются правом экстерриториальности, AFAIK.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:03    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Эйтан писал(а):
Славик, русские церкви, подчинённые Московскому патриархату, в Израиле являются собственностью Российского государства

.. плюс, на недавней встрече российских послов, посвященной 200-летию МИДа, Путин заявил, что работу дипломатов будет оценивать, в первую очередь, по успешности защиты прав российских граждан за рубежом - а там наши наверняка были.


В Израиле людей, считающихся гражданами РФ, сотни тысяч. Предостаточно возможностей для защиты прав этих людей.

Израилю поставлено на вид за действия против христиан - неплохое начало, защита прав граждан РФ на свободу совести и вероисповедания, sort of.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:07    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

"Аэрофлот" и пароходства тоже "отделены", но самолеты и суда пользуются правом экстерриториальности, AFAIK.


Корабли под соответствующим флагом ходят. Никогда не видел вашего триколора на церкви. Или уже?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:08    Заголовок сообщения:

Раффаль, безусловно, Илья Пророк - один из наиболее почитаемых православными христианами святых. Речь идет исключительно о том, кому принадлежит та или иная церковь. Скажем, Храм Гроба Господня принадлежит шести конфессиям - Римско-католической, греческой православной, армянской, сирийской, коптской, эфиопской церквам. Разумеется, почти все прочие христиане (кроме протестантов) признают ее как место, на котором был паспят и похоронен Иисус. В частности, хотя русской православной церкви не досталась своя доля, именно на ее пожертвования был в свое время отремонтирован купол Храма. Нет там своей доли ни у Грузинской православной церкви, ни у болгар, ни у униатов, ни у многих других. Почему - не знаю.

Кстати, любопытный факт - шесть упомянутых конфессий ругались между собой за право держать ключи от Храма Гроба Господня. Решили, пусть не достанется никому. И вручили ключи мусульманам. Традиционно уже сотни лет две уважаемые мусульманские семьи - Нусейба и Нашашиби - играют почтенную роль держателей ключей от Храма Гроба Господня.

У протестантов есть своя Голгофа, за пределами Старого города. У них тоже есть свое деление. Само место принадлежит Англиканской церкви, а лютеране, кальвинисты и прочие только признают его, но не доли во владении.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:16    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
В Израиле людей, считающихся гражданами РФ, сотни тысяч. Предостаточно возможностей для защиты прав этих людей.

Израилю поставлено на вид за действия против христиан - неплохое начало, защита прав граждан РФ на свободу совести и вероисповедания, sort of.

Ну, надо же с чего-то начинать icon_pain25.gif

PS: Дополнительный довод в требованиях российских граждан в Израиле - защитить их интересы, дабы не допускать "приоритета" по религиозному признаку.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:18    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Раффаль, безусловно, Илья Пророк - один из наиболее почситаемых парвославными христианами святых. Речь идет исключительно о том, кому принадлежит та или иная церковь.

Теперь понял, спасибо.

Цитата:
Кстати, любопытный факт - шесть упомянутых конфессий ругались между собой за право держать ключи от Храма Гроба Господня. Решили, пусть не достанется никому. И вручили ключи мусульманам. Традиционно уже сотни лет две уважаемые мусульманские семьи - Нусейба и Нашашиби - играют почтенную роль держателей ключей от Храма Гроба Господня.

"Ни себе, ни людям" icon_pain25.gif icon_biggrin.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:20    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Скажем, Храм Гроба Господня принадлежит шести конфессиям - Римско-католической, греческой православной, армянской, сирийской, коптской, эфиопской церквам. Разумеется, почти все прочие христиане (кроме протестантов) признают ее как место, на котором был паспят и похоронен Иисус. В частности, хотя русской православной церкви не досталась своя доля, именно на ее пожертвования был в свое время отремонтирован купол Храма. Нет там своей доли ни у Грузинской православной церкви, ни у болгар, ни у униатов, ни у многих других. Почему - не знаю.


Когда конфессии делили между собой храм, то болгарская церковь не была автокефальной, а интересы грузин представляли их единоверцы-греки. Униаты не обделены, так как они признают верховенство Папы Римского.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:23    Заголовок сообщения:

Интересно, а вот за это они официальные извинения израильскому правительству по собственной инициативе принесут?

http://www.israland.com/news/?item=12021
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:24    Заголовок сообщения:

ОК, с болгарами и грузинами ты меня уговорил. А РПЦ почему обделена?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:28    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Интересно, а вот за это они официальные извинения израильскому правительству по собственной инициативе принесут?
http://www.israland.com/news/?item=12021

А там были похоронены граждане Израиля ?
(перед родственниками покойных, независимо от их гражданства, извиниться, понятное дело, необходимо).
.
Перец
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:29    Заголовок сообщения:

Насколько я понимаю, нет такой конфессии - "российская православная". Греческий надел там имеется, ну и ладно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:32    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Насколько я понимаю, нет такой конфессии - "российская православная".

А куда бы она делась ? - константинопольский патриарший престол признается "первым среди равных", но остальные полностью самостоятельны. Более того, РПЦ и Русская Зарубежная Православная Церковь - тоже независимы друг от друга.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:37    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
ОК, с болгарами и грузинами ты меня уговорил. А РПЦ почему обделена?


У меня две версии:
1. РПЦ Стала автокефальной только в 1589 году.
2. Россия и Турция вечно воевали, русские не могли обеспечить постоянное присутствие в Иерусалиме.
К тому-же в мире как минимум 15 православных церквей, кроме одной из греческих никто более не представлен в Храме Гроба.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:45    Заголовок сообщения:

Насколько я понимаю, конфессии должны отличаться друг от друга не самостоятельной иерархией, а принципами и догматами. Я посмотрел в словаре -

"КОНФЕССИЯ (латинское confessio), вероисповедание. С возникновением различных течений протестантизма конфессиями стали называть религиозные общины (церкви), связанные общностью вероучения, равно как соответствующие "символические книги", фиксирующие это вероучение (например, Аугсбургское исповедание, или конфессия, 1530, и другие".

Если все-таки это неверно, и РПЦ считается отдельной конфессией - то, значит, просто не успела к разделу, как уже отметил Эйтан.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:57    Заголовок сообщения:

РПЦ - не конфессия, равно как и все прочие автокефальные национальные церкви.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 15:00    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
РПЦ - не конфессия, равно как и все прочие автокефальные национальные церкви.

Но имущественные права у них отдельные. Не вижу в том большой беды, правда - но, по сравнению, с греческой православной церковью права остальных в Иерусалиме, действительно, ущемлены.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 15:06    Заголовок сообщения:

Имущественные права да, у всех церквей отдельные. В Иерусалиме есть церкви, принадлежащие обеим русским патриархатам, а также румынская и сербская.
А преобладание в православии в городе греков - тоже пережиток османского владычества.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 15:06    Заголовок сообщения:

А Казанскому Хану тоже отправили протест вот за это?

http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr206261.htm
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 15:14    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
А Казанскому Хану тоже отправили протест вот за это?
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr206261.htm

Казанский хан был нехороший человек, поэтому ему кранты пришли еще в XVII rolleyes.gif

Вдогонку - тут кое-кто утверждал, что с Арафатом невозможно справиться "военным путем" .. rolleyes.gif
".. а вот для тех, кто не хочет вести переговоры - у нас есть маршал Сергеев" (с) ВВП icon_pain25.gif icon_pain03.gif

Видимо, "ответ" на обстрел мечети (в Иркутске, кажется).
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 15:15    Заголовок сообщения:

Казанские ханы пресеклись. Можно направить протест их родственнику хану Крымскому, который жив и здравствует. icon_eek.gif
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 15:16    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
К тому-же в мире как минимум 15 православных церквей, кроме одной из греческих никто более не представлен в Храме Гроба.


А копты разве не?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 15:21    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Казанские ханы пресеклись. Можно направить протест их родственнику хану Крымскому, который жив и здравствует. icon_eek.gif

Еще жив, говоришь ? .. icon_biggrin.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 15:21    Заголовок сообщения:

Славик, копты, хоть их церковь и зовётся православной, по догматам монофизитская, ближе всего стоящая к армянской.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 15:26    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Эйтан писал(а):
Казанские ханы пресеклись. Можно направить протест их родственнику хану Крымскому, который жив и здравствует. icon_eek.gif

Еще жив, говоришь ? .. icon_biggrin.gif


Хан Джессар-Гирей живёт в Лондоне, работает экономистом в какой-то фирме. icon_biggrin.gif
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group