Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Власть против преступников. Власть против террористов.
Автор Сообщение Выбрать
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 18:04    Заголовок сообщения: Власть против преступников. Власть против террористов.

По всем новостным каналам, FOX,CNN.SKY и других передают одну и ту же картинку снятую любительской камерой: несколько дюжих полицейских задерживают чернокожего подростка,скручивают ему руки,с силой бьют головой об капот машины,душат,бьют по голове руками.
Я так понял,что в Штатах это вызвало огромный ажиотаж,адвокат полростка уже заявил,что действия полиции имеет расистскую подоплеку.
Господа американцы,можете прояснить ситуацию?
 
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 18:29    Заголовок сообщения:

Да, один из полицейских - сочершенно черного цвета и камера целомудренно скрывает ,что творил этот смуглый юноша перед арестом.... В сущности особого избиения и нет - просто один удар по шее - остальное - обращение, полностью лишенное нежности...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 18:32    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
.. камера целомудренно скрывает ,что творил этот смуглый юноша перед арестом....

А что он натворил ?
.
serge
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 18:34    Заголовок сообщения: Re: Лос-Анджелес: полицейские избивают подростка

Henry писал(а):
По всем новостным каналам, FOX,CNN.SKY и других передают одну и ту же картинку снятую любительской камерой: несколько дюжих полицейских задерживают чернокожего подростка,скручивают ему руки,с силой бьют головой об капот машины,душат,бьют по голове руками.
Я так понял,что в Штатах это вызвало огромный ажиотаж,адвокат полростка уже заявил,что действия полиции имеет расистскую подоплеку.
Господа американцы,можете прояснить ситуацию?


Подобные истории происходят с удручающей регулярностью icon_horror.gif И часто трудно разобраться кто прав, кто виноват. В полиции работают не ангелы, но и те, с кем им приходится иметь дело, тем более не ангелы. Резонанс от таких любительских видеосъемок бывал уже не раз очень громким. Неск. лет тому назад в Лос Анжелесе аналогичный случай привел к массовым беспорядкам черной общины. Точнее, поводом было оправдание белых полицейских, догнавших после долгой погони черного преступника и сгоряча избивших его. Черные люмпены сожгли тогда несколько кварталов в городе (там проживали в осн. корецы, к кот. у черных старые счеты), были убитые, раненные, пришлось вводить части нац. гвардии для наведения порядка. После этого суд повторили и полицейских осудили icon_pain25.gif Такое уже бывало много раз, последствия непредсказуемы: многие наживают на них полит. капитал и всегда есть желающие побунтовать... Ясно, что этот подросток совсем не был мальчиком из церковного хора, но и представителям закона не стоило избивать закованного в наручники. Опять двадцать пять icon_eek.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 18:46    Заголовок сообщения:

Не знаю ,что он натворил - я как Акын - что видел, то и написал... А бить правда не стоило. Хотя.... я на их месте не бывал...
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 19:37    Заголовок сообщения:

Вoт уже пoкaзывaют пo телевизoру брaтa "беднoгo ребенкa", кoтoрый зaявляет, чтo теперь "бедный ребенoк" в шoке, писaется пo нoчaм и вooбще, из нoрмaльнoгo зaдoрнoгo ребенкa приврaтился в несчaстнoгo зaбитoгo изгoя. И все пo вине рaссистoв-пoлицейских. Истиннo, Брoнфмaн влoжил ему слoвa в рoт...
.
serge
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 19:44    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Вoт уже пoкaзывaют пo телевизoру брaтa "беднoгo ребенкa", кoтoрый зaявляет, чтo теперь "бедный ребенoк" в шoке, писaется пo нoчaм и вooбще, из нoрмaльнoгo зaдoрнoгo ребенкa приврaтился в несчaстнoгo зaбитoгo изгoя. И все пo вине рaссистoв-пoлицейских. Истиннo, Брoнфмaн влoжил ему слoвa в рoт...


Он знает что делает. Скорее всего он сумеет получить такую компенсацию, что ему уже никогда не придется воровать icon_pain03.gif И на наркотики хватит на всю жизнь. Да еще и в героях будет ходить, интервью раздавать. Небесплатно, конечно.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 19:51    Заголовок сообщения:

Вообще ,конечно,вероятно что такие вещи происходят часто. Интересно,что именно в этот момент поблизости оказался человек с видеокамерой,к-рый и заснял все. Ведь понятно,не будь этой съемки никакого скандала бы и небыло.
.
Aston
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 20:15    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Вообще ,конечно,вероятно что такие вещи происходят часто. Интересно,что именно в этот момент поблизости оказался человек с видеокамерой,к-рый и заснял все. Ведь понятно,не будь этой съемки никакого скандала бы и небыло.


В пoследнее время дoвoлънo чaстo "свидетелем" стaнoвятся плёнки security кaмер. Тaк, нaпример, случилoсь пaру лет нaзaд в Филaделфии.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 03:41    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Кaйзер писал(а):
Вoт уже пoкaзывaют пo телевизoру брaтa "беднoгo ребенкa", кoтoрый зaявляет, чтo теперь "бедный ребенoк" в шoке, писaется пo нoчaм и вooбще, из нoрмaльнoгo зaдoрнoгo ребенкa приврaтился в несчaстнoгo зaбитoгo изгoя. И все пo вине рaссистoв-пoлицейских. Истиннo, Брoнфмaн влoжил ему слoвa в рoт...


Он знает что делает. Скорее всего он сумеет получить такую компенсацию, что ему уже никогда не придется воровать icon_pain03.gif И на наркотики хватит на всю жизнь. Да еще и в героях будет ходить, интервью раздавать. Небесплатно, конечно.
А вот что интересно! Если бы бедный ребеночек был совсем-совсем белым, это вызвало бы такой ажиотаж во всех масс-медиа? Конечно, не следует бить человека, закованного в наручники! Но при чем - цвет кожи?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 07:17    Заголовок сообщения:

Можно подумать!.. В Израиле и не такое бывает... Когда в 1993м на недельной демонстрации при подписании Осло, тогда ещё - 1, менты меня шеей по ребру тротуара таскали, на кадыке кожа вся ободранная была - у меня даже требование об открытии дела против полиции не приняли... Зато против Гая Райфа такого понакрутили!.. А главное, кто?! Свои же!... icon_pain25.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 07:27    Заголовок сообщения:

И меня там били до посинения. Это когда мы на земле сидели взявшись за руки... До сих пор злость берет вспоминать как они бют а тысдерживаешься ,что б не ответить...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 07:38    Заголовок сообщения:

Спасатель, Авигдор - теперь конечно дело вышло за сроком давности, а в принципе - в минюсте есть отдел по расследованию полицейских, надо было обращаться туда и добиваться правды.

Всем прочим: я просто балдею. Когда полицейские избивают человека, черного или белого, в наручниках или без, виновного или нет - это чистейшей войны насилие, за такое надо судить. Я не видел видеосъемку, трудно судить про конкретный случай, поэтому пишу принципиально.

Дело полиции - задерживать преступников, наказание - прерогатива суда.

Разумеется, сказанное относится к обычным преступникам. Террористов по мне - так пусть изобьют хоть до полусмерти, мне не жалко. Или даже отвести в лесок - и пулю в лоб, как сказал Эфи Эйтам.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 07:43    Заголовок сообщения:

Если я верно понял, этот 16-летний подросток(ростом примерно 1.80) был задержан без водительских прав, на заправке. Я не удивлюсь, если машина которую он вел-ворованная.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 07:50    Заголовок сообщения:

Ицик, все равно - избивать нельзя. Можно и нужно применить силу при задержании. Я не видел кассету - возможно, вор оказал сопротивление при задержании, а кто-то ретивый выдал это за избиение. Но если было избиение - полицейских надо судить.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 07:54    Заголовок сообщения:

Саша, а где я сказал, что можно избивать? icon_eek.gif Неважно, подросток или взрослый, мужчина или женщина, черный, белый, красный или пятнистый-нельзя, конечно! Просто кто-то спрашивал, за что его задержали.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 08:02    Заголовок сообщения:

Недопонимание вышло kard.gif
.
Руви
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 08:26    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Разумеется, сказанное относится к обычным преступникам. Террористов по мне - так пусть изобьют хоть до полусмерти, мне не жалко. Или даже отвести в лесок - и пулю в лоб, как сказал Эфи Эйтам.


Саша, они его посчитали террористом (по своим каким-то основаниям). Тогда мы их оправдаем?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 08:29    Заголовок сообщения:

СашаЗ, Вы неисправимый оптимист. Вы знаете, как это, когда не принимают дело к рассмотрению? То есть, сидит эдакий пкид МаХаШ и посылает всех эльфийским лесом, открытым текстом. Всё! У тебя проблемма - побейся головой о стену! Ты настаиваешь - а в тюрьму за атраду не хочешь?! И всё. МаХаШ йицуги(!), больше 100 часов видеодокументации - закрыт "за недостатком улик"! icon_pain25.gif Парень, 15 (тогда) лет, которому во время ареста за то, что пытался защитить от избиения младшую сестру, сломали сперва очки, а потом сотворили трещины в позвоночнике - смог подать исковое заявление только после того, как Мики Эйтан пригрозил Рабину скандалом в Америке! Так что вот... icon_pain25.gif icon_loki8.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 08:42    Заголовок сообщения:

Руви писал(а):
Саша З. писал(а):
Разумеется, сказанное относится к обычным преступникам. Террористов по мне - так пусть изобьют хоть до полусмерти, мне не жалко. Или даже отвести в лесок - и пулю в лоб, как сказал Эфи Эйтам.


Саша, они его посчитали террористом (по своим каким-то основаниям). Тогда мы их оправдаем?

Что значит "посчитали"? Он террорист или нет?

Спасатель, да я все понимаю. Не такой я наивный.... Я себе представляю, на какую стену равнодушия натыкаешься в МаХаШ.
.
Shi
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 08:53    Заголовок сообщения:

Сова, цвет кожи- это важно. Белые еще несколько лет будут преобладающим населением США. Как только это закончится - начнем бороться за права белого населения.
А еще...понимаете, еще 25 лет назад (25 лет - это ведь не так много времени прошло) были и автобусы и кафе "только для белых". Когда я вспоминаю о том унижении,которое испытала однажды только потому, что мой сын носит еврейскую фамилию, я совершенно четко понимаю, что подобные вещи не забываются никогда.

Да, подростка пару раз хорошо так приложили на капоте. Полицейские - нарушили закон и будут отвечать за это.

Жизнь в Америке тихая и спокойная. ..

Только что передали...На этих полицейских были и раньше жалобы на подобные вещи. Думаю, камера там поэтому не просто так оказалась...
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 10:38    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Как только это закончится - начнем бороться за права белого населения
Угу, черные вам дадут побороться. Как в ЮАР или как в Зимбабве.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 10:49    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Shi писал(а):
Как только это закончится - начнем бороться за права белого населения
Угу, черные вам дадут побороться. Как в ЮАР или как в Зимбабве.

Уже начали
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 11:18    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Вoт уже пoкaзывaют пo телевизoру брaтa "беднoгo ребенкa", кoтoрый зaявляет, чтo теперь "бедный ребенoк" в шoке, писaется пo нoчaм и вooбще, из нoрмaльнoгo зaдoрнoгo ребенкa приврaтился в несчaстнoгo зaбитoгo изгoя. И все пo вине рaссистoв-пoлицейских. Истиннo, Брoнфмaн влoжил ему ....в рoт...
.
Руви
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 11:25    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Руви писал(а):
Саша З. писал(а):
Разумеется, сказанное относится к обычным преступникам. Террористов по мне - так пусть изобьют хоть до полусмерти, мне не жалко. Или даже отвести в лесок - и пулю в лоб, как сказал Эфи Эйтам.


Саша, они его посчитали террористом (по своим каким-то основаниям). Тогда мы их оправдаем?

Что значит "посчитали"? Он террорист или нет?

В момент избиения они его посчитали террористом и избили. "Посчитали" - значит он вызывал у них подозрение в терроризме, был похож на какого-нибудь Ладена и пытался скрыться - оснований более чем достаточно. только парень на самом деле террористом не был, а вот ваша логика это избиение оправдывает.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 11:35    Заголовок сообщения:

Вот за это я Америку уважаю. Хотя, наверное, на самом деле, на этот один раз, когда за избиение задержанного последовало наказание, приходится тысяча, когда это сходило полицейским с рук.
И все-таки, воспитательное значение этого случая нельзя преуменьшать. Как и решение комиссии по делу "автобуса 300" у нас.
Когда начинают оправдывать беззаконие, спустя короткое время воцаряется беспредел властей.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 11:42    Заголовок сообщения:

Руви, что за чушь? Тот парень стрелял по невинным людям? Брал заложников? Пытался подложить бомбы?

Марк, Вы бы хоть постеснялись, что ли. Сравнивать автомобильного угонщика с террористами, взявшими в заложники пассажиров автобуса! Расстреляли - и дело с концом. На войне как на войне, с врагом надо поступать соответственно.

Скажите, а перед тем, как ликвидировать террориста с воздуха, не надо по-Вашему случайно выслушать мнение его адвоката?

Были бы Вы в том автобусе - думали бы по-другому.
.
Руви
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 13:12    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Руви, что за чушь? Тот парень стрелял по невинным людям? Брал заложников? Пытался подложить бомбы?


Как то вы лихо оцениваете мнение другого человека, не согласного с вами. Я же воздержался от оценок вашего поста. Ну, это так просто вырвалось...

По делу я скажу так, что не всегда террористы занимаются тем, что вы пишете, в свое свободное время они еще живут в своих домах и ездят на машитнах и много чего еще делают.

Дальнейшую дискусию, уж простите, считаю ненужной. Т.к. вы не читаете, что я вам пишу и спорите только с самим собой (в вашем ответе нет оценки моих доводов, кроме оскорбления).
.
Программист
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 13:20    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Были бы Вы в том автобусе - думали бы по-другому.


Я согласен, что не пойманных террористов можно и нужно убивать с воздуха, земли, воды...Но вот логика - если бы мы сами пережили трагедию, то думали бы по другому - не правильна. Кто сказал, что пережившие опасность или горе думают правильно? Очень может быть, что попав в беду я бы думал и делал глупости. Черт знает что делал бы. Кто знает? Экстремальные ситуации на то и экстремальны, что не знаешь, как себя поведешь.
Но я надеюсь, что те, кто в беду не попали, дают себе труд думать самостоятельно. Тогда они смогут помочь тем, кто в беду попал.
Сочувствие к пострадавшим не в том, что их мысли для нас - эталон. А в том, кроме всего прочего, что мы не обижаемся на них, если они говорят ведут себя глупо.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 13:50    Заголовок сообщения:

Руби писал(а):
Цитата:
По делу я скажу так, что не всегда террористы занимаются тем, что вы пишете, в свое свободное время они еще живут в своих домах и ездят на машитнах и много чего еще делают.

Дальнейшую дискусию, уж простите, считаю ненужной. Т.к. вы не читаете, что я вам пишу и спорите только с самим собой (в вашем ответе нет оценки моих доводов, кроме оскорбления).

А что вы,Руви,собственно,на Сашу-то ополчились? Сказал человек и сказал, не стоят террористы того,чтобы из-за них спорили и разводили дискуссии...А вот в вас я смотрю прорезался голос "правозащитника".
Печетесь об их правах? А вам это надо? Об их (террористов) правах есть кому заботиться, обойдутся без вас...
А выставлять себя "общечеловеком"-тоже не надо,не то место...[/b]
.
Руви
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 14:55    Заголовок сообщения:

Уважаемый Генри!

Я просто не хочу чтобы людей били на улицах, утверждая, что они террористы.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 15:20    Заголовок сообщения:

Руви писал(а):
Я просто не хочу чтобы людей били на улицах, утверждая, что они террористы.

Правильно. Потому нефиг. Чтож это будет, прости господи, ежли каждый коп начнёт избивать террористов где ему приспичило, включая публичные места, как улицы, например? Для этого существуют специально отведённые ВВП места. Сортиры называются. icon_pain26.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 21:33    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Руви писал(а):
Я просто не хочу чтобы людей били на улицах, утверждая, что они террористы.

Правильно. Потому нефиг. Чтож это будет, прости господи, ежли каждый коп начнёт избивать террористов где ему приспичило, включая публичные места, как улицы, например? Для этого существуют специально отведённые ВВП места. Сортиры называются. icon_pain26.gif

Дык, не подчиняется пока что американская полиция ВВП - вот и случаются такие накладки icon_pain25.gif icon_biggrin.gif
.
Henry
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2002 13:57    Заголовок сообщения:

В связи с появлением в теме об инциденте в Лос-Анджелесе новых поворотов ,связанных с более широкими аспектами об взаимотношениях власти и преступников,власти и террористов,изменяю название темы.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2002 17:39    Заголовок сообщения:

Руви писал(а):
Цитата:
Я просто не хочу чтобы людей били на улицах, утверждая, что они террористы.

Я не совсем понимаю ход ваших мыслей. Где людей бьют на улице,утверждая,что они терррористы? В Израиле? В палестинской автономии солдаты избивают кого-нибудь за то что террорист?
В России? Так у вас могут избить на улице без всяких утверждений.
Вообще,поясните,что вы имели в виду,интересно ведь icon_pain03.gif
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group