карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии - Архив ТРАНСФЕР: проект Бориса Шустефа Автор Сообщение Выбрать Вл.Букарский Добавлено: 06 Июл 2002 14:59    Заголовок сообщения: ТРАНСФЕР: проект Бориса Шустефа Мои оппоненты в ответ на предложение немедленой аннексии Иудеи и Самарии вопрошают: "Что делать с миллионом живущих там арабов? Предоставить им гражданоство?". Те же люди, когда им в качестве решения проблемы предлагают трансфер, указывают на его "аморальность" и практическую неосуществимость. "Аморальность" трансфера я обсуждать не хочу, ибо нет более аморальной вещи, чем гибель еврейских детей. Если понадобится для предотвращения терактов построить на месте Рамаллы гетто с овчарками, я буду первым, кто этот вариант поддержит. Но в смысле практической неосуществимости к идее трансфера претензий немало. Тем интереснее программа, предложенная американским политологом Борисом Шустефом - создание госудаорства для арабов на территории Ирака или Саудовской Аравии. Саудовский вариант меня привлекает больше. 1. Арабы получают государство, по площади в 4 раза превыщающее то, что они могли бы получить на территории Иудеи. Самарии и Газы. 2. Новое государство будет находиться вблизи главных святынь ислама - Мекки и Медины, что заставит из забыть о такой "святыне", как "Эль-Кудс". 3. Удастся решить проблему беженцев без возвращения их в Иудею, Самарию и Газу, где бы создалась ситуация "сельдей в бочке". 4. Удается нейтрализовать Саудовскую Аравию как новоявленного "спонсора мирного урегулирования". 5. Данный вариант сможет найти сторонников среди противников Саудовской Аравии в мире. В первую очередь - в России, где к этому проекту уже отнеслись с вниманием. http://rjews.net/maof/Shusteff/kaktransf1.html http://rjews.net/maof/Shusteff/kaktransf2.html http://rjews.net/maof/Shusteff/kaktransf3.html http://rjews.net/maof/Shusteff/kaktransf4.html   Яков Добавлено: 06 Июл 2002 15:09    Заголовок сообщения: Я так понимаю, что Саудовская Аравия и другие арабские страны горячо поддержали этот план? Случайный Добавлено: 06 Июл 2002 15:26    Заголовок сообщения: Re: ТРАНСФЕР: проект Бориса Шустефа Вл.Букарский писал(а): 5. Данный вариант сможет найти сторонников среди противников Саудовской Аравии в мире. В первую очередь - в России, где к этому проекту уже отнеслись с вниманием. ...несколько маргинальных философов из дугина гнезда, питающихся со стола российского нефтяного лобби. Igor Erukhimovich Добавлено: 06 Июл 2002 15:28    Заголовок сообщения: Я прoгoлoсoвaл дa. Делo oстaлoсь зa мaлым. Убедить президентa Бушa Yan Добавлено: 06 Июл 2002 15:34    Заголовок сообщения: Мдааа. Даже не смешно. Фантасты юные. Misha Botvinik Добавлено: 06 Июл 2002 15:36    Заголовок сообщения: И я прoгoлoсoвaл дa. Делo oстaлoсь зa мaлым. Чтобы при голосовании в Кнессет результаты были аналогичными. Саша З. Добавлено: 06 Июл 2002 15:46    Заголовок сообщения: Я проголосовал "За". И вообще, Брис Шустеф по-моему икажает результаты опросов. Он пишет, что 31% выступает за трнсфер израильских арабов. Странная цифра, я думаю, таких найдется 99%. Вопрос за Саудией и Ираком. Прочту статьи позже, комп отнимают! Yan Добавлено: 06 Июл 2002 16:02    Заголовок сообщения: А на каком основании кто либо нарушит территорриальную целостность и суверинитет Саудовской Аравии и Ирака ? Мне кажется, Иордания гораздо больше подходит для подобных экспериментов, тем более, что большинство арабов Иудеи и Самарии - иорданские граждане. Zakan Добавлено: 06 Июл 2002 16:06    Заголовок сообщения: Да. Вот только как? Hobo Добавлено: 06 Июл 2002 16:11    Заголовок сообщения: Re: ТРАНСФЕР: проект Бориса Шустефа Вл.Букарский писал(а): 5. Данный вариант сможет найти сторонников среди противников Саудовской Аравии в мире. В первую очередь - в России, где к этому проекту уже отнеслись с вниманием. A не нaйдет ли дaнный вaриaнт противников среди сторонников Саудовской Аравии в мире? В первую очередь - в сaмoй Саудовской Аравии. Вл.Букарский Добавлено: 06 Июл 2002 17:23    Заголовок сообщения: Yan писал(а): А на каком основании кто либо нарушит территорриальную целостность и суверинитет Саудовской Аравии и Ирака ? Мне кажется, Иордания гораздо больше подходит для подобных экспериментов, тем более, что большинство арабов Иудеи и Самарии - иорданские граждане. Борис Шустеф: Аргументы типа, что ООН и великие державы не могут требовать от суверенных государств Ирака и Саудовской Аравии, чтобы те поделились своей землей ради мира, можно будет легко парировать контраргументом, что они не могут тогда этого требовать и от Израиля. Если Израиль сделает свою позицию четкой, недвусмысленной и бескомпромиссной, в случае необходимости насильственного перемещения арабов в Иорданию или на Синайский полуостров, честным людям земного шара будет ясно, что демократические страны провалили экзамен на порядочность и человечность, свалив свою вину на Израиль и вынудив его к такой мере. Вл.Букарский Добавлено: 06 Июл 2002 17:29    Заголовок сообщения: Re: ТРАНСФЕР: проект Бориса Шустефа Случайный писал(а): Вл.Букарский писал(а): 5. Данный вариант сможет найти сторонников среди противников Саудовской Аравии в мире. В первую очередь - в России, где к этому проекту уже отнеслись с вниманием. ...несколько маргинальных философов из дугина гнезда, питающихся со стола российского нефтяного лобби. Если даже так - думаете, российское нефтяное лобби будет против устранения Саудовской Аравии с мировой арены? А если будет за - в чем у Вас с ними проблемы? Yan Добавлено: 06 Июл 2002 17:42    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Борис Шустеф: Аргументы типа, что ООН и великие державы не могут требовать от суверенных государств Ирака и Саудовской Аравии, чтобы те поделились своей землей ради мира, можно будет легко парировать контраргументом, что они не могут тогда этого требовать и от Израиля. Если Израиль сделает свою позицию четкой, недвусмысленной и бескомпромиссной, в случае необходимости насильственного перемещения арабов в Иорданию или на Синайский полуостров, честным людям земного шара будет ясно, что демократические страны провалили экзамен на порядочность и человечность, свалив свою вину на Израиль и вынудив его к такой мере. Владимир, великие державы могут требовать что угодно. Они вообще могут ликвидировать Саудовскую Аравию, если захотят и тогда сделают это без всякой связи с палестинской проблемой. А пока они не хотят, то все разговоры о переселении палестинских арабов в СА - фантазии. Levy Добавлено: 06 Июл 2002 18:09    Заголовок сообщения: Del. Igor Erukhimovich Добавлено: 06 Июл 2002 20:24    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Аргументы типа, что ООН и великие державы не могут требовать от суверенных государств Ирака и Саудовской Аравии, чтобы те поделились своей землей ради мира, можно будет легко парировать контраргументом, что они не могут тогда этого требовать и от Израиля. Если Израиль сделает свою позицию четкой, недвусмысленной и бескомпромиссной, в случае необходимости насильственного перемещения арабов в Иорданию или на Синайский полуостров, честным людям земного шара будет ясно, что демократические страны провалили экзамен на порядочность и человечность, свалив свою вину на Израиль и вынудив его к такой мере. Небoльшaя прoблемa в тoм чтo грaницы Сaудoвскoй Aрaвии oбщепризнaны, a Изрaиль прoстo кoнтрoлирует, не aннексирoвaв, территoрии ЕШA. Фaктически эти территoрии ждут кaкoгo либo , в oдну или в другую стoрoну, решения прoблемы. Вл.Букарский Добавлено: 06 Июл 2002 20:45    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Вл.Букарский писал(а): Аргументы типа, что ООН и великие державы не могут требовать от суверенных государств Ирака и Саудовской Аравии, чтобы те поделились своей землей ради мира, можно будет легко парировать контраргументом, что они не могут тогда этого требовать и от Израиля. Если Израиль сделает свою позицию четкой, недвусмысленной и бескомпромиссной, в случае необходимости насильственного перемещения арабов в Иорданию или на Синайский полуостров, честным людям земного шара будет ясно, что демократические страны провалили экзамен на порядочность и человечность, свалив свою вину на Израиль и вынудив его к такой мере. Небoльшaя прoблемa в тoм чтo грaницы Сaудoвскoй Aрaвии oбщепризнaны, a Изрaиль прoстo кoнтрoлирует, не aннексирoвaв, территoрии ЕШA. Фaктически эти территoрии ждут кaкoгo либo , в oдну или в другую стoрoну, решения прoблемы. Игорь, в тексте как раз об аннексии и говорится. Израиль обязан в срочном порядке аннексировать Иудею, Самарию и Газу. Сделав это он будет вести разговор на равных с Ираком и с Саудовской Аравией. Тогда, в новой ситуации, речь пойдет об отчуждении территории суверенных стран, и значит все три страны будут в равных условиях. К тому же стоит вспомнить, что земли Ираку, Саудовской Аравии и еврейскому государству были выделены в свое время Лигой Наций. И ничего не изменит тот факт, что Израиль объявит свой суверенитет над ЕША в 2002 году, ведь первоначальное распределение земель произошло одновременно, как результат первой мировой войны. Случайный Добавлено: 06 Июл 2002 20:49    Заголовок сообщения: Re: ТРАНСФЕР: проект Бориса Шустефа Вл.Букарский писал(а): Случайный писал(а): Вл.Букарский писал(а): 5. Данный вариант сможет найти сторонников среди противников Саудовской Аравии в мире. В первую очередь - в России, где к этому проекту уже отнеслись с вниманием. ...несколько маргинальных философов из дугина гнезда, питающихся со стола российского нефтяного лобби. Если даже так - думаете, российское нефтяное лобби будет против устранения Саудовской Аравии с мировой арены? А если будет за - в чем у Вас с ними проблемы? Нефтяное лобби "за" - если не устранить Саудовскую Аравию (что невозможно), так хоть взорвать регион (что возможно, с помощью Ваших единомышленников). Я тоже "за". Даже проголосовал за. Но это от меня не зависит. Против - реальность. Цитата: A Maddened Cow Uri Avnery, 6.7.02 Israel is the only state in the world that has a population of 200%. And that's a fact. Public opinion polls show that it has two simultaneous majorities. One is peace-loving, the other supports extreme nationalism. At the present time, it looks like this: In every public opinion poll there is a large majority that supports the Prime Minister, Ariel Sharon. Sharon wants, of course, to enlarge the settlements, intensify the war against the Palestinians, eliminate Yasser Arafat, postpone a permanent solution and refuse any peace negotiations until unattainable conditions are met. Anyone who supports him must be a radical right-winger. But the very same public opinion polls show also that a majority agrees to withdraw from (almost) all the occupied territories, dismantle (almost) all settlements and accept the establishment of a Palestinian state in return for peace. How is this possible? Can a state have a population of more than 100%? If so, Israel is a very special country. This curious situation did not come about yesterday. It started long ago. I remember public opinion polls of more than 20 tears ago, which also revealed two majorities. The first majority supported the idea of expelling all Arabs from the country west of the Jordan river. The second one supported a withdrawal from the West Bank and the Gaza Strip. Together with those who were against both proposals, this totaled 200%. Statisticians and sociologists examined, researched, shook their collective heads, shrugged their shoulders, raised both hands and thought: a crazy people. Doesn't know what it wants. Mixed up. Schizophrenic. Suffering from a split personality. But the people were not mad at all. The professors just did not know how to read the results of their polls. What the public tried to say was: If it were possible to drive out all the Arabs, that would be wonderful. If it's impossible, let's get the hell out of there. Why? For a simple reason: the one thing that unifies almost all Jewish Israelis is the wish to live in a state where there are only Jews. If we could achieve such a state in all the country between the Mediterranean and the Jordan river, O.K. If not, let's leave the occupied territories. Not "land for peace", but "withdrawal for the sake of safeguarding a homogeneous Jewish state". This is the majority opinion, and there is, indeed, only one majority. Some call this "racist". Some call it "nationalist". Some say that this is "apartheid". But this attitude is rooted in the fact that for thousands of years Jews have lived as a religious-ethnic community dispersed throughout the world and often suffered cruel persecution (especially in the Christian world). They have developed a ghetto mentality. They want to live among themselves, separate from others, surrounded by a high fence. Zionism wanted to achieve this by establishing a state where the Jews would live together, without Goyim (Gentiles). Even the presence of a considerable minority (the Arab citizens) in Israel creates severe mental stress. For most Israelis, the ideal situation would be a state without a single non-Jewish citizen. (The presence of foreign workers does not bother anybody; it is temporary, and they are devoid of any rights.) Lately this aspiration has found new expression in an idea which is becoming quite popular: to transfer the Israeli Arab villages adjoining the West Bank, together with their inhabitants, to the future Palestinian state, which means giving up territory so that Israel will have less non-Jewish citizens. This is quite unusual. The French, for example, have shed rivers of blood in order to keep Alsace, whose people are of German descent. India is ready to wage a nuclear war in order to keep Kashmir, which is populated by Muslims. For other nations, territory is more important than a homogeneous population, geography precedes demography. Israelis, too, like territory - but demography is by far more important to them. One example: after the 1956 war, during which Israel conquered the Sinai and the Gaza Strip, David Ben-Gurion was compelled to give up the Sinai. At the time there was a clamor from the right and the left to annex the Gaza Strip. Ben-Gurion adamantly refused, because he did not want to increase the number of Arab citizens by hundreds of thousands at any price. (The brilliant idea of an eternal military occupation, which allows the occupier to abstain from conferring citizenship on the occupied population, was not yet invented.) Today, too, there is only one majority in Israel. Most Israelis are ready to pay the price demanded for peace. So why do they support Sharon, who represents the opposite? For one simple reason: they have been brought to believe that "we have no partner". There is a complete unanimity, from Avigdor Liberman and Effy Eitam on the right to Haim Ramon and Yossi Sarid on the "left", that "there is no partner". And since there is no partner for peace, let's support Sharon, who knows (or so it seems) ow to wage war. The aim of this brainwashing is precisely to make it possible to keep the occupied territories and, God willing, to drive the Palestinians out. The real criminal in this story is Ehud Barak. In order to hide his monumental failure as a peace-maker, he created the legend that "we offered them everything and they rejected everything." This historic lie is the connecting link between the two seemingly contradictory results of the polls: the majority is ready to pay the price of peace but does not believe that peace is possible. So let's support Sharon. There is no riddle here. Israel is not a mad cow. It is, at most, a maddened cow. Борис Бердичевский Добавлено: 06 Июл 2002 20:52    Заголовок сообщения: А можно поиронизировать? Когда-то вовсю обсуждался вопрос, где создавать государство для евреев. Предлагали Биробиджан, Уганду, Америку и пр. и пр. Думаю, настало время задаться вопросом: где создавать государство для арабов, которым необходимо сделать трансфер из пределов Эрец Исраэль. (И стоит ли создавать такое государство ) Подробности практического осуществления трансфера сейчас видятся нам также как и приход Машиаха. В том смысле, что это будет, но как конкретно, нам неведомо. И в том и в другом случае надо верить и готовиться к этому. А теперь один умный вещ скажу, только не обижайтесь. Те арабы, которые возражают против трансфера = те арабы, которые нас убивают, посылают взрывающихся роботов, стреляют по поселкам, расположенным вблизи Азы и пр. Остальные арабы, после того, как первых нейтрализуют, возражать против трансфера не станут. Я считаю, что трансфер должен быть тихий: арабы берут свои манатки, денежки и тихо сваливают. А мы с шумом боремся и убиваем тех, первых, которые нас терроризируют. Вроде что-то подобное происходит, и весь мир уже молчит. Правда, пока террористы пользуются огромной поддержкой, воз с места не сдвинется. Но это не значит, что где-то в душе простого араба не шевелится мысль: до каких же пор я буду так ненормально жить, да пропади пропадом эта интифада! raffal Добавлено: 06 Июл 2002 21:17    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Я так понимаю, что Саудовская Аравия и другие арабские страны горячо поддержали этот план? "Доброе слово и пистолет убеждают лучше, чем только доброе слово" (с) Свой Добавлено: 07 Июл 2002 06:54    Заголовок сообщения: А вообще статьи Шустефа очень интересны.Вот ещё одна.Особенно рекомендую нашим левым друзьям.Вот кому пожимали руки Перес и компания. http://www.zionet.co.il/maof/Shusteff/muromez.html Кстати имя Джона Лаффина я уже взял на заметку и выяснил что это австралийский историк войн,но текстов пока не нашёл. Эрик Добавлено: 07 Июл 2002 07:13    Заголовок сообщения: И я проголосовал за. А если бы был опрос, поддерживаю ли я высылку арабов на Альфа Центавра в целях изучения далекого космоса, тоже был бы непротив Кстати, Букарский, у меня к вам вопрос по поводу рамках аморальности - если было бы реально уничтожить три миллиона арабов, вы бы поддержали этот вариант ? И почему вы боитесь им дать гражданство ? Карамболь Добавлено: 07 Июл 2002 09:28    Заголовок сообщения: Я, конечно, за трансфер. Я даже за аннексию, раз пошла такая пьянка. Но проблемка признанности границ всё равно остаётся. Голаны не только аннексированы, они даже более-менее очищены от арабов, но кто, кроме Израиля признаёт их нашими? Вл.Букарский Добавлено: 07 Июл 2002 15:28    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Кстати, Букарский, у меня к вам вопрос по поводу рамках аморальности - если было бы реально уничтожить три миллиона арабов, вы бы поддержали этот вариант ? Эрик, Вы явно хотите меня на что-то спровоцировать. Зря стараетесь. Эрик писал(а): И почему вы боитесь им дать гражданство ? Я как раз не боюсь дать им гражданство. Только каждый, кто захочет получить гражданство (со всеми вытекающими правами и обязанностями) должен будет отслужить полный срок службы в армии и принести присягу на верность Государству Израиль. Это, кстати, касается и арабов внутри "зеленой черты". Эрик Добавлено: 07 Июл 2002 15:42    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Эрик писал(а): Кстати, Букарский, у меня к вам вопрос по поводу рамках аморальности - если было бы реально уничтожить три миллиона арабов, вы бы поддержали этот вариант ? Эрик, Вы явно хотите меня на что-то спровоцировать. Зря стараетесь. Вы заявили в первом посте, что готовы на всё с точки зрения морали, "ибо нет более аморальной вещи, чем гибель еврейских детей". Мне стало любопытно, насколько простирается Ваша готовность. Если Вы стесняетесь объявить об этом публично, пошлите мне в приват "да" или "нет. Обещаю что никому ничего не скажу, да и простенький приват ни к чему не обязывает с юридической точки зрения (это на случай если Вы боитесь преследований Шабака). Цитата: Я как раз не боюсь дать им гражданство. Только каждый, кто захочет получить гражданство (со всеми вытекающими правами и обязанностями) должен будет отслужить полный срок службы в армии и принести присягу на верность Государству Израиль. Это, кстати, касается и арабов внутри "зеленой черты". Ок. Допустим завтра четыре миллиона арабов как один соглашаются отслужить полный срок службы и произнести "текст присяги". Куда Вы их пошлете (арабские страны не предлагать ) и согласны ли Вы дать им равноправное гражданство после этого и отказаться от идеи трансфера ? Бенцион Добавлено: 07 Июл 2002 15:58    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): если было бы реально уничтожить три миллиона арабов, вы бы поддержали этот вариант ? И почему вы боитесь им дать гражданство ? Вы не будете возражать, если я тоже отвечу на Ваши вопросы, хотя они и сформулированы в виде, недостойном Благородного дона ? 1. Я бы не поддержал вариант уничтожения, а заменил его эвакуацией мирного арабского населения прочь от насилующих его арабских террористов. А оставшихся террористов, ведущих войну на уничтожение еврейского и арабского народов Палестины уничтожал бы до полной их капитуляции. 2. Знаете ли , Дон, не всегда решения человека определяются чувством страха, в чем Вы, кажется , сошлись с Мешулашом. Есть еще и другие чувства, есть и рассчет. Я бы сказал для Вас - н е х о ч у !!! Meshulash Добавлено: 07 Июл 2002 16:10    Заголовок сообщения: Бенцион! Коль скоро Вы меня упомянули, поясните, что имелось ввиду под Вашим "не хочу"? Эрик Добавлено: 07 Июл 2002 16:12    Заголовок сообщения: Бенцион, Цитата: бы сказал для Вас - н е х о ч у !!! Этот вариант я тоже упоминал, называется ксенофобия. Не волнуйтесь, и меня тоже клинит по этому поводу Влад пообещал нас всех вылечить Вл.Букарский Добавлено: 07 Июл 2002 16:12    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Вл.Букарский писал(а): Эрик писал(а): Кстати, Букарский, у меня к вам вопрос по поводу рамках аморальности - если было бы реально уничтожить три миллиона арабов, вы бы поддержали этот вариант ? Эрик, Вы явно хотите меня на что-то спровоцировать. Зря стараетесь. Вы заявили в первом посте, что готовы на всё с точки зрения морали, "ибо нет более аморальной вещи, чем гибель еврейских детей". Мне стало любопытно, насколько простирается Ваша готовность. Если Вы стесняетесь объявить об этом публично, пошлите мне в приват "да" или "нет. Обещаю что никому ничего не скажу, да и простенький приват ни к чему не обязывает с юридической точки зрения (это на случай если Вы боитесь преследований Шабака). Эрик, я - последний человек, который когда-либо кого-либо стесняется. И никаких преследований я не боюсь - я закон не нарушал. В иудаизме есть такое понятие - "дин Амалек", признающее за евреями право на истребление амалекитян. "Помни, что сделал тебе Амалек" - сказано в Торе. Известный галахический авторитет, рав Йосеф а-Леви Соловейчик писал, что "суду над Амалеком" в наше время подвержен любой народ, поднимающий десницу на евреев. Свое мнение по данному вопросу я уже высказал, и добавить к этому мне нечего: http://megapolis.org/bukarski/ind14.html Эрик писал(а): Цитата: Я как раз не боюсь дать им гражданство. Только каждый, кто захочет получить гражданство (со всеми вытекающими правами и обязанностями) должен будет отслужить полный срок службы в армии и принести присягу на верность Государству Израиль. Это, кстати, касается и арабов внутри "зеленой черты". Ок. Допустим завтра четыре миллиона арабов как один соглашаются отслужить полный срок службы и произнести "текст присяги". Куда Вы их пошлете (арабские страны не предлагать ) и согласны ли Вы дать им равноправное гражданство после этого и отказаться от идеи трансфера ? Когда первый араб из Рамаллы отслужит полный срок в ЦАХАЛе (или полный срок национальной службы) и присягнет на верность Израилю, мы займемся обсуждением этого вопроса. Пока же арабы ведут против нас войну, на повестке дня остается программа Бориса Шустефа. Yigal Добавлено: 07 Июл 2002 16:16    Заголовок сообщения: Плaн Шустефa - этo утoпия. Трaнсфер aрaбoв из ЕШA мoжнo прoизвести бoлее реaльным спoсoбoм. Плaн, нa мoй взгляд, дoлжен быть тaким. 1. Aнексия всех свoбoдных oт aрaбoв территoрий ЕШA. Тaким oбрaзoм, мечтa aрaбoв o ПГ прекрaтит свoё существoвaние, a вместе с ней и мечтa oб уничтoжении Изрaиля. 2. Сoздaние кaнтoнoв с местным сaмoупрaвлением и с пoлным изрaильским кoнтрoлем в oблaсти безoпaснoсти. 3. Мoщнoе пoселенческoе стрoительствo пo всей территoрии ЕШA. 4. Пoлнoе и oкoнчaтельнoе зaпрещение нa рaбoту aрaбoв ЕШA в Изрaиле и в ЕШA у изрaильтян. Дoлгoсрoчные тюремные зaключения рaбoтoдaтелям-нaрушителям. 5. Пoиск рaбoты для aрaбoв в других стрaнaх, oфoрмление рaзрешений нa въезд, визы, рaзрешения нa рaбoту, сoздaние прoектoв в других стрaнaх с привлечением aрaбoв тудa нa рaбoту с пoследующим их устрoйствoм нa пoстoяннoе жительствo. 6. Зaкупкa дoмoв и земель в aрaбских кaнтoнaх пo пoвышенным ценaм. 7. Выплaтa кoмпенсaций, пoдъёмных и пoсoбий aрaбaм, сoглaсившимся эмигрирoвaть. Тaким oбрaзoм, в течении 40-50 лет мoжнo дoвести aрaбскoе нaселение дo минимумa впoлне гумaнными метoдaми и трaнсферoм пo сoглaсию. Естественнo, чтo пaрaллельнo будет прoдoлжaться aннексия высвoбoждaющихся земель, дo тех пoр, пoкa, пo крaйней мере, Иудея и Сaмaрия и знaчительные чaсти Aзы не oкaжутся пoд пoлным изрaильским суверенитетoм. Те чaсти Aзы, кoтoрые не удaстся oсвoбoдить, мoжнo будет oтделить грaницей и oстaвить нa территoрии Египтa. Вл.Букарский Добавлено: 07 Июл 2002 16:19    Заголовок сообщения: Кстати. Эрик, ненависть русского, белоруского, еврейского народов к немецко-фашистским оккупантам Вы тоже называете ксенофобией? Эрик Добавлено: 07 Июл 2002 16:34    Заголовок сообщения: Букарский, Цитата: Когда первый араб из Рамаллы отслужит полный срок в ЦАХАЛе (или полный срок национальной службы) и присягнет на верность Израилю, мы займемся обсуждением этого вопроса Тут Вы уже лукавите. Сначала Вы заявляете, что готовы дать гражданство после присяги и службы, а теперь заявляете что не готовы обсуждать этот вопрос пока. Фобия. Ненависть по расовому признаку я называю "ксенофобией". Но ее можно использовать с толком. Бенцион Добавлено: 07 Июл 2002 16:47    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): И почему вы боитесь им дать гражданство ? Бенцион писал(а): 2. Знаете ли , Дон, не всегда решения человека определяются чувством страха, в чем Вы, кажется , сошлись с Мешулашом. Есть еще и другие чувства, есть и рассчет. Я бы сказал для Вас - н е х о ч у !!! Эрик писал(а): Бенцион, Цитата: бы сказал для Вас - н е х о ч у !!! Этот вариант я тоже упоминал, называется ксенофобия. Не волнуйтесь, и меня тоже клинит по этому поводу :19: Влад пообещал нас всех вылечить :19: Я думаю, что благородный дон, не должен применять слова не в соответствии с их определением . Благородного дона не затруднит, разобраться, что означает слово КСЕНОФОБИЯ и какое оно имеет отношение к моему желанию НЕ ХОЧУ? Если возникнут трудности в поиске словаря, всегда готов помочь Эрик Добавлено: 07 Июл 2002 16:58    Заголовок сообщения: Бенцион, Словарь Ожегова молвит: Цитата: КСЕНОФОБИЯ, и, ж. (спец.). 1. Болезненный, навязчивый страх перед незнакомыми лицами. 2. Ненависть, нетерпимость к чемун. чужому, незнакомому, иностранному Ключевые слова я выделил. Необъяснимое желание неприятия чего-то, без каких либо вразумительных аргументов. З.Ы. Что с дионисом ? Почил в бозе ? Эрик Добавлено: 07 Июл 2002 17:01    Заголовок сообщения: 42 участника (100%) проголосовали за трансфер. Такого единодушия на форуме я еще не видел SlavickP Добавлено: 07 Июл 2002 17:07    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Когда первый араб из Рамаллы отслужит полный срок в ЦАХАЛе (или полный срок национальной службы) и присягнет на верность Израилю, мы займемся обсуждением этого вопроса. Уж коли пойдёт такая пьянка, арабы и террор прекратят - до того момента, пока все палестинцы не станут гражданами Израиля. SlavickP Добавлено: 07 Июл 2002 17:10    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): 42 участника (100%) проголосовали за трансфер. Такого единодушия на форуме я еще не видел Дык, ёлы-палы. Проблема ж заключается не в желании призрачного счастья - тут 100% согласие, а в том: 1) кого 2) куда Бенцион Добавлено: 07 Июл 2002 17:48    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Бенцион, Словарь Ожегова молвит: Цитата: КСЕНОФОБИЯ, и, ж. (спец.). 1. Болезненный, навязчивый страх перед незнакомыми лицами. 2. Ненависть, нетерпимость к чемун. чужому, незнакомому, иностранному Ключевые слова я выделил. Необъяснимое желание неприятия чего-то, без каких либо вразумительных аргументов. Нежелание принять и нетерпимость, ненависть - зто у Вас одно и то же? А насчет аргументов, то Вы считаете , что арабы Вам предоставили их недостаточно, для принятия решения о желательности проживания в одном доме? Вл.Букарский Добавлено: 07 Июл 2002 19:00    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Букарский, Цитата: Когда первый араб из Рамаллы отслужит полный срок в ЦАХАЛе (или полный срок национальной службы) и присягнет на верность Израилю, мы займемся обсуждением этого вопроса Тут Вы уже лукавите. Сначала Вы заявляете, что готовы дать гражданство после присяги и службы, а теперь заявляете что не готовы обсуждать этот вопрос пока. Фобия. Никакой фобии тут нет. Я ГОТОВ обсуждать этот вопрос, но только после того, как бандитский заповедник в Рамалле будет полностью ликвидирован. Кстати, Вы до сих пор не показали мне араба из Рамаллы, готового принять присягу на верность Государству Израиль. Цитата: Ненависть по расовому признаку я называю "ксенофобией". Но ее можно использовать с толком. Не понял. Поясните. Использовать ненависть по расовому признаку с толком?! Эрик Добавлено: 08 Июл 2002 07:35    Заголовок сообщения: Букарский, как только Вы дадите гарантии, что человек произнесший присягу верности г-ву Израиль, получит равноправное гражданство - я Вам приведу целый табор таких арабов. После уничтожения гадюшника, годичной зачистки на штахим и практического искоренения террора - согласны ли Вы дать на высшеупомянутом критерии гражданство всем арабам, которые не были прямо замешаны в терроре ? И если да, то не кажется что эта цель гораздо более реалистичная чем призрачный трансфер ? Цитата: Использовать ненависть по расовому признаку с толком?! Пример Сталина, который воспитал ненависть к немцам для победы. mensk Добавлено: 08 Июл 2002 08:05    Заголовок сообщения: Букарский ! Символы - святы для фанатиков ! Не знаю как арабы из Рамаллы,а арабы - израильтяне ,работаюшие в государственных уцреждениях приносят присягу на верность государству Израиль. Я слышал эту клятву собственными ушами .И в армию они пойдут если будет такой закон ,помитингуют,помитингуют(лишние права - то отбирают ) и пойдут . Yigal Добавлено: 08 Июл 2002 08:28    Заголовок сообщения: mensk писал(а): Символы - святы для фанатиков ! Сaми придумaли или ктo пoдскaзaл? Знaчит, в Aмерике живут сплoшные фaнaтики, кoтoрые при кaждoм удoбнoм случaет вывешивaют свoй пoлoсaтый мaтрaс с зaплaтoй. Прaктически для кaждoгo еврея нa прoтяжении тысяч лет Иерусaлим - этo непрелoжный симвoл. Знaчит, все евреи - фaнaтики. Aнгличaне, кoтoрые никaк не мoгут успoкoится в связи сo смертью кoрoлевы-мaтери - явные фaнaтики. Дa вooбще все стрaны, кoтoрые имеют свoи флaги, гимны, гербы и прoчее - нaтурaльные фaнaтики. Нефaнaтики - этo те, для кoгo нет ничегo святoгo. Мoжет, лучше тoгдa быть "фaнaтикoм"? Цитата: Не знаю как арабы из Рамаллы,а арабы - израильтяне ,работаюшие в государственных уцреждениях приносят присягу на верность государству Израиль. Я слышал эту клятву собственными ушами. Тaк мы все слышaли сoбственными ушaми, кaк Тиби, Бшaрa, Мaхуль и прoчее, принoсили присягу нa вернoсть Изрaилю. Пoмoглo этo, кaк мёртвoму припaрки, не прo нaс будет скaзaнo. Саша З. Добавлено: 08 Июл 2002 08:55    Заголовок сообщения: Согласен с Игалем в его оценке плана Шустефа. Если б он был реален - цены б ему не было. Но идея Игаля гораздо реалистичнее. Менск, Цитата: символы пожалуй действительно святы только для фанатиков. Но совсем не так в отношении тех ценнстей, которые эти символы олицетворяют. На моем автомобиле обычно есть израильский флажок. И дома мы его на каждый праздник вывешиваем. Но не флаг ценнен сам по себе. Это - символ еврейского государства Израиль. Если не дай Бог Израиль превратится когда-то в "государство всех граждан", то сине-белый флаг (если он останется) действительно превратится в никому не нужную тряпочку. Именно поэтому арабским лидерам в Кнессете ничего не стОит принести присягу верности гос-ву Израиль. Они не изменяют своим ценностям, а лишь используют символы сионизма в своих антисионистских целях. Пример: если израильскому разведчику надо будет прикинуться арабом и делать вид, что молится Аллаху - неужели это значит, что он стал правомерным мусульманином? Но это уже другая тема. mensk Добавлено: 08 Июл 2002 09:10    Заголовок сообщения: Игаль и Саша ! Я о символах в ответ Букарскому ,что он согласен дать гражданство арабам, присягнувшим на верность Израилю и отслуживших в армии.ИМХО с этим у арабов проблем не будет Бенцион Добавлено: 08 Июл 2002 09:44    Заголовок сообщения: mensk писал(а): Игаль и Саша ! Я о символах в ответ Букарскому ,что он согласен дать гражданство арабам, присягнувшим на верность Израилю и отслуживших в армии.ИМХО с этим у арабов проблем не будет Полностью согласен. Обмануть неверного - это означает совершить благородный поступок. Потому арабы , когда захотят, дадут вам любые обещания и клятвы. Пора знакомится с Востоком. David Добавлено: 08 Июл 2002 09:49    Заголовок сообщения: Уверен, что большинство немцев в нацистской германии были порядочными и честными людьми, а нация в целом преступна. То же с современными арабами. Пять лет я жил в Калининградской области. Оттуда выселили ВСЕХ немцев. И в конечном счёте ВСЕ, включая немцев, от этого выиграли. Yigal Добавлено: 08 Июл 2002 10:00    Заголовок сообщения: mensk писал(а): Игаль и Саша ! Я о символах в ответ Букарскому ,что он согласен дать гражданство арабам, присягнувшим на верность Израилю и отслуживших в армии.ИМХО с этим у арабов проблем не будет O! Вл.Букарский Добавлено: 09 Июл 2002 20:20    Заголовок сообщения: mensk писал(а): Игаль и Саша ! Я о символах в ответ Букарскому ,что он согласен дать гражданство арабам, присягнувшим на верность Израилю и отслуживших в армии.ИМХО с этим у арабов проблем не будет Да, mensk, я согласен дать гражданство любому арабу, если он отслужит в Армии обороны Израиля и свою верность флагу с шестиконечной звездой докажет кровью. Не вижу в этом никакой проблемы, ибо друзы и бедуины, отслужившие в армии, становятся лояльными гражданами. Возможно, Вы, mensk, не служили в армии и не знаете, что такое кровное братство. Эрик Добавлено: 10 Июл 2002 07:55    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): я согласен дать гражданство любому арабу, если он отслужит в Армии обороны Израиля и свою верность флагу с шестиконечной звездой докажет кровью Бенцион писал(а): Вы предлагаете дать арабам оружие? Так Вы мечтатель почище Переса и Бейлина. mensk Добавлено: 10 Июл 2002 08:01    Заголовок сообщения: Букарский ! Я служил в артилерии на Голанах(джобником,ремонтировал кое-какие приборы ).Но что такое кровное братство увы не знаю... Это видно только кровим ,вроде вас знают.В дувдеван арабов пошлем ? Расскажите .Ужасно любопытно... Вл.Букарский Добавлено: 10 Июл 2002 18:50    Заголовок сообщения: Господа, вы будете очень удивлены, но арабы (не друзы, а именно арабы!) служат в ЦАХАЛе. Их мало, но служат. Они служат в "Гивати", в "Голани", в десантных войсках. Моим первым комвзвода был араб-христианин Ибрагим, офицер "Гивати". Он был тяжело ранен во время событий сентября 1996 года. Он живет в деревне, где половина жителей - христиане, половина - мусульмане. Христиане из этой деревни служат в ЦАХАЛе, мусульмане - нет. Из-за этого в деревне происходят постоянные конфликты между христианами и мусульманами, считающими христиан предателями, продавшимися сионистскому врагу. Мой другой комвзовда, бедуин Тамир, офицер-десантник, попал к нам после тяжелого ранения в Ливане. Более преданного Израилю человека я еще не встречал. Вы удивитесь, но в ЦАХАЛе служат и арабы-мусульмане. Думаю, вы помните случай, когда мулла из Акко отказался отпевать погибшего солдата-мусульманина. Кстати, никто не может мне объяснить, почему этот мулла до сих пор разгуливает на свободе? У всех этих ребят в руках оружие. В отличие от боевиков "Отряда-17", которым раздал оружие Перес и которые убивают евреев, эти ребята с оружием в руках проливают кровь за нашу страну. Имейте хоть каплю совести. Izik Y Добавлено: 11 Июл 2002 07:13    Заголовок сообщения: Цитата: 07:05 Обозреватель израильской газеты "Джерузалем пост" Дэвид Ньюмэн комментирует предложения некоторых израильских политиков депортировать арабских граждан из страны: Замечания о депортации населения, некогда являвшиеся исключительной прерогативой правых радикалов, таких как Меир Кахане и Рехавам Зееви, просочились в общественную риторику. Эти аргументы уже использовали политики партии "Ликуд", совсем недавно - лидер израильских лейбористов Биньямин Бен-Элиезер. По его идее, такие населённые арабами израильские города, как Умм-эль-Фахм, должны будут находиться по палестинскую сторону будущей границы, вне зависимости от того, что думают по этому поводу их обитатели. Достаточно было заехать в эти дни в Иерусалим, чтобы увидеть на стенах лозунги "Депортировать без промедления" и убедиться в том, насколько выросло общественное приятие этого, наиболее аморального изо всех способов решения конфликта, среди широких слоёв общественности, - пишет Дэвид Ньюмэн на страницах газеты "Джерузалем пост" и продолжает: Возможно, для израильского правительства наступило время тотально пересмотреть свою позицию в отношении пятой части населения страны. И впредь, рассматривать арабов, как равных сограждан и потенциальных партнёров, а не как врагов и предателей. Наступило время понять, что если какая-либо группа населения в стране и может стать посредником между евреями Израиля и арабским миром, в особенности палестинцами Западного Берега и Газы, так это - наши арабские сограждане. Идти этим путём мы никогда не пробовали. Но в ситуации, когда страна оказалась в политическом тупике, это усилие стоит предпринять. © Cursor-Info При цитировании ссылка на агентство Cursor-Info обязательна: www.cursorinfo.co.il Бенцион Добавлено: 11 Июл 2002 08:40    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Господа, вы будете очень удивлены, но арабы (не друзы, а именно арабы!) служат в ЦАХАЛе. Их мало, но служат. Они служат в "Гивати", в "Голани", в десантных войсках. Я слышал о существовании какого-то небольшого особого подразделения для них, но так чтобы без ограничений в перечисленных Вами бригадах и войсках!? Может быть, вы смешали в одну кучу и всех арабов, вклоючая друзов и бедуин? Вы не могли бы поподробнее развить свое сообщение. Часовой пояс: GMT +3:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group