карта сайта
кто мы
почта
Введите условия поиска
Web
www.megapolis.org
Отправить форму поиска
Список форумов Mega-Forum
->
Актуалии - Архив
Провокация в Хайфе ?
Автор
Сообщение
Выбрать
raffal
Добавлено: 12 Июл 2002 00:24 Заголовок сообщения: Провокация в Хайфе ?
http://lenta.ru/mideast/2002/07/11/haifa/
Что случилось-то ? Расскажите толком, пожалуйста, если Лента врет.
Эйтан
Добавлено: 12 Июл 2002 00:44 Заголовок сообщения:
Пока никакой информации найти не могу, смотрел уже на паре ивритских сайтов.
Саша З.
Добавлено: 12 Июл 2002 00:46 Заголовок сообщения:
Ничего не слышал, но щас включу Новости. Вполне возможно, подобные случаи уже были. Психов к сожалению всюду хватает, а в Израиле - тем более. Представителей этой мерзкой секты сюда тоже навалило слишком много - был случай, когда подросток - члентакой секты убил своего товарища.
Раффаль, никакой политической силы за этим мерзким поступком не стоит.
Эйтан
Добавлено: 12 Июл 2002 00:53 Заголовок сообщения:
Думаю, все согласятся, что такую секту стоит разогнать, несмотря на демократию.
raffal
Добавлено: 12 Июл 2002 00:55 Заголовок сообщения:
Саша З. писал(а):
Ничего не слышал, но щас включу Новости.
Да, расскажи, пожалуйста, если что узнаешь.
Цитата:
Вполне возможно, подобные случаи уже были. Психов к сожалению всюду хватает, а в Израиле - тем более. Представителей этой мерзкой секты сюда тоже навалило слишком много - был случай, когда подросток - члентакой секты убил своего товарища.
Ты думаешь, это какая-то конкретная секта ? Сатанисты ?
Цитата:
Раффаль, никакой политической силы за этим мерзким поступком не стоит.
Хорошо бы. Но вот поверят ли в это за пределами Израиля ? Имхо, "русскоязычность" здесь (да и то, что осквернен православный храм) однозначно показывает, на чье общественное мнение была нацелена эта акция
Свой
Добавлено: 12 Июл 2002 00:56 Заголовок сообщения:
А что за секта?
Борис Бердичевский
Добавлено: 12 Июл 2002 00:57 Заголовок сообщения:
Может это офф-топик, но я чего-то не понял в Ленте.Ру.
Кликаешь на ссылку с текстом
"Поставь подпись в поддержку Израиля"
а попадаешь на рекламу, хотя и очень красивую.
Но по такой ссылке!? Кто это додумался до такого безобразия?
raffal
Добавлено: 12 Июл 2002 00:57 Заголовок сообщения:
Эйтан писал(а):
Думаю, все согласятся, что такую секту стоит разогнать, несмотря на демократию.
Я согласен, а вот что "все согласятся" - не уверен
raffal
Добавлено: 12 Июл 2002 01:00 Заголовок сообщения:
Борис Бердичевский писал(а):
Может это офф-топик, но я чего-то не понял в Ленте.Ру.
Кликаешь на ссылку с текстом
"Поставь подпись в поддержку Израиля"
а попадаешь на рекламу, хотя и очень красивую.
Но по такой ссылке!? Кто это додумался до такого безобразия?
Тьфу, черт - а я-то тихо радовался, видя эту ссылку
Блин, сейчас напишу в редакцию Ленты Что за свинство, в самом деле - на крови зарабатывать ?
Эйтан
Добавлено: 12 Июл 2002 01:07 Заголовок сообщения:
raffal писал(а):
Цитата:
Раффаль, никакой политической силы за этим мерзким поступком не стоит.
Хорошо бы. Но вот поверят ли в это за пределами Израиля ? Имхо, "русскоязычность" здесь (да и то, что осквернен православный храм) однозначно показывает, на чье общественное мнение была нацелена эта акция
Скорее всего сатанисты выбрали привычный им по доизраильской жизни объект - православный храм, поскольку именно ортодоксальное христианство рассматривается ими как враг, их "культ" являет собой пародию на христианское богослужение. А провокации или русофобии здесь нет.
DK
Добавлено: 12 Июл 2002 16:08 Заголовок сообщения:
А где в Хайфе русская православная церковь ? 12 лет здесь живу и понятия об этом не имел. Хотя это не значит, что сразу побегу туда
Sonia
Добавлено: 12 Июл 2002 23:14 Заголовок сообщения:
http://www.israland.com/news/?item=12150
Интересно, Израиль тоже направляет ноту протеста России, когда там оскверняют еврейские кладбища или синагоги?
Hobo
Добавлено: 12 Июл 2002 23:16 Заголовок сообщения:
A пoчему нaдпись нa aнглийскoм языке?
raffal
Добавлено: 13 Июл 2002 03:20 Заголовок сообщения:
Sonia писал(а):
http://www.israland.com/news/?item=12150
Интересно, Израиль тоже направляет ноту протеста России, когда там оскверняют еврейские кладбища или синагоги?
Надеюсь, что направляет, хотя, к сожалению, не могу быть уверен в этом
- с господина Переса станется промолчать
ФЕОР точно шум подымает каждый раз - за что ему и спасибо.
Саша З.
Добавлено: 13 Июл 2002 11:08 Заголовок сообщения:
Кстати, цековь Ильи пророка - не православная, а принадлежит Ордену Кармелитов. Илья пророк по версии кармелитов захоронен в гроте под церковью. Я не специалист конечно, но в облике церкви нет ничего православного - интерьер типично католический, похож на итальянское барокко. Насколько я знаю, не все конфессии признают это место за могилу Ильи Пророка. Есть еще одна пещера, принимаемая некоторыми за место захоронения Ильи. В частности, так смчитают евреи и по-моему мусульмане. Я правда в пещере не был, в отличие от церкви. Православных в церкви я не видел.
Эйтан
Добавлено: 13 Июл 2002 11:34 Заголовок сообщения:
Здешние церкви своей архитектурой зачастую отличаются от европейских, так что не всегда можно определитть, к какому направлению христианства они относятся.
raffal
Добавлено: 13 Июл 2002 12:44 Заголовок сообщения:
Саша З. писал(а):
Кстати, цековь Ильи пророка - не православная, а принадлежит Ордену Кармелитов. Илья пророк по версии кармелитов захоронен в гроте под церковью. Я не специалист конечно, но в облике церкви нет ничего православного - интерьер типично католический, похож на итальянское барокко. Насколько я знаю, не все конфессии признают это место за могилу Ильи Пророка. Есть еще одна пещера, принимаемая некоторыми за место захоронения Ильи. В частности, так смчитают евреи и по-моему мусульмане. Я правда в пещере не был, в отличие от церкви. Православных в церкви я не видел.
Странно
То, что для российских православных Илья Пророк - один из наиболее почитаемых святых - знает даже такой дилетант, как я. Разве что еще Георгий да Никола могут сравниться.
Эйтан
Добавлено: 13 Июл 2002 12:59 Заголовок сообщения:
ИМХО церковь в Хайфе почитается одинаково и католиками, и православными, не исключено, что у последних есть на нее такие-же права, как и у кармелитов.
SlavickP
Добавлено: 13 Июл 2002 13:02 Заголовок сообщения:
Sonia писал(а):
http://www.israland.com/news/?item=12150
Интересно, Израиль тоже направляет ноту протеста России, когда там оскверняют еврейские кладбища или синагоги?
Ноту протеста
государству
отправляют в том случае, когда некое преступление или нарушение чьих-либо прав имеет место при поддержке либо попустительстве этого государства, либо при отказе принять адекватные меры.
Так как церковь, как явствует из постингов в этм форуме, не имеет никакого отношения ни к России (где религия по-прежнему отделена от государства - не так ли,
россияне
?), ни даже к РПЦГБ, ясно, что в данном случае просто некто в российском МИДе решил в очередной раз потявкать на Израиль.
Эйтан
Добавлено: 13 Июл 2002 13:21 Заголовок сообщения:
Славик, русские церкви, подчинённые Московскому патриархату, в Израиле являются собственностью Российского государства
SlavickP
Добавлено: 13 Июл 2002 13:26 Заголовок сообщения:
Эйтан писал(а):
Славик, русские церкви, подчинённые Московскому патриархату, в Израиле являются собственностью Российского государства
Это для меня новость. В Украине - не так.
Эйтан
Добавлено: 13 Июл 2002 13:34 Заголовок сообщения:
SlavickP писал(а):
Эйтан писал(а):
Славик, русские церкви, подчинённые Московскому патриархату, в Израиле являются собственностью Российского государства
Это для меня новость. В Украине - не так.
Относительно церквей, постророенных иностранными государствами в Израиле продолжает действовать старый османский закон, сохранявшийся и при английской власти, по которому все они являются экстерриториальными.
raffal
Добавлено: 13 Июл 2002 13:37 Заголовок сообщения:
Эйтан писал(а):
Славик, русские церкви, подчинённые Московскому патриархату, в Израиле являются собственностью Российского государства
.. плюс, на недавней встрече российских послов, посвященной 200-летию МИДа, Путин заявил, что работу дипломатов будет оценивать, в первую очередь, по успешности защиты прав российских граждан за рубежом - а там наши наверняка были.
SlavickP
Добавлено: 13 Июл 2002 13:57 Заголовок сообщения:
Эйтан писал(а):
Славик, русские церкви, подчинённые Московскому патриархату, в Израиле являются собственностью Российского государства
...
Относительно церквей, постророенных иностранными государствами в Израиле продолжает действовать старый османский закон, сохранявшийся и при английской власти, по которому все они являются экстерриториальными.
Понятно, что они не являются территорией Израиля. Непонятно, почему они являются территорией РФ - ведь если церковь отделена от государства, то её собственность - тоже?
raffal
Добавлено: 13 Июл 2002 14:02 Заголовок сообщения:
SlavickP писал(а):
Понятно, что они не являются территорией Израиля. Непонятно, почему они являются территорией РФ - ведь если церковь отделена от государства, то её собственность - тоже?
"Аэрофлот" и пароходства тоже "отделены", но самолеты и суда пользуются правом экстерриториальности, AFAIK.
SlavickP
Добавлено: 13 Июл 2002 14:03 Заголовок сообщения:
raffal писал(а):
Эйтан писал(а):
Славик, русские церкви, подчинённые Московскому патриархату, в Израиле являются собственностью Российского государства
.. плюс, на недавней встрече российских послов, посвященной 200-летию МИДа, Путин заявил, что работу дипломатов будет оценивать, в первую очередь, по успешности защиты прав российских граждан за рубежом - а там наши наверняка были.
В Израиле людей, считающихся гражданами РФ, сотни тысяч. Предостаточно возможностей для защиты прав этих людей.
Израилю поставлено на вид за действия против христиан - неплохое начало, защита прав граждан РФ на свободу совести и вероисповедания, sort of.
SlavickP
Добавлено: 13 Июл 2002 14:07 Заголовок сообщения:
raffal писал(а):
"Аэрофлот" и пароходства тоже "отделены", но самолеты и суда пользуются правом экстерриториальности, AFAIK.
Корабли под соответствующим флагом ходят. Никогда не видел вашего триколора на церкви. Или уже?
Саша З.
Добавлено: 13 Июл 2002 14:08 Заголовок сообщения:
Раффаль, безусловно, Илья Пророк - один из наиболее почитаемых православными христианами святых. Речь идет исключительно о том, кому принадлежит та или иная церковь. Скажем, Храм Гроба Господня принадлежит шести конфессиям - Римско-католической, греческой православной, армянской, сирийской, коптской, эфиопской церквам. Разумеется, почти все прочие христиане (кроме протестантов) признают ее как место, на котором был паспят и похоронен Иисус. В частности, хотя русской православной церкви не досталась своя доля, именно на ее пожертвования был в свое время отремонтирован купол Храма. Нет там своей доли ни у Грузинской православной церкви, ни у болгар, ни у униатов, ни у многих других. Почему - не знаю.
Кстати, любопытный факт - шесть упомянутых конфессий ругались между собой за право держать ключи от Храма Гроба Господня. Решили, пусть не достанется никому. И вручили ключи мусульманам. Традиционно уже сотни лет две уважаемые мусульманские семьи - Нусейба и Нашашиби - играют почтенную роль держателей ключей от Храма Гроба Господня.
У протестантов есть своя Голгофа, за пределами Старого города. У них тоже есть свое деление. Само место принадлежит Англиканской церкви, а лютеране, кальвинисты и прочие только признают его, но не доли во владении.
raffal
Добавлено: 13 Июл 2002 14:16 Заголовок сообщения:
SlavickP писал(а):
В Израиле людей, считающихся гражданами РФ, сотни тысяч. Предостаточно возможностей для защиты прав этих людей.
Израилю поставлено на вид за действия против христиан - неплохое начало, защита прав граждан РФ на свободу совести и вероисповедания, sort of.
Ну, надо же с чего-то начинать
PS: Дополнительный довод в требованиях российских граждан в Израиле - защитить их интересы, дабы не допускать "приоритета" по религиозному признаку.
raffal
Добавлено: 13 Июл 2002 14:18 Заголовок сообщения:
Саша З. писал(а):
Раффаль, безусловно, Илья Пророк - один из наиболее почситаемых парвославными христианами святых. Речь идет исключительно о том, кому принадлежит та или иная церковь.
Теперь понял, спасибо.
Цитата:
Кстати, любопытный факт - шесть упомянутых конфессий ругались между собой за право держать ключи от Храма Гроба Господня. Решили, пусть не достанется никому. И вручили ключи мусульманам. Традиционно уже сотни лет две уважаемые мусульманские семьи - Нусейба и Нашашиби - играют почтенную роль держателей ключей от Храма Гроба Господня.
"Ни себе, ни людям"
Эйтан
Добавлено: 13 Июл 2002 14:20 Заголовок сообщения:
Саша З. писал(а):
Скажем, Храм Гроба Господня принадлежит шести конфессиям - Римско-католической, греческой православной, армянской, сирийской, коптской, эфиопской церквам. Разумеется, почти все прочие христиане (кроме протестантов) признают ее как место, на котором был паспят и похоронен Иисус. В частности, хотя русской православной церкви не досталась своя доля, именно на ее пожертвования был в свое время отремонтирован купол Храма. Нет там своей доли ни у Грузинской православной церкви, ни у болгар, ни у униатов, ни у многих других. Почему - не знаю.
Когда конфессии делили между собой храм, то болгарская церковь не была автокефальной, а интересы грузин представляли их единоверцы-греки. Униаты не обделены, так как они признают верховенство Папы Римского.
Перец
Добавлено: 13 Июл 2002 14:23 Заголовок сообщения:
Интересно, а вот за это они официальные извинения израильскому правительству по собственной инициативе принесут?
http://www.israland.com/news/?item=12021
Саша З.
Добавлено: 13 Июл 2002 14:24 Заголовок сообщения:
ОК, с болгарами и грузинами ты меня уговорил. А РПЦ почему обделена?
raffal
Добавлено: 13 Июл 2002 14:28 Заголовок сообщения:
Перец писал(а):
Интересно, а вот за это они официальные извинения израильскому правительству по собственной инициативе принесут?
http://www.israland.com/news/?item=12021
А там были похоронены граждане Израиля ?
(перед родственниками покойных, независимо от их гражданства, извиниться, понятное дело, необходимо).
Перец
Добавлено: 13 Июл 2002 14:29 Заголовок сообщения:
Насколько я понимаю, нет такой конфессии - "российская православная". Греческий надел там имеется, ну и ладно.
raffal
Добавлено: 13 Июл 2002 14:32 Заголовок сообщения:
Перец писал(а):
Насколько я понимаю, нет такой конфессии - "российская православная".
А куда бы она делась ? - константинопольский патриарший престол признается "первым среди равных", но остальные полностью самостоятельны. Более того, РПЦ и Русская Зарубежная Православная Церковь - тоже независимы друг от друга.
Эйтан
Добавлено: 13 Июл 2002 14:37 Заголовок сообщения:
Саша З. писал(а):
ОК, с болгарами и грузинами ты меня уговорил. А РПЦ почему обделена?
У меня две версии:
1. РПЦ Стала автокефальной только в 1589 году.
2. Россия и Турция вечно воевали, русские не могли обеспечить постоянное присутствие в Иерусалиме.
К тому-же в мире как минимум 15 православных церквей, кроме одной из греческих никто более не представлен в Храме Гроба.
Перец
Добавлено: 13 Июл 2002 14:45 Заголовок сообщения:
Насколько я понимаю, конфессии должны отличаться друг от друга не самостоятельной иерархией, а принципами и догматами. Я посмотрел в словаре -
"КОНФЕССИЯ (латинское confessio), вероисповедание. С возникновением различных течений протестантизма конфессиями стали называть религиозные общины (церкви), связанные общностью вероучения, равно как соответствующие "символические книги", фиксирующие это вероучение (например, Аугсбургское исповедание, или конфессия, 1530, и другие".
Если все-таки это неверно, и РПЦ считается отдельной конфессией - то, значит, просто не успела к разделу, как уже отметил Эйтан.
Эйтан
Добавлено: 13 Июл 2002 14:57 Заголовок сообщения:
РПЦ - не конфессия, равно как и все прочие автокефальные национальные церкви.
raffal
Добавлено: 13 Июл 2002 15:00 Заголовок сообщения:
Эйтан писал(а):
РПЦ - не конфессия, равно как и все прочие автокефальные национальные церкви.
Но имущественные права у них отдельные. Не вижу в том большой беды, правда - но, по сравнению, с греческой православной церковью права остальных в Иерусалиме, действительно, ущемлены.
Эйтан
Добавлено: 13 Июл 2002 15:06 Заголовок сообщения:
Имущественные права да, у всех церквей отдельные. В Иерусалиме есть церкви, принадлежащие обеим русским патриархатам, а также румынская и сербская.
А преобладание в православии в городе греков - тоже пережиток османского владычества.
Sonia
Добавлено: 13 Июл 2002 15:06 Заголовок сообщения:
А Казанскому Хану тоже отправили протест вот за это?
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr206261.htm
raffal
Добавлено: 13 Июл 2002 15:14 Заголовок сообщения:
Sonia писал(а):
А Казанскому Хану тоже отправили протест вот за это?
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr206261.htm
Казанский хан был нехороший человек, поэтому ему кранты пришли еще в XVII
Вдогонку - тут кое-кто утверждал, что с Арафатом невозможно справиться "военным путем" ..
".. а вот для тех, кто не хочет вести переговоры - у нас есть маршал Сергеев" (с) ВВП
Видимо, "ответ" на обстрел мечети (в Иркутске, кажется).
Эйтан
Добавлено: 13 Июл 2002 15:15 Заголовок сообщения:
Казанские ханы пресеклись. Можно направить протест их родственнику хану Крымскому, который жив и здравствует.
SlavickP
Добавлено: 13 Июл 2002 15:16 Заголовок сообщения:
Эйтан писал(а):
К тому-же в мире как минимум 15 православных церквей, кроме одной из греческих никто более не представлен в Храме Гроба.
А копты разве не?
raffal
Добавлено: 13 Июл 2002 15:21 Заголовок сообщения:
Эйтан писал(а):
Казанские ханы пресеклись. Можно направить протест их родственнику хану Крымскому, который жив и здравствует.
Еще жив, говоришь ? ..
Эйтан
Добавлено: 13 Июл 2002 15:21 Заголовок сообщения:
Славик, копты, хоть их церковь и зовётся православной, по догматам монофизитская, ближе всего стоящая к армянской.
Эйтан
Добавлено: 13 Июл 2002 15:26 Заголовок сообщения:
raffal писал(а):
Эйтан писал(а):
Казанские ханы пресеклись. Можно направить протест их родственнику хану Крымскому, который жив и здравствует.
Еще жив, говоришь ? ..
Хан Джессар-Гирей живёт в Лондоне, работает экономистом в какой-то фирме.
Часовой пояс: GMT +3:00
Powered by
phpBB
2 © 2001, 2002 phpBB Group