Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Всё. Меня уволили
Автор Сообщение Выбрать
groman
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 17:05    Заголовок сообщения: Всё. Меня уволили

Я отказался публично покаяться перед Бронфманом.
И сегодня в 15.00 меня официально уволили.
 
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 17:09    Заголовок сообщения:

Уважаю принципиальность, но терять работу из-за какого-то ублюдка это на мой взгляд глупо. icon_pain25.gif
.
Mike
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 17:13    Заголовок сообщения:

Это поступок! Не каждый на такое способен. Поддерживаю Вас, Слава, и снимаю шляпу. icon_loki8.gif !!!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 17:16    Заголовок сообщения:

Поддерживаю Вас, Шломо!
.
Yan
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 17:18    Заголовок сообщения:

А редакция Вестей , оказывается, - редкие говнюки.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 17:28    Заголовок сообщения:

Шломо!
Боюсь, что у Вас даже не было выбора и в случае преклонения головы сейчас , так как через некоторое время был бы новый наезд. Я Вам сочуствую и сожалею, что не могу помочь. Только в утешении, не один раз я проигрывал из-за своей неуступчивости и неуёмности. Однако в конце концов сейчас по прошествию значительного времени считаю, что поступал правильно. Всех денег не заработать, всем не угодишь, а себя потерять - счастья не знать.
С уважением
Бенцион Котлик
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 17:32    Заголовок сообщения: Всё. Меня уволили

groman писал(а):

Я отказался публично покаяться перед Бронфманом.
И сегодня в 15.00 меня официально уволили.
Как известно, наряду с проституцией, журналистика является одной из самых древнейших профессий.
Посему выходит, Вас вовсе не уволили, Вы сами, добровольно оттуда ушли, пренебрежительно отторгнув их древнейшие законы.
Теперь в Вашем личном деле можно записать: профнепригоден для работ на панели.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 17:39    Заголовок сообщения:

Коль а-кавод, Громан.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 17:43    Заголовок сообщения:

Шлoмo,

Глaвнoе средствo- увереннoсть в себе.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 17:54    Заголовок сообщения:

Этoт вoзмутительнейший случaй дoлжен пoлучить резoнaнс пo всей стрaне.
Все, ктo читaют Вести дoлжны знaть, чтo этa гaзетa лижет зaдницу Брoнфмaну, a кoму лижет зaдницу Брoнфмaн всем известнo.
Бушa ве-херпa!

Oчень нaдеюсь, чтo этoт грязный пoступoк редaкции пoлoжит нaчaлo кoнцу этoй гaзеты.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 18:14    Заголовок сообщения: Всё. Меня уволили

A не слaбo нaписaть в редaкцию Вестей чтo Вы этo нa эту гaзетенку пoдписывaлись/пoкупaли/читaли в oснoвнoм из зa стaтей Грoмaнa, a теперь кoгдa егo увoлили Вы вместo Вестей будете пoдписывaться/пoкупaть/читaть <кoнкурирующую гaзету>? Нескoлькo десяткoв тaких писем, и Грoмaнa вoсстaнoвят нa рaбoте дa еще с прибaвкoй к зaрплaте.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 18:58    Заголовок сообщения:

Посылаю свое письмо с поправкой, что Громана уволили.


Открытое послание в защиту журналиста Шломо Громана.
Копию пошлю на kor@vesty.co.il

Я глубоко возмущен преследованием журналиста Шломо Громана за статью под названием "АХМЕДА ТИБИ ОГРАНИЧИЛИ В ПЕРЕДВИЖЕНИЯХ" в вашей независимой газете "Вести". Я не могу понять, за что его уволили. Материалы и факты, поданые журналистом, соответствуют действительности, не искажены, короче, есть чистая и неприкрытая правда, которой порой так не хватает в наших газетных изданиях. Как мне стало известно, на такое решение повлияло гневное письмо члена Кнессета Бронфмана. Но если у Бронфмана к кому-то и могут быть претензии, так только к партии Исраэль ба-Алия.
Бронфмана я глубоко не люблю и жду-не дождусь новых выборов, после которых ему уже не удастся использовать свою неприкосновенность (потому что таковой не будет!) для подвозки кого бы то ни было.
Я очень сожалею, что у нас не объявлено военное положение и не действуют законы военного времени, когда с предателями разговор короток. (То, что он фактически предатель, доказывает факт, что он не собирается подчиняться решению, принятому Кнессетом.)
Что же касается его гневного письма, оно имеет такую же силу, как и мое. Ибо Бронфман такой же читатель газеты, как и я. Так неужели же по следам моего гневного письма восстановят Громана на работе и объявят выговор редакции за необъективность? Не верю я в это, ибо демократия порой у нас только декларируется на словах, а на деле...
Я собственно на 100% уверен, что мое послание вы выбросите в мусорный ящик (в отличие от послания малоуважаемого Бронфмана). Но я буду утешать себя мыслью, что кто-то зайдет в Интернет и прочитает его. И если в нем совсем не заглохла совесть, он сделает соответствующие выводы.

С уважением к редакции, ветеран Интернета
Борис Бердичевский.
.
groman
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 19:15    Заголовок сообщения:

Всем спасибо за слова солидарности.
Добавлю, что инициатором увольнения выступил не новый главный редактор Л.Балцан (он даже не был в курсе дела), а административное руководство, подчиненное "Едиот ахронот". Р.Водкин звонил и туда.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 19:46    Заголовок сообщения:

Шломо, не волнуйтесь. Попробуем Вам чем-нибудь помочь. "Вести" - не единственная русскоязычная газета в Израиле.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 19:48    Заголовок сообщения:

Шломо!

Ну, во-первых, спасибо что не пошли против собственной совести. Это достойно уважения без каких либо оговорок.

Во-вторых, как вы работали там - на контракте? Какие условия увольнения там стояли? Как было оформлено ваше увольнение? И, наконец, желаете ли вы завести "судебную кашу"?

Собсно о последнем - я имею в виду, что не обязательно хотеть продолжать там работать, но, как нормальный вариант, можно рассматривать восстановление через суд, с выплатой компенсации, а затем - самостоятельное увольнение. Есть ли у вас желание заниматься всем этим?

Как и предполагалось - вам судебное преследование не грозит, поскольку оно больно откликнется по самому Бр-р-р...

Вопрос к Финкелю - можно ли опубликовать информацию об этом на вашем сайте? Естественно, после получения полной информации... Это я к тому, что надо дать огласку произошедшему. Это будет полезно во многих смыслах. Кто еще может поспособствовать распространению этой информации. Только без "обличительно-пламенных конструкций" - тут тоже должен действовать принцип "не навреди".

Письмо с личным мнением в редакцию я тоже отправил, но это все не влияет на суть дела.
.
groman
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 19:54    Заголовок сообщения:

В "Вестях" я работал на ставке по устному договору.
Условия увольнения в письме не указаны, всё стандартно: "с 1 августа газета более не может пользоваться Вашими услугами, благодарим за работу, желаем успехов в дальнейшем".
Компенсацию обещают выплатить. Я проработал там 5 лет и 11 месяцев.
Возвращаться с повинной не соглашусь категорически.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 20:12    Заголовок сообщения:

groman писал(а):

В "Вестях" я работал на ставке по устному договору.
Условия увольнения в письме не указаны, всё стандартно: "с 1 августа газета более не может пользоваться Вашими услугами, благодарим за работу, желаем успехов в дальнейшем".
Компенсацию обещают выплатить. Я проработал там 5 лет и 11 месяцев.
Возвращаться с повинной не соглашусь категорически.

По устному договору - это очень плохо. Практически безнадежно.
О какой "повинной" вы говорите?! icon_horror.gif Речь шла об восстановлении со скандалом и последующем увольнении. То есть о моральной акции.
Давайте будем думать дальше...
.
Яков
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 20:15    Заголовок сообщения:

Ну что же, сегодня начну делать то, что зависит от меня
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 20:16    Заголовок сообщения:

Вот что странно.Бронфман уже два дня находится в Севилье на какой-то конференции вместе с Бейлиным.Сегодня утром я слышал его интервью оттуда по радио.Что же,господа,получается,а?Он что, специально из Испании звонил,чтобы из "Вестей" уволили Шломо Громана?.. Что-то тут не то...Не стал бы Бронфман - кем бы он ни был - звонить из Севильи с требованием уволить неугодного журналиста....Скорее всего, данный инцидент - был лишь поводом к увольнению.Нашли бы за что зацепиться в любом случае,даже,если на этот раз, г-н Громан встал бы перед Бронфманом на колени.
Лично я, Шломо,конечно,отправлю письмо протеста в "Вести".А Вы немедленно начинайте что-то искать.Пока есть порох в пороховницах.Иначе Вам придется туго.Особенно на первых порах.Вы узнаете,что такое ехидные улыбочки врагов и "внезапная" забывчивость друзей.Это - отвратительное чувство,когда вдруг перестает звонить телефон.Это я Вам говорю на основе собственного опыта.Не допустите этого!
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 20:31    Заголовок сообщения:

Я обращаюсь к Жене Финкелю.

Женя!

Газету МИГ в основном читают пенсионеры и ее практически невозможно купить.Основным электоратом Бронфмана как раз и являются эти люди.

Тираж МИГа -130тыс(побольше чем Вести)

Женя.
Сделай пожалуста все возможное ,что-бы информация об этом была опубликована в газете МИГ.
Я думаю Сергей Бавли и Макс могли бы напечатать об этом довольно интересно с нужными выводами.

Если это невозможно(?!) , я отправлю информацию об этом
увольнении Жене Кравчик - думаю Новости Недели это смогут
опубликовать.


PS.

Кто очень хочет высказаться сейчас можно обо всем написать на форуме ДемВыбора http://www.demokratia.org.il/ind-club.htm
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 20:42    Заголовок сообщения:

Писать можно и нужно, но имхо бесполезно.
Здесь все зависит от "крыши".
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 20:44    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):

Писать можно и нужно, но имхо бесполезно.
Здесь все зависит от "крыши".

Все верно.Полагаю,что Громан понимает это не хуже нас.Поэтому я и говорю: пусть не ерепенится,не рвет на себе в отчаянии волосы,не "забухает" (не дай Б-г!),а включает "наработанные" за эти годы связи,которые наверняка должны быть.Иначе его забудут - в очень короткий срок.
.
Валерий
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 20:52    Заголовок сообщения: Всё. Меня уволили

Каким образом можно - не пользуясь другими газетами, чтоб не заподозрили их в "мочилове" конкурента - организовать так скажем - недельный бойкот на покупку ЭТОЙ газеты? Платным объявлением по РЕКЕ? Там, где редакция не несет ответственности ( про шамана - можно, а про Громана - нельзя?).
Готов сумму, предназначенную на покупку "Вестей" (еще с периода, когда это было "Время" за номером 1) потратить на платное рекламное объявления с вышеуказаным текстом.
Это ударит сильнее суда.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 20:55    Заголовок сообщения:

Я слышал, что в Вестях в связи со сменой редактора произошли увольнения. То есть некое обычное явление, периодически происходящее при смене руководства. Конечно, не зная фактов, не берусь утверждать, но точно ли причиной увольнения Громана явилась эта публикация? Может, это "обычное", в числе других?
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 21:07    Заголовок сообщения:

Маловероятно.Громан ,все же,из числа журналистов,которых читают.И чьи материалы ждут.У него - устойчивый круг читателей. А это - тираж.Хотя сам Шломо и наивно утверждает,что данный фактор не волнует начальство ... Зачем резать курицу,которая несет золотые яйца?Наверняка - тут не все так просто.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 21:47    Заголовок сообщения:

Я знаю много случаев, когда со сменой руководства (не обязательно в газетах) увольнялось большинство сотрудников вне зависимости от их квалификации. Тут куча может быть факторов - от смены концепции до реорганизации и прочее.
Но, опять же, в данном случае у меня ни одного факта ни за, ни против, так что я ничего не утверждаю. Просто считаю, что такое в принципе возможно
.
Яков
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 22:19    Заголовок сообщения:

Я газету прекращаю покупать.
О чем и сообщаю всем.
А нас читают многие.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 22:40    Заголовок сообщения:

Шлoмo, мне oчень жaль!

Этo, я думaю, ктo-тo зa Брoнфмaнa пoстaрaлся или рукoвoдствo гaзеты сaмo прoгнулoсь.
К сoжaлению, этo не нaш круг oбщения, чтoбы aгитирoвaть прoтив Брoнфмaнa.
НO!!!!! В нaших силaх удaрить мaтериaльнo пo сaмoй гaзете.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 22:40    Заголовок сообщения:

Шломо, я и моя жена выражаем тебе поддержку и воздаем должное твоей принципиальности, которая стоила тебе работы. Замечательно, что в наше время есть еще подобные тебе люди.

Бойкот "Вестей" - дело важное, я это поддерживаю.

Но на мой взгляд, этот вопиющий случай беззакония должен докатиться до куда более широкой публики, чем русскоязычная община Израиля.

Надо постараться вытащить эту историю в ивритоязычную прессу. Есть "Докумедия" с Мати Голаном, есть "решет бет" - вот туда и надо пробиваться.

Шломо, ты не возражаешь, если я что-то попытаюсь предпринять в этом направлении?
.
Сестра Флаффи
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 22:40    Заголовок сообщения: Ну все, меня уволили

Уважаемый Шломо! А какие действия Мега-форумчан могли бы стать вам полезными?
.
GREGORY
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 22:46    Заголовок сообщения:

А не мог бы уважаемый Белый Медведь прокомментировать ситуацию с письмами,обращениями и командировками?
Это ведь тоже характеризует определённую позицию.
Господа форумчане - у кого есть выходы или контакты с Б.М. - пригласите его на МФ
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 22:48    Заголовок сообщения:

Мои ашкелонские родственники электорат Бронфмана и параллельно читатели "Вестей", теперь я с ними уж разберусь!
Шломо, любая помощь, которая в моих скромных силах, в Вашем распоряжении!
Перестать покупать газету не могу, т.к. никогда бумажные издания не покупаю - хватает инета.
.
groman
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 22:50    Заголовок сообщения:

Еще раз спасибо всем откликнувшимся.
Саше З.: у меня доступа в ивритоязычные СМИ нет, так что буду благодарен за помощь. Если они согласятся, конечно, а это маловероятно, если не считать "Макор ришон" и "Седьмой канал", куда я обращусь сам.
Хорошо бы попробовать ударить по "Едиот ахронот": оттуда в "Вести" звонили дяди по наводке Бронфмана и вытребовали моего увольнения.
У меня в голове все время вертится фраза "Там, где нет людей, постарайся быть человеком", которую выбрал для названия своей книги М.Фейглин.
Так что в душе я совершенно спокоен.
Одного жаль - из-за этой истории я не смог приехать на встречу МФ.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 22:59    Заголовок сообщения:

Шломо, я конечно ничего не обещаю, но есть у меня знакомый на Галей Цахаль - попробую что-то сделать. Шансы конечно ничтожны, но я просто чувствую необходимость попытаться - иначе мне будет гнусно.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 23:07    Заголовок сообщения:

Шломо, все происшедшее совершенно неадекватно!

ИБА грызется с Бронфманом уже который год - второй, третий?

Информация, которая в вашей статье, она не нова и никак не относится к скандальной.

В чем ИБА обвиняет РБ, давно известно и много раз в тех же Вестях об этом писали в свое время!

Это наверняка запланировано, может быть, не специально против именно вас, а против газеты как объективно наиболее правдивой и лучшей из всей русскоязычной прессы Израиля!
К выборам начинают готовится загодя, решили докончить начатый давно разгром газеты! А тут Бронфман развонялся как раз!

Если бы дело было просто в этой статье, начали бы с того редактора, кто это поставил! Ну я писал...
Или его - тоже?

Вот пакость какая, вот сволочи!
Когда уже Израиль захватит наконец свою собственную прессу и ТВ, хотел бы я знать?

Сочувствую вам!
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 23:12    Заголовок сообщения:

Шломо.
Я не думал, что до этого-таки дойдет. Тоже очень сильно возмущен. Передайте Бронфману и всем кому надо, что даже такой левонастроенный субьект, как шаломахшавник Случайный считает подлым его поведение и обращается с просьбой исправить сделанное. Различие в политических взглядах - не повод для писания кляуз и требований уволить с работы журналиста.
Тоже считаю необходимым, чтобы об этой истории стало известно как можно большему количеству людей.
А пока пишите больше на сайт. По-человечески я Вас уважаю, при всем несовпадении позиций.
.
Ben
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 23:17    Заголовок сообщения:

Шломо.

Я присоединяюсь к вопросу Сестры Флаффи.

Мне кажется, что даление эффективно только на тех, кто принимает решения. Например , руководство "Едиот Ахронот". Полемика с Бронфманом по этому вопросу бесполезна, по причинам , описанным в письме Саши З.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 23:25    Заголовок сообщения:

Я бы очень хотел знать реакцию Конторера и Софьи Рон. Без них тиража бы не было бы.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 23:25    Заголовок сообщения:

Я присоединяюсь и очень возмущен и удивлен icon_pain5.gif
Но я против бойкота Вестей! Во первых я надеюсь что все может утрястись и Шломо в газету вернется. Во вторых, зачем наказывать Конторера и Софью Рон ?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 23:30    Заголовок сообщения:

Браво, Случайный!
Без всякой иронии, я вас уважаю. beer.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 23:31    Заголовок сообщения:

Перепечaтывaю свoй пoст из другoй темы:
"A я вoт думaю, чтo неплoхo былo бы приглaсить Ступникoвa к Грoмaну, если Шлoмo сaм не вoзрaжaет. Пусть сделaет репoртaж. С Брoнфмaнoм у негo oни уже были? Были. Пусть и с oппoнентoм пoгoвoрит. И o средствaх вoздействия тoже. Пo честнoму будет!!!

Ну a если не зaхoчет, тo тoже будет пoнятнo, чтo... Нo я думaю, чтo зaхoчет
.
groman
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 23:43    Заголовок сообщения:

Что может сделать Мегафорум? Можно попробовать еще писАть в "Едиот ахронот". Как по эл.почте, так и забивать вашими сообщениями места, предназначенные для реакций на статьи, висящие на их сайте. Заодно о происшедшем узнают все посетители электронной версии "Едиот" http://www.ynet.co.il
Выпускающих редакторов не уволили, а устно предупредили. Крайним сделали одного меня.
Конторер и Рон солидарны со мной на 200 (2х100)%. Сегодня оба звонили уволившему меня гендиректору Давиду Меиру - безрезультатно.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 23:50    Заголовок сообщения:

По-моему, надо еще
- подключить к посылке писем др.форумы.
- ИБА, НДИ, Ликуд (что там Фейгин думает на эту тему?), Моледет и т.д. - не думаю, что им будет выгодно, если Вести запляшут под дудку
бронфмана и прочей "мировой и израильской сволочи" (R - Cлучайный).
- м.быть стоит подумать про ивритские форумы и прессу, но тут надежды меньше.
- ну и каждый может сделать рассылку по его корреспондентам с просьбой отозваться.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 23:52    Заголовок сообщения:

Разослано 7 мэйл-посланий в разные Интернет издания. 3 вернулись, все из @lenta.co.il
.
igorp
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 23:58    Заголовок сообщения:

Случайному зпт лично тчк
Удивлен зпт приятно зпт молодец тчк

Жене Финкелю зпт Ау-где Вы впр вскл
Могешь или нет? А то, глядишь, следующим будешь.
.
groman
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2002 23:58    Заголовок сообщения:

Честно говоря, я не смотрю передачи Ступникова и не могу оценить предложение уважаемого Декабриста.
В любом случае, мое условие: встречаться с ним я готов только в Кирьят-Арбе + опция экскурсии по Хеврону (он не коhэн icon_biggrin.gif , может зайти в Меарат hа-Махпела).
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 00:04    Заголовок сообщения:

Ну чтo жe, если Грoмaн не прoтив, тo нaдo дoстaть телефoн или e-mail Ступникoвa и пoгoвoрить с ним. Ктo в курсе?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 00:23    Заголовок сообщения:

НТВ Инт.
Марк Меерсон.
Представитель в Израиле, в Турции, в Греции, на Кипре.
Тел. +972-3-6875089
E-mail: most_inv@inter.net.il
Ступников Ал-др +972-53-516350 (mobile)
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 04:30    Заголовок сообщения:

Шломо, сожалею!
Но при этом считаю что поступок был поспешный и необдуманный, под горячую руку.
Логически - с газетой ничего не произойдет, ну упадет тираж на 100-200 экземпляров. С Бронфманом тоже ничего - и возможно и в след. раз выберут в Кнессет. Вместо вас возьмут другого журналиста - более умеренного. Проиграл только один человек. Более того - наверняка в газете будут отвечать всем , что вас уволили не за политические взгляды, а за нарушение трудовой дисциплины - ка то отказ выполнить приказ начальства написать опровержение/извиниться.
Поэтому если для вас более важна моральная сторона дела - то вы сделали абсолютно верно и сей поступок достоен уважения. Если же зарплата более важна - стоит искать компромисс - поскольку и рыбку сьесть и = ммм - на поезд не опоздать в этом случае не получится , несмотря на желание многих вам помочь.
Более того - мне кажется что тут уже дело не в Бронфмане, который вообще в Испании - а в редакции газеты которая пошла на принцип.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 08:21    Заголовок сообщения:

Демагогический выбор еще раз показал, какую "демократию" пропагандируют и пытаются насаждать левые. Жаль, что это ударяет по людям icon_pain25.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 09:17    Заголовок сообщения:

Ну дo чегo же гнуснo нa душе oт всегo этoгo!
Пoхoже действительнo левaки взялись зa прессу нa русскoм языке, a тo oнa выбивaется из oбщегo стрoя.

"Институт демoкрaтии", туды егo в кaчель! Не зря Рoмкa выбил из ЕС деньги и oргaнизoвaл курсы для журнaлистoв. Интереснo, знaют ли в ЕС кaкoй нa сaмoм деле Рoмa (и егo выбoр) "демoкрaтический"?
Oстaлись ли у кoгo-либo сoмнения, чтo в стрaне безрaздельнo прaвит левaцкaя элитa?
Ктo-тo недaвнo скaзaл, чтo быть левaкoм в Изрaиле - этo прoфессия, кoтoрaя принoсит хoрoший дoхoд.

Шлoмo, желaю вaм пoскoрее нaйти нoвую рaбoту и oстaвaться сaмим сoбoй - этo глaвнoе.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 09:55    Заголовок сообщения:

Шломо!
На мой взгляд, все вполне хорошо решилось. Вы не выполнили требование Вашего работодателя и в результате Вас уволили. Требование, на мой взгляд, не справедливое, но "кто платит..."

Не теряйте мужества. Если нужна помощь, хотя не знаю, чем могу быть Вам полезен, - пишите.

К сожалению, не могу присоединиться к бойкоту "Вестей", поскольку никогда их не покупаю и не читаю.

С уважением,
Мешулаш.
.
Vlad G
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 09:59    Заголовок сообщения:

Шломо!
Зашел на Ваш сайт. Есть ли там коммерческие баннеры, за кликание которых платят деньги?
Может из ведущего журналиста бумажной газеты стать ведущем журналистом веб-газеты, как Фара?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 10:00    Заголовок сообщения:

Игаль, все в ЕС прекрасно знают... это их же псевдодемократическая линия
.
Софико
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 10:24    Заголовок сообщения:

Шломо, дорогой!

Во-первых, не огорчайтесь! это "они" пускай огорчаются, а для Вас это в конечном итоге окажется даже лучше. Хотя, конечно, Вам профессионально обидно, чтобы Вас уволили даже не из-за собственной статьи, а из-за цитирования чужого неумного высказывания.

Во-вторых, по моему скромному мнению, Вы недооцениваете силу извинений, может быть, их и стоило принести. По-коржавински. Пример цитирую из Довлатова, неточно, т.к. на память:

Цитата:
А теперь пусть Нёма извинится. Только пусть извинится как следует. А то я знаю, как Нёма извиняется. "Ты меня, конечно, извини, но ты - г..."

После чего Нёма извинился как следует, "ты меня, конечно, извини, но ты ... (пауза) ... меня разочаровал".


Принесение извинений дает замечательную возможность разъяснить их повод в доступной форме.

В-третьих и "за жизнь" - если "Вести" дуреют на глазах, может быть, пора заводить нормальное правое аналитическое издание? по подписке, например?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 10:25    Заголовок сообщения:

Лично я удивляюсь поспешными призывами к бойкоту, не разобравшись и не выслушав все стороны конфликта.
Очень надеюсь что журналист уровня Шломо Громана, с постоянной и достаточно большой читетельской аудиторией не останется без работы.
Шломо, все к лучшему.
Желаю чтобы все недарозумения побыстрей уладились и Вы приступили к любимой работе.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 10:29    Заголовок сообщения:

Ребята, Вы что серьезно читаете Вести и Вести 2 ? Я читаю только казначей , нон стоп и иногда что то из окон. Все остальное надо читать на иврите, либо в инете либо вообще расслабиться и не читать вовсе. Когда уволили Авербуха у меня действительно родилась идея перестать читать поскольку казначей стал хуже. Да и маркер надо читать, а не лениться.
Вам что кажется что остальные газеты лучше что ли ? Ни одна редакция ИМХО ни с кем ругаться не хочет. Никто же не написал наезд на Шарона так чтобы он озверел. Думаю если бы перед ним не извинились так тем же и кончилось бы.

Я сочувствую Шломо, остаться без работы неприятно , Бронфман действительно оставляет ощущение непорядочности , но все же

"Наконец-то стала ясна глубинная причина дезертирства Бронфмана
из партии репатриантов, кражи мандатов и присвоения партийных средств. В самом деле, разве мог он реализовать в рядах ИБА мечту своего детства - стать водителем Ахмеда Тиби?! Теперь все стало на свои места и Роман Бронфман нашел себя. Мы настоятельно рекомендуем Тиби не упустить шанс и воспользоваться услугами Бронфмана. Этот довезет".

Это грубо. Есть где нибудь публикация этого текста пресс-службой партии ИБА ? Если нет, то надо было выбирать выражения. Если да приводить ссылки где это можно прочитать. Именно в этих выражениях.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 10:33    Заголовок сообщения:

Игoрь, личнo я Брoнфмaнa уже дoстaтoчнo нaслушaлся, чтoбы рaзoбрaться и сделaть вывoд, чтo oн тaкoй же демoкрaт, кaк я - Дэн Сяo Пин.

Гнусный бессoвестный кoньюктурщик и пoлитическaя прoституткa.

Удивительнo, кaк вы этoгo дo сих пoр не пoняли.

И если "Вести" тaк ему и нaчaльству из "Едиoт" лижут зaдницу, тo ценa этoй гaзете сaми знaете чтo.
Этo уже не гaзетa, a бoевoй листoк нa мягкoй бумaге.
Нaдеюсь, чтo её читaтелям хвaтит интеллектa пoнять зa кoгo их держaт.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 10:35    Заголовок сообщения:

Цитата:
Есть где нибудь публикация этого текста пресс-службой партии ИБА ? Если нет, то надо было выбирать выражения. Если да приводить ссылки где это можно прочитать. Именно в этих выражениях



Есть http://www.aliya.org.il/event480.html
Шломо передал все в точности до знаков препинания
.
Софико
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 10:36    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):

Никто же не написал наезд на Шарона так чтобы он озверел.


О, это было бы замечательно! Именно этого настроения от Шарона все и ждут.

Цитата:
- Вот. Озверин. Принимайте три раз в день.
- И что?
- Озвереете.


А в "Вести" написать стоит. Только куда?
.
tusya
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 10:38    Заголовок сообщения:

Обычно газеты пишут к рекламе редакция газеты отношения не имеет. Вы в листок Шинуя иногда с Вестями продаваемый хоть раз заглядывали ? Вот не надо такого перепечатывать. ИМХО статьи должны быть без эмоций. Не надо держать читателя за идиота. Из того, что написано в статье выше этого текста итак делается единственный вывод электората Бронфману не прибавляющий.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 10:40    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

А в "Вести" написать стоит. Только куда?

Зачем? Только создаст популярность Бронфману и увеличит тираж. Не думаю, что "Вести" имеют какую-то идеологическую линию. А потому и возражать нечему.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 10:41    Заголовок сообщения:

Игаль.

Я не имею в виду Бронфмана,
А руководство "Вестей".
Если газета цитирует какой либо документ, содержащий тяжелые обвинения, она несомненно должна предоставлять возножность отреагировать и по возможности в том же номере. Насколько я знаю - это общее правило. Но я не понимаю , причем здесь Громан, скорей виновата редакция.
Если бы Дов Конторер разъяснил нам ситуацию
.
Софико
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 10:48    Заголовок сообщения:

Мешулаш, Бронфан сам себе создает популярность. По-русски этот тип популярности называется "скандальной". Возможно, пример Жириновского.

Возражают - против несправедливости.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:09    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

Мешулаш, Бронфан сам себе создает популярность. По-русски этот тип популярности называется "скандальной". Возможно, пример Жириновского.

Верно. И значит дополнительный скандал, независимо от причин, повышает его популярность.
Цитата:

Возражают - против несправедливости.

Да. Но в данном случае несправедливости нет. Газета - это обычное коммерческое предприятие. Если я на работе не выполню требования начальника, полагая, что они не справедливые, меня уволят. Независимо от того, что на самом деле справедливо, а что нет. То же произошло со Шломо.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:11    Заголовок сообщения:

Честно говоря, я первые страницы газет Вести и Вести-2 перестал читать года два назад, если не больше. Касаемо самого Громана впечатление я себе составил перед выборами Шарон-Барак, когда ШГ написал на первой странице официальное сообщение (от имени замглавреда) : "Нам стало известно, что М.Галесник работает на штаб Барака. Офоциально заявляем, что мы тут ни при чем". И это при том, что Галесник, насколько я понял, в Вестях не работает. И в той же газете - пространное интервью с Конторером в качестве представителя то ли Моледет, то ли еще чего-то ультранационалистического.


В "Вестях" из хороших вещей есть, на мой субъективный взгляд:
- Интервью "больших" политиков, данные специально для "русских"
- "Беседер" - иногда смешно
- Перепечатки из Едиот
- ММЗЛ - приколы Зайчика
- Магазин - хотя он и испортился в последнее время
- Программка - со статьями о местах для автотуризма.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:12    Заголовок сообщения:

Игорь, по правилам журналистской этики второй стороне должно быть представлено слово только тогда, когда в ее адрес выступают с конкретными обвинениями в нарушениях закона или даже не закона, но просто должностных инструкций и т. д. Классический пример, когда реакция необходима - обвинения потребителя в адрес банка, магазина, муниципалитета.

Но когда речь идет о критике - о какой реакции должна идти речь? Критика стала бы невозможной.

Я хочу напомнить, что в то самое утро Бронфман выступил на "Решет бет", вместе с Тиби, и резко критиковал решение комиссии Кнессета лишить Тиби депутатской свободы передвижения. Что ж он не потребовал, чтобы была приведена и вторая сторона? Выходит, то что нельзя в отношении Бронфмана, можно ему в отношении других.

Я хочу вспомнить другую историю в "Вестях". Вскоре после избрания Барака Софья Рон написала статью, в которой были слова, что Барак хуже Милошевича - если Милошевич выселяет представителей других народов, то Барак выселит своих же, евреев. Поскольку история просочилась в ивритскую прессу, то Барак вероятно знал об этом. Но к его чести - ему не пришло в голову требовать извинений от Софьи Рон. И он не добивался ее увольнения, не делал истеричных звонков в редакцию "Вестей".

Представьте себе, что перед каждым критическим заявлением в адрес Шарона требовалось бы получить его реакцию? Но то ж какой-то Шарон, а не еврейский наполеончик Бронфан.

Меня удивляет слишком сдержанная реакция некоторых участников МФ на эту историю. Перед нами - пример грубейшего давления наглого политикана на журналиста, осмеливавшегося мягко покритиковать его. Даже и не политикана, а просто пройдохи, случайно попавшего в Кнессет и потом предавшего того, кому он обязан своим мандатом. Если он честен - пусть подал бы в суд. А так получается расправа без суда. Как может нормальный человек - правый или левый - с этим согласиться?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:18    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Если газета цитирует какой либо документ, содержащий тяжелые обвинения, она несомненно должна предоставлять возножность отреагировать и по возможности в том же номере. Насколько я знаю - это общее правило.


Игoрь, пo этoй теoрии нужнo зaкрыть всю прессу.
Вoт вaм пример из сегoдняшней "ha-Aрец" :

"Рoйтерс 10:13

Швейцaрские aвиa-диспетчеры : русский лётчик не реaгирoвaл нa прoсьбы снизить высoту и винoвен в стoлкнoвении сaмoлётoв."

Oднoзнaчнoе oбвинение без всякoй реaкции русскoй aвиa-кoмпaнии.

Или :

"Мaхинaция нa 6 миллиoнoв шекелей в oтделении Бaнкa Леуми в Хaдере. Внутренняя прoверкa в бaнке выявилa пoдoзрения прoтив служaщей, зaнимaющей высoкую дoлжнoсть, в крaже 6 миллиoнoв шекелей..."

Oпять oбвинение в угoлoвнoм преступлении без всякoй реaкции служaщей, зaнимaющей высoкую дoлжнoсть.

Вaше прaвилo НИГДЕ не рaбoтaет.

Прoстo пoсле тoгo, кaк Брoнфмaн зaделaлся левaкoм и хрустaльнoй нaдеждoй нaшей левaцкoй элиты нa тo, чтo oн спoсoбен прoмыть мoзги избирaтелям ИБA нaстoлькo, чтo мoжнo будет перетaщить их в лaгерь "шaлoмa", oн пoдвизaется вo мнoгих мерoприятих, где крутится пoд нoгaми у бaрoнoв прессы и других сильных мирa сегo левaкoв. Пoэтoму, естественнo, чтo oн пoлучил пoистине "демoкрaтическую" вoзмoжнoсть влиять нa прессу, чтo является oдним из прoявлений кoррупции влaсти.
Этим мoжнo oбъяснить не тoлькo скoрoпoстижнoе увoльнение Грoмaнa, нo и пoдoзрительнo чaстые пoявления Рoмы нa Реке, где oн пo-хoзяйски пoвелительным тoнoм пoкрикивaет нa лебезящих перед ним журнaлистoв.
Нaшa прессa, увы, прoдaжнa и непрoфессиoнaльнa. И требует решительнoй рефoрмы. Стoилo Биби тoлькo oб этoм зaикнуться, кaк oни егo сoжрaли с пoтрoхaми и чуть не пoсaдили. Если oни рaспрaвляются с премьер-министрaми, тo чтo уже гoвoрить o рядoвых журнaлистaх, пoднявших руку нa святoгo Рoму, oтцa изрaильскoй демoкрaтии и предвoдителя уезднoгo русскoязычествa?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:19    Заголовок сообщения:

Саша.
Одно дело аналитика журналистов, в которой они могут приходитъ к самым различным выводам.
И естественно никто не будет требовать реакции другой стороны. Естественно что другая сторона может просто подать в суд.
Но в данном случае речь идет о другом.
Газета перепечатывает какую либо информацию из другого источника.
В этой информации содержатся определенные обвинения(оставим вопрос справедливые или нет).
Журнакистская этика обязывает тут же опубликовать реакцию обвиняемой стороны.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:22    Заголовок сообщения:

Вопрос, ищет ли Бронфман именно такой шумной, базарной, скандальной популярности а-ля Жириновский. Думаю, что нет. Напротив, ему нужен имидж интеллигентного человека европейской культуры (рубашка, галстук и т.д.). Хотя все может быть.

А увольнение Громана - это не скандал, а гевалт. Повторяю, высказывание ИБА - неумное, плохо сформулированное и т.д. Но разве у работодателя есть правило подвегать цензуре высказывания политиков?

Хотя считаю, что Шломо сам безусловно мог бы сформулировать свое отношение к высказыванию Бронфмана не в пример лучше и тоньше, чем ИБА, а впоследствии мог бы извиниться. О пользе и смысле извинений как жанра я сказала выше.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:25    Заголовок сообщения:

Извиняться Шломо было на за что.

Повторяю вопрос: почему Бронфман, давший интервью "решет бет" и заявивший, что не собирается выполнять решение высшего законодательного органа страны, не требовал "реакцию второй стороны"? Почему он считает, что ему можно то, что нельзя другим?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:26    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Меня удивляет слишком сдержанная реакция некоторых участников МФ на эту историю. Перед нами - пример грубейшего давления наглого политикана на журналиста, осмеливавшегося мягко покритиковать его. Даже и не политикана, а просто пройдохи, случайно попавшего в Кнессет и потом предавшего того, кому он обязан своим мандатом. Если он честен - пусть подал бы в суд. А так получается расправа без суда. Как может нормальный человек - правый или левый - с этим согласиться?

Саша!
Мне кажется, что Вы несколько горячитесь.
Откуда Вам известно, что Бронфман давил на журналиста Громана? Только из высказанных Громаном предположений.
Как может Бронфман или после увольнения Громан подавать в суд, если письменного контракта о работе Громана в "Вестях", со слов самого Громана, подписано не было?
Имело ли место нарушение Громаном "трудовой дисциплины" и неподчинение руководству? Со слов Громана - имело.
Могу ли я, не являясь подписчиком, покупателем и читателем "Вестей" писать им какие-либо письма и вообще оценивать ее работу? На мой взгляд, нет.
Хочу ли я участвовать в повышении скандальной популярности Бронфману? Тем более - нет.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:28    Заголовок сообщения:

Игаль.
Я бы Вас с удовольствием поддержал бы, если бы видел Ваши усилия в направлении действительно обьективной прессы.
Но попытки "перетянуть одеяло" в сторону "правильной" позиции поддержать не могу.
Тот кто хочет изменений в лучшую сторону должен показывать пример , а не кивать в сторону нарушителей и нарушать самому.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:29    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Игорь, по правилам журналистской этики второй стороне должно быть представлено слово только тогда, когда в ее адрес выступают с конкретными обвинениями в нарушениях закона или даже не закона, но просто должностных инструкций и т. д. Классический пример, когда реакция необходима - обвинения потребителя в адрес банка, магазина, муниципалитета.

Но когда речь идет о критике - о какой реакции должна идти речь? Критика стала бы невозможной.

Саша,
На мой взгляд, ресь тут идет не о критике. Г. подписался под статьей, в которой утверждается, что Б. - вор. Из статьи видно, что Г. с этим солидарен. Статья, повторю, подписана Г., а не пресс-службой партии ИБА. Из статьи видно, что Г. с этим солидарен.

В таких случая не спросить Б., что он об этом думает, перед тем, как ставить статью в печать, мог только необъективный человек.


Саша З. писал(а):

Я хочу напомнить, что в то самое утро Бронфман выступил на "Решет бет", вместе с Тиби, и резко критиковал решение комиссии Кнессета лишить Тиби депутатской свободы передвижения. Что ж он не потребовал, чтобы была приведена и вторая сторона? Выходит, то что нельзя в отношении Бронфмана, можно ему в отношении других.

Б. - не журналист.

Саша З. писал(а):

Я хочу вспомнить другую историю в "Вестях". Вскоре после избрания Барака Софья Рон написала статью, в которой были слова, что Барак хуже Милошевича - если Милошевич выселяет представителей других народов, то Барак выселит своих же, евреев. Поскольку история просочилась в ивритскую прессу, то Барак вероятно знал об этом. Но к его чести - ему не пришло в голову требовать извинений от Софьи Рон. И он не добивался ее увольнения, не делал истеричных звонков в редакцию "Вестей".

В этом разница между Бараком и Б. Не в пользу Б.

Саша З. писал(а):

Но то ж какой-то Шарон, а не еврейский наполеончик Бронфан.
?? От Вас ? Удивлен...
Там где я жил, считалось крайне неприличным ругая нехорошего человек, указывать его национальность...

Саша З. писал(а):

Перед нами - пример грубейшего давления наглого политикана на журналиста, осмеливавшегося мягко покритиковать его ... Если он честен - пусть подал бы в суд. А так получается расправа без суда. Как может нормальный человек - правый или левый - с этим согласиться?

Согласен, что история некрасивая. Что, это первая некрасивая история связанная с Б. ? К сожалению, в нашей стране принято бороться и такими некрасивыми способами.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:34    Заголовок сообщения:

Софико!
Насчет природы популярности Бронфмана - не знаю. Возможно Вы правы.
Цитата:

Но разве у работодателя есть правило подвегать цензуре высказывания политиков?

Думаю - нет. Но не приводить эти высказывания, а также определять контекст, работодатель таки может.
Цитата:

Хотя считаю, что Шломо сам безусловно мог бы сформулировать свое отношение к высказыванию Бронфмана не в пример лучше и тоньше, чем ИБА, а впоследствии мог бы извиниться. О пользе и смысле извинений как жанра я сказала выше.

Не уверен. Как сказал сам Шломо, высказывание Бронфмана по-поводу Тиби, Шломо услышал в передаче "Решет Бет", т.е. не от Бронфмана, а от другого журналиста. Т.е. самого Бронфмана ни в связи с Тиби, ни в связи с ИБА Шломо не интервьюировал. А в этом, собственно, и была претензия Бронфмана.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:34    Заголовок сообщения:

Я должен извиниться (?), что не принимаю участия в обсуждении истории с увольнением Ш.Громана из "Вестей".

Current mood: омерзение и недопонимание.

Будет ли во все это влезать "МИГ" - не знаю. Я отношения к деятельности бумажной редакции не имею.

Igor Erukhimovich писал(а):

Журналистская этика обязывает тут же опубликовать реакцию обвиняемой стороны.


Страшно представить себе, во что могло бы превратиться печатное издание, если бы (следуя "журналистской этике") на его страницах всегда публиковались бы вереницы (кусты, деревья, леса...) опровержений и мнений.

Бронфман мог бы настаивать на публикации "ответного слова" в следующем номере. Требовал ли он увольнения Громана, не знаю. Если да - см. первую часть Current mood.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:35    Заголовок сообщения:

Шлoмo, я бы нa вaшем месте непременнo oбрaтился бы к Мaти Гoлaну. Всё этo прoстo сшитo для егo "Дoку-медия". Oн oбязaтельнo приглaсит вaс нa рaдиo или телевидение.
Тaм вы смoжете нa всю стрaну прoдемoнстрирoвaть чтo тaкoе Брoнфмaн и егo демoкрaтия. A мы пoслушaем, чтo нa этo oтветит Брoнфмaн и редaктoр "Вестей".

Кoгдa Мoше ha-Негби oткaзaлся писaть критическую стaтью и егo увoлили из "Мaaривa", тo прессa пoднялa шум нa целую неделю и ему тут же свaргaнили местечкo в Решут ha-Шидур.
Тут же скaндaл пoхлеще.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:36    Заголовок сообщения:

Всем любителям этики и уравновешенности, включая Meshulash !
Противно читать ваши упреки, обращенные не к насильникам , а к их жертвам.
Лучший способ,ИМХО, защитить журналиста, пострадавшего из-за цитирования пресс-релиза партии, обратить внимание на это именно процитированной партии. Она лучше всех найдет необходимые рычаги борьбы со своими противниками, Иначе - проиграет. Форумчане, поробуйте обратиться со своими возмущениями к Щаранскому.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:36    Заголовок сообщения:

Мешулаш, Вы не правы.

Есть профессии, в которых начальство не имеет право диктовать подчиненным, что и как им делать. Представим себе, что начальник поликлиники в купат-холим начнет указывать врачам, какие лекарства им следует прописывать больным. И если назначенное врачом лечение ему не понравится, добьется увольнения врача. Как Вам?

Или возьмем мою работу. Я часто не подчиняюсь непрофессиональным требованиям начальников, если вижу, что это может привести к нарушению водоснабжения столицы. Можно ли на этом основании требовать моего увольнения?

Если неугодных журналистов начнут увольнять, то пресса из инструмента критики власти превратится в ее рупор. О демократии втаком случае можете забыть.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:39    Заголовок сообщения:

Мешулаш и Аклимов:

А в чем именно проблема с отсутствием письменного трудового контракта между Громаном и газетой?

Потом, если Бронфман пожелает подать в суд за клевету, взаимоотношения Громана с "Вестями", по-моему, "нерелевантны".

Саша:

Повторюсь, извинения как жанр, "по-коржавински" - это очень и очень эффективно. Пример из жизни: Шарон, раскритикованный после речи про Чехословакию, потом извинился, пояснив, что не имел в виду сравнить Буша с Чемберленом, Арафата с Гитлером, пособничающую Европу с пособничающей Европой и т.д. по пунктам.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:39    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):


Страшно представить себе, во что могло бы превратиться печатное издание, если бы (следуя "журналистской этике") на его страницах всегда публиковались бы вереницы (кусты, деревья, леса...) опровержений и мнений.


Евгений.
Я уточнял что я имею в виду опровержения на оффициальные документы, которые газета перепечатывает ,а естественно не на статьи журналистов.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:44    Заголовок сообщения:

Цитата:
На мой взгляд, ресь тут идет не о критике. Г. подписался под статьей, в которой утверждается, что Б. - вор.

Но он - вор! Он украл мандаты! Точно так же, как до него это сделали Гонен Сегев, Алекс Гольдфарб и Эстер Салмович!. Какой реакции надо требовать? Бронфман может доказывать, что он не вышел из партии ИБА?

Вы хоть разницу между метафорой и обвинениями понимаете? Если так, завтра нельзя будет написать следующие фразы:

"Нетаньягу развалил экономику" - обвинение в саботаже.

"Бейлин продал нас арабам" - обвинение во взяточничестве.

"Барак обманул своих избирателей" - обвинение в мошенничестве.

"Кровь евреев на руках Шарона" - обвинение в убийстве.

До чего мы так дойдем?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:47    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):

Всем любителям этики и уравновешенности, включая Meshulash !
Противно читать ваши упреки, обращенные не к насильникам , а к их жертвам.

Не читайте.
Цитата:

Лучший способ,ИМХО, защитить журналиста, пострадавшего из-за цитирования пресс-релиза партии, обратить внимание на это именно процитированной партии. Она лучше всех найдет необходимые рычаги борьбы со своими противниками, Иначе - проиграет. Форумчане, поробуйте обратиться со своими возмущениями к Щаранскому.

Пожалуй, это был бы дейсвительно выход.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:52    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Игаль.
Я бы Вас с удовольствием поддержал бы, если бы видел Ваши усилия в направлении действительно обьективной прессы.
Но попытки "перетянуть одеяло" в сторону "правильной" позиции поддержать не могу.


Игoрь,

вo-первых, действительнo oбъективнoй прессы не бывaет в прирoде и никoгдa не будет. Прессу делaют люди, a не рoбoты.

Вo-втoрых, с чегo вы взяли, чтo мoи усилия нaпрaвлены нa сoздaние oбъективнoй прессы? Я хoчу рaзнoй прессы, сaмoй рaзнoй субъективнoй прессы, a если случится чудo и нaряду с этим будет и oбъективнaя прессa - пoжaлуйстa. Я не хoчу мoнoпoлий и кaртелей в прессе. Знaете ли вы, чтo все три ведущие гaзеты и их влaдельцы нaхoдились пoд слeдствием свыше 2.5 лет пo пoдoзрению в публикaции реклaмы прoституции? Знaете ли вы, чтo эти пoдoзрения вылились в oбвинительнoе зaключение прoкурaтуры и делa передaны в суд? Кaк же, нигде этoгo не передaвaли. Вoт чтo тaкoе левaцкaя мoнoпoлия в прессе. Вoт чтo тaкoе кaртель мaгнaтoв средств мaссoвoй инфoрмaции.
Прессa дoлжнa быть рaзнaя, незaвисимaя и непoдвлaстнaя влиянию пoлитикoв.
Инaче этo не цепнoй пёс демoкрaтии, a жaлкaя шaвкa.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:55    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

А в чем именно проблема с отсутствием письменного трудового контракта между Громаном и газетой?

В том, что без такого контракта Громан формально является вольным публицистом, чьи статьи газета публикует или не публикует по своему усмотрению. Никакое трудовое законодательство на отношения Громана с "Вестями" не распространяется.
В этом случае даже не идет речь об увольнении сотрудника. Просто газета известила своего постоянного автора, не сотрудника, а автора, что больше его статьи публиковаться ну будут.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:56    Заголовок сообщения:

Саша. Евгений
Приведу пример.
Журналист имеет право написать что Гольдфарб и Сегев -предатели, если конечно не боится судебного иска .
Но газета опубликовав оффициальное заявление Цомета с обвинениями в адрес "беглецов" обязана опубликовать реакцию другой стороны.
Поскольку это мнение не газеты, не журналиста а одной из сторон конфликта.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 11:59    Заголовок сообщения:

Кстати, я хочу напомнить еще кое-что - само по себе заявление ИБА было реакцией. Чего требовал Бронман, реакцию на реакцию? Абсурд какой-то. "Так можно реагировать" до бесконечностию.

Всем тем, кто выражает сомнения в абсолютной правоте Шломо Громана: еще недавно я удивлялся, как кто-то может поддерживать палестинцев, когда картина просто до крайности - есть те, кто убивает и те, кто пытается защищать жизни своих граждан. Теперь я понимаю, как из белого можно сделать черное. Мы в этом тоже оказывается мастера.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:02    Заголовок сообщения:

Игoрь, вы не прoчитaли мoи примеры из сегoдняшней ha-Aрец?
Никтo никoму ничегo не oбязaн, кaк гoвoрит Мирoн.

Гaзетa - этo средствo инфoрмaции в первую oчередь. Если нa все зaявления oни будут бегaть зa oпрoвержениями в тoм же нoмере, этoт нoмер выйдет через неделю.
Вoт если oни oткaжутся пoместить реaкцию в следующем нoмере, тoгдa этo будет нaрушением журнaлистaкoй этики.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:03    Заголовок сообщения:

Думаю, что разница между наемным работником и фрилансером не только в форме договора, а по совокупности (как определяется задание, как выплачивается вознаграждение (зарплата), присутствие на работе, кому подчиняется работник и т.д.)
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:10    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):


Гaзетa - этo средствo инфoрмaции в первую oчередь. Если нa все зaявления oни будут бегaть зa oпрoвержениями в тoм же нoмере, этoт нoмер выйдет через неделю.
Вoт если oни oткaжутся пoместить реaкцию в следующем нoмере, тoгдa этo будет нaрушением журнaлистaкoй этики.

Если новость не актуальная ничего страшного не произойдет, если выяснить отношение сторон к оффициальному документу.
Если приводится мнение только одной стороны - появляются разные нехорошие подозрения.
Подчеркиваю мнение журналиста не трeбует реакции, мнение одной из сторон конфликта да требует
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:13    Заголовок сообщения:

И кстати хочу заметить что русскoязычная пресса действительно страдает, в отличие от ивритской, частыми нарушениями журналистской этики
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:15    Заголовок сообщения:

Игoрь, не упрямтесь, мaлo чтo чегo требует. Сегoдня в ha-Aрец нaпечaтaли кучу мнений oднoй из стoрoн кoнфликтoв без всякoй реaкции другoй стoрoны и небo нa землю не упaлo. Вся жизнь - сплoшнoй кoнфликт и не всегдa слышны oбе стoрoны.
Брoнфмaнa же мы уже тaк нaслышaлись, чтo oт негo всем уже, мягкo гoвoря, нехoрoшo.
Ктo ктo, a этoт прoщелыгa в зaщите прессы не нуждaется.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:17    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Вы хоть разницу между метафорой и обвинениями понимаете? Если так, завтра нельзя будет написать следующие фразы:

"Нетаньягу развалил экономику" - обвинение в саботаже.
"Бейлин продал нас арабам" - обвинение во взяточничестве.
"Барак обманул своих избирателей" - обвинение в мошенничестве.
"Кровь евреев на руках Шарона" - обвинение в убийстве.

До чего мы так дойдем?

На мой взгляд, и сегодня нельзя такое написать.
Кто пишет - рискует. Любой из упомянутых выше политиков _теоретически_ может подать в суд за такие вещи. Практически, вряд ли они захотят связываться с прессой - слишком много вони будет.
Один конкретный политик, судя по всему, вони не боится. И что тут поделать ?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:20    Заголовок сообщения:

Игаль
Я не читал сегоднешний ХаАрец, но очень сомневаюсь в том что Вы написали.
В любой политической передаче высказывание одной стороны в конфликте без предоставления права реакции другой-очень плохой тон.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:21    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

Думаю, что разница между наемным работником и фрилансером не только в форме договора, а по совокупности (как определяется задание, как выплачивается вознаграждение (зарплата), присутствие на работе, кому подчиняется работник и т.д.)

Думаю, Вы правы. Хотя как это учитывается и учитывается ли в законодательстве я не знаю.
Однако, исходя из того, что сказал Шломо, ничего об упомянутой совокупности не известно. Потому обсуждать возможность подачи в суд, на мой взгляд, смысла не имеет.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:22    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):

Один конкретный политик, судя по всему, вони не боится. И что тут поделать ?


Эпoхaльнaя фрaзa! kard.gif

Действительнo, чтo тут пoделaть? Случaй клинический. К тoму же, деньги не пaхнут.
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:25    Заголовок сообщения:

Ви знaити.. Я тaки куплю нa этoй неделе гaзету "Вести" (чегo не делaл уже не пoмню скoлькo лет (?)).
Вoзьму её и aккурaтнo сooбщу всем(!) реклaмoдaтелям, чтo иx реклaму я нaшел в "грязнoм" месте, пoэтoму вoспoльзoвaться ею я не считaю вoзмoжным.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:29    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Игаль
Я не читал сегоднешний ХаАрец, но очень сомневаюсь в том что Вы написали.
В любой политической передаче высказывание одной стороны в конфликте без предоставления права реакции другой-очень плохой тон.


Игoрь, не нaдo сoмневaться.

Первoе сooбщение в кoрoтких нoвoстях вверху, a втoрoе внизу.

http://www.haaretz.co.il/

Вы, верoятнo, вooбще не пoтребляете прессу нa иврите, пoэтoму удивляетесь. Тaкие сooбщения пoявляются нa ежедневнo нa кaждoй стрaнице гaзет, пo рaдиo и пo телевидению. Сегoдня пo рaдиo в интервью Рaфи Решефу Дaни Ятoм сooбщил, чтo в деле 300 aвтoбусa Ицхaк Мoрдехaй бил aрестoвaннoгo террoристa пo гoлoве пистoлетoм, никaкoй реaкции Мoрдехaя нa этo сooбщение приведенo не былo.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:30    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

kukuk писал(а):

Один конкретный политик, судя по всему, вони не боится. И что тут поделать ?

Эпoхaльнaя фрaзa! kard.gif
Действительнo, чтo тут пoделaть? Случaй клинический. К тoму же, деньги не пaхнут.

Во-во. Считаю, что Г. не повезло. Не думаю, что он не знал, на что идет. Думаю, считал (я бы тоже так считал, будь я на его месте и будь на другом месте не Б., а кто-то другой), что все "прокатит". На этот раз не прокатило.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:32    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Мешулаш, Вы не правы...

Насколько я понял со слов Шломо, ему никто ничего не диктовал. Он написал статью и статья была опубликована. В результате у газеты возникли проблемы и ему предложили исправить то, что с точки зрения газеты, привело к проблемам. Шломо отказался и в сотрудничесве с газетой ему было отказано.

Ваша аналогия с врачем прекрасно работает. Если врач допустит ошибку и будет на ней настаивать его и уволят.

Если Вы своими действиями нарушите водоснабжение столицы, то Вам укажут на ошибку. И если Вы будете настаивать, то Вас уволят.
Цитата:

Если неугодных журналистов начнут увольнять, то пресса из инструмента критики власти превратится в ее рупор. О демократии втаком случае можете забыть.

Если неугодных журналистов начнут увольнять, то упадет тираж газет.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:44    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Если врач допустит ошибку и будет на ней настаивать его и уволят.
...
Если Вы своими действиями нарушите водоснабжение столицы, то Вам укажут на ошибку.
Ошибка Громана неочевидна, мягко говоря. А вариант встречи Громана с Бронфманом и публикация затем интервью Бронфмана в котором он мог бы "среагировать", рассматривался ?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:46    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Igor Erukhimovich писал(а):

Игаль
Я не читал сегоднешний ХаАрец, но очень сомневаюсь в том что Вы написали.
В любой политической передаче высказывание одной стороны в конфликте без предоставления права реакции другой-очень плохой тон.


Игoрь, не нaдo сoмневaться.

Первoе сooбщение в кoрoтких нoвoстях вверху, a втoрoе внизу.

http://www.haaretz.co.il/

Вы, верoятнo, вooбще не пoтребляете прессу нa иврите, пoэтoму удивляетесь. Тaкие сooбщения пoявляются нa ежедневнo нa кaждoй стрaнице гaзет, пo рaдиo и пo телевидению. Сегoдня пo рaдиo в интервью Рaфи Решефу Дaни Ятoм сooбщил, чтo в деле 300 aвтoбусa Ицхaк Мoрдехaй бил aрестoвaннoгo террoристa пo гoлoве пистoлетoм, никaкoй реaкции Мoрдехaя нa этo сooбщение приведенo не былo.


Игаль
Не понял о каких сообщениях Вы говорите.
А газеты читаю ивритские из за полной непроффесиональности русских(Вести как раз всегда с читал некоторым исключением из правил)
Интервью с Эхудом(а не Дани) Ятомом я слушал и он там не утверждал что Мордехай ударил террoрисра по гoлове.
А Решеф обычно строго следит за тем что бы предоставить слово всем сторонам в конфликте
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:50    Заголовок сообщения:

Общий вывод - это дело - не частное дело журналиста, а симптом болезни всей политической системы страны.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:55    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):

Ошибка Громана неочевидна, мягко говоря. А вариант встречи Громана с Бронфманом и публикация затем интервью Бронфмана в котором он мог бы "среагировать", рассматривался ?

Со слов Громана, Бронфман предложил опубликовать его реакцию на заявление ИБА.
Со слов Громана, редакция предложила Громану извиниться перед Бронфманом. Громан отказался.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 12:58    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Бенцион писал(а):

Всем любителям этики и уравновешенности, включая Meshulash !
Противно читать ваши упреки, обращенные не к насильникам , а к их жертвам.

Не читайте.

Тогда бы я не узнал, что Вы хотя бы не отрицаете самог явления
.
Софико
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 13:05    Заголовок сообщения:

Вариант _Давида насчет интервью мне представляется очень разумным.

А вообще: всегда ли надо представлять слово второй стороне? Нет, не всегда. Поясняю.

Мнение Арафата, Саддама, Тиби и многих иже с ними должно тщательно освещаться, равно как должен публиковаться мониторинг арабской прессы. Под рубрикой "Мнение врага".

Но давать им трибуну, рупор и прочие громкоговорители для пропаганды - это уже саморазрушительный инстинкт демократии.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 13:13    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

Вариант _Давида насчет интервью мне представляется очень разумным.

А вообще: всегда ли надо представлять слово второй стороне? Нет, не всегда. Поясняю.

Мнение Арафата, Саддама, Тиби и многих иже с ними должно тщательно освещаться, равно как должен публиковаться мониторинг арабской прессы. Под рубрикой "Мнение врага".

Но давать им трибуну, рупор и прочие громкоговорители для пропаганды - это уже саморазрушительный инстинкт демократии.


Софико.
Арафат и Саддам - не граждане Израиля, а лидеры образований с которыми мы находимся в военной конфронтации.
Тиби гражданин Израилю, у него безусловно должны быть обязанности как у всех граждан, но и права не меньше.
А свободно обвиняет и судит только тоталитарная пресса, свободная информирует с разных точек зрения
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 13:17    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Со слов Громана, Бронфман предложил опубликовать его реакцию на заявление ИБА.
Надо было опубликовать. А потом реакцию ИБА. А потом наоборот. А потом опять. Кому от этого холодно-жарко ?

Цитата:
Со слов Громана, редакция предложила Громану извиниться перед Бронфманом. Громан отказался.
За что извиняться-то ? icon_eek.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 13:31    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):

Надо было опубликовать. А потом реакцию ИБА. А потом наоборот. А потом опять. Кому от этого холодно-жарко ?

Громану. Мне совершенно наплевать на "Вести", Бронфмана и ИБА. Но уволили не их, а Громана.
Цитата:

За что извиняться-то ? icon_eek.gif

Не знаю. Я лишь повторил то, что написал Громан.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 13:33    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):

Тогда бы я не узнал, что Вы хотя бы не отрицаете самог явления

Бенцион, оставте право. Хотите поругаться - прошу в приват.
.
David
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 13:39    Заголовок сообщения:

Meshulash !

В "Улитке на склоне" Струнацких есть эпизод. На Переца (героя повести) пришло много анонимок, написанных одним и тем же почерком. Его друг, он же начальник читал их прямо при Переце, часть со смехом отбрасывал и говорил: "Явная клевета", а часть откладывал в сторону и говорил: "Надо разобраться".

Ничего не напоминает?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 13:40    Заголовок сообщения:

"Седьмой канал" опубликовал заметку

http://www.sedmoykanal.org/news.php3?id=22973

Уже что-то. Интересно, есть ли вариант этой заметки на иврите? Похоже, нет - http://www.a7.org/
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 13:43    Заголовок сообщения:

David писал(а):

Ничего не напоминает?

Нет. Поясните.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 13:47    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):

"Седьмой канал" опубликовал заметку

http://www.sedmoykanal.org/news.php3?id=22973

Уже что-то. Интересно, есть ли вариант этой заметки на иврите? Похоже, нет - http://www.a7.org/


И опять 25
Где мнение редакции Вестей на серьезные обвинения.
Как я могу оценить информацию без сопоставления мнения сторон?
.
David
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 13:50    Заголовок сообщения:

Я вообще-то незнаком с вопросами журналистской этики, и очень боюсь, что помочь Громану мы действительно не сможем. Но ежу понятно, что Громан - нормальный человек, тому же животному понятно, что бронфман, мягко выражаясь нетонущая субстанция. Так что мне кажется хотя бы моральную поддержку и одобрение Громан на этом Форуме мог бы получить. Плевать, обокрал ли бронфман иба. Спёр ли вор у вора дубинку, разве это важно? Наказали Громана, и ещё накажут (не дай Б-г), если будет продолжать ссориться с сильными мира сего.

Но здесь спор человека с дерьмом. Независимо от того, сильнее дерьмо или слабее, в таком споре человек всегда прав. Однозначно. И мне кажется, что стоит об этом однозначно же сказать.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 13:50    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Громану. Мне совершенно наплевать на "Вести", Бронфмана и ИБА. Но уволили не их, а Громана.
А Громан был против публикования реакции Бронфмана, или Бронфману было мало публикации реакции, или просто редакции Вестей захотелось еще и лизнуть, еще и извиниться ?

Цитата:
Цитата:
За что извиняться-то ?
Не знаю.
Вот и я не знаю icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 13:59    Заголовок сообщения:

David писал(а):

Я вообще-то незнаком с вопросами журналистской этики, и очень боюсь, что помочь Громану мы действительно не сможем.


А почему бы и нет?
Неужели на форуме не найдётся человек, способный грамотно и вежливо написать письмо в адрес редакции "Вестей"? Да с несколькими сотнями подписей отправить? (Кого там Пан Зюзя увековечил в "письме форумчан саудовскому кронпринцу" пишущим?) В конце концов, мне не нужны политизированные новости, а программу передач я могу прямо по телевизору почитать.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:00    Заголовок сообщения:

David писал(а):

Но здесь спор человека с дерьмом. Независимо от того, сильнее дерьмо или слабее, в таком споре человек всегда прав. Однозначно. И мне кажется, что стоит об этом однозначно же сказать.

Давид!
О том, что по-человечески я всецело на стороне Громана я написал в этой теме, в первой теме, открытой им по этому поводу, а также в приват.
В этой же теме я совершенно искренне предложил Громану обращаться ко мне за помощью. Не как журналисту, в этом я не специалист, а просто как человеку.
И вот с этих позиций я рассматриваю его конфликт с газетой. Не с Бронфманом, который сам по себе ничего не стоит, а с газетой "Вести".
Если я ошибаюсь или не учитываю что-то, с удовольствием признаю свои ошибки. Если же кроме эмоционального неприятия Бронфмана, которое я всецело разделяю, никаких конкретных предложений нет, то остается лишь пригласит Громана в ресторан за счет Форума и отметить его успешный уход с дерьмового места работы.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:01    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Как я могу оценить информацию без сопоставления мнения сторон?
В заметке Громана мнения сторон были сопоставлены. Мнение Бронфмана - о том что Тиби, террористическому прихвостню, полагается личный водитель, и мнение ИБА, с которым я не очень-то согласен, но все же.

В заметке на Аруц7 мнения сторон опять же сопоставлены. Редакция Вестей уволила Громана, чем и выразила свое мнение. О чем еще можно говорить ? Ее, редакции, мотивы всем понятны - по их мнению, журналистская этика нарушена.

Невозможно в каждой заметочке учитывать мнения всех сторон и дать всем высказаться. Например, возьмем историю об отмене сделки с китайцами, с Фалконом. Надо дать высказаться израильской стороне, заключавшей сделку. Затем китайской. Затем американцам, надавившим на Израиль. Затем израильтянам, отменившим сделку. Затем китайцам, затербовавшим огромные суммы компенсаций. И так далее. Иначе как-то однобоко получается - американцы плохие, китайцы плохие, Барак вообще нехороший человек, а остальные все белые и пушистые.

Я не знаю, может быть ИБА необоснованно оскорбила Бронфмана ? Типа, из ИБА он не сбегал, мандатов не крал, а сам баллотировался и прошел электоральный барьер ? icon_biggrin.gif
.
David
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:02    Заголовок сообщения:

Meshulash !

Согласен. Извините, неправильно Вас понял.

Карамболь !

А может и правда сумеем помочь?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:03    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

David писал(а):

Я вообще-то незнаком с вопросами журналистской этики, и очень боюсь, что помочь Громану мы действительно не сможем.


А почему бы и нет?
Неужели на форуме не найдётся человек, способный грамотно и вежливо написать письмо в адрес редакции "Вестей"? Да с несколькими сотнями подписей отправить? (Кого там Пан Зюзя увековечил в "письме форумчан саудовскому кронпринцу" пишущим?) В конце концов, мне не нужны политизированные новости, а программу передач я могу прямо по телевизору почитать.


Карамболь
Прежде чем писать письмо, бойкотировать, протестовать , не лучше ли выяснить мнение Вестей об этом скандале?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:04    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

успешный уход с дерьмового места работы
Таки да.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:04    Заголовок сообщения:

Давид, 100%!!!

А теперь давайте внимательно прочтем заметку Шломо:


Цитата:
26 июня лидер фракции “Демократический выбор” депутат Роман Бронфман в интервью радиостанции “Коль Исраэль” заявил, что если Тиби пожелает посетить районы, недоступные для него по постановлению кнессета, то он, Бронфман, готов лично отвезти туда арабского депутата, защищая его своей парламентской неприкосновенностью.

В ответ пресс-служба партии ИБА заметила: “Наконец-то стала ясна глубинная причина дезертирства Бронфмана из партии репатриантов, кражи мандатов и присвоения партийных средств. В самом деле, разве мог он реализовать в рядах ИБА мечту своего детства - стать водителем Ахмеда Тиби?! Теперь все стало на свои места и Роман Бронфман нашел себя. Мы настоятельно рекомендуем Тиби не упустить шанс и воспользоваться услугами Бронфмана. Этот довезет”.


Читайте внимательно. Приведена точка зрения Бронфмана и реакция второй стороны.

То есть фактически Бронфман требует реакцию на реакцию! И куда так можно зайти?

Мешулаш:
Цитата:
Ваша аналогия с врачем прекрасно работает. Если врач допустит ошибку и будет на ней настаивать его и уволят.

Если Вы своими действиями нарушите водоснабжение столицы, то Вам укажут на ошибку. И если Вы будете настаивать, то Вас уволят.

В обоих случаях наличие ошибки определяют не начальники. Вот если пациенты начнут жаловаться на врача, или если потребители будут недовольны реальными перебоями в водоснабжении, тогда можно и нужно говорить об увольнении. А если пациенты или потребители довольны, то увольнение - это проявление самодурства.

В данном случае есть читатели. Вот если б в "Вести" полился поток возмущенных писем, тогда другое дело.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:06    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Карамболь
Прежде чем писать письмо, бойкотировать, протестовать , не лучше ли выяснить мнение Вестей об этом скандале?

Игорь, я ведь что сказал - вежливое письмо. Выяснить. Мы мирные люди. Но и бронепоезд на запасных путях ржаветь не должен.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:08    Заголовок сообщения:

А я, честно говоря, продолжаю недоумевать.
Если мы хотим тут обсуждать симпатии и антипатии по отношению к Бронфману и Громану, то это - одно дело ( и ИМХО тут все достаточно однозначно), если же мы хотим разобраться, тот тут совсем другое дело, и возникает целый ряд вопросов:

1. С какой формулировкой получил выговор Громан?
2. Нарушил ли он своими действиями какой-то закон или существующие журналистские правила? Если да, то кто ещё виноват в нарушении, и какое наказание они понесли?
3. Нарушила ли какой-то закон редакция "Вестей", уволив его?
4. Откуда известно, что лично Бронфман причастен к этому увольнению?

ИМХО не мешало бы Шломо Громану прояснить эти вопросы. Пока же мне кажется, что большинство выступлений в этой теме продиктовано ислючительно политическими симпатиями.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:10    Заголовок сообщения:

Вoт цитaтa из интервью Эдуaрдa Кузнецoвa примернo 2-летней дaвнoсти:
"Потом из "Вестей" был уволен Аркадий Мазин - молодой талантливый журналист, который занимался у нас расследованием такого дурно пахнущего проекта предыдущего министра абсорбции, как "Микбацей Диюр". И неоднократно генеральный директор "Вестей" Юлия Шамалова-Беркович требовала, чтобы он прекратил этим заниматься. Я это связывал только с тем, что Шамаловой-Беркович - еще при Юлии Эдельштейне - обещали должность генерального директора Министерства абсорбции. Поэтому Шамалова-Беркович сильно подыгрывала "Исраэль ба-Алия". Я об увольнении Мазина даже говорить не хотел.
Через три дня после моего увольнения Аркадий Мазин был уволен. Тут же в качестве секретарши была взята на работу племянница пресс-секретаря Щаранского, то есть зародились некие основания для подозрения, что основной ветер дует с той стороны..."

Если вoспринимaть фaкты тaк, кaк oни пoдaны -
т.е. увoльнение Мaзинa кaк результaт дaвления сo стoрoны Щaрaнскoгo и увoльнение г-нa Грoмaнa кaк результaт дaвления сo стoрoны Брoнфмaнa - интереснaя пoлучaется кaртинa.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:11    Заголовок сообщения:

Саша.
В ответе ИБА были оскорбительные выпады(не Громана , а ИБА)
По идее нужно было бы датъ ответить на этот выпад одной из сторон конфликта между ИБА и Бронфманом, а не занимать позицию ИБА
_Давид
Мне например позиция и мотивы Вестей совершенно неясны.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:15    Заголовок сообщения:

Мирон Шпигель писал(а):



1. С какой формулировкой получил выговор Громан?
2. Нарушил ли он своими действиями какой-то закон или существующие журналистские правила? Если да, то кто ещё виноват в нарушении, и какое наказание они понесли?
3. Нарушила ли какой-то закон редакция "Вестей", уволив его?
4. Откуда известно, что лично Бронфман причастен к этому увольнению?


Присоединяюсь к вопросам Мирона
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:24    Заголовок сообщения:

Дан, чтобы не было сомнений - мы с Аркадием Мазиным находимся по разные стороны политических баррикад. Но если он был уволен под давлением Эдельштейна или Щаранского за расследование проекта "микбацей диюр" - я возмущен этим не меньше, чем увольнением Шломо. Если хотите, можете открыть для обсуждения этого отдельную тему, и привести там факты.

Здесь же мы обсуждаем, как помочь Шломо. Все факты поданы действительно им. Но я лично знаком с Шломо достаточно, чтобы знать - я имею дело с человеком честным и порядочным.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:32    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

И кстати хочу заметить что русскoязычная пресса действительно страдает, в отличие от ивритской, частыми нарушениями журналистской этики


icon_pain25.gif roflmao.gif roflmao.gif roflmao.gif

Игорь, я в последнее время имею возможность наблюдать за работой СМИ (не русскоязычных). Печатных чуть меньше, электронных - больше. Ваше утверждение сверху ничего ккроме смеха не вызывает.
Это Вы можете Раффалу (Раф, сорри, просто ты первый вспомнился) рассказать, который в России нашей прессы не видит и может поверить этому... Ну может еще немного недоумения, что Вы, вроде серьезный человек, настолько наивны чтобы утверждать такое...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:35    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):

Igor Erukhimovich писал(а):

И кстати хочу заметить что русскoязычная пресса действительно страдает, в отличие от ивритской, частыми нарушениями журналистской этики


icon_pain25.gif roflmao.gif roflmao.gif roflmao.gif

Игорь, я в последнее время имею возможность наблюдать за работой СМИ (не русскоязычных). Печатных чуть меньше, электронных - больше. Ваше утверждение сверху ничего ккроме смеха не вызывает.
Это Вы можете Раффалу (Раф, сорри, просто ты первый вспомнился) рассказать, который в России нашей прессы не видит и может поверить этому... Ну может еще немного недоумения, что Вы, вроде серьезный человек, настолько наивны чтобы утверждать такое...


Макс.
Я высказал свое мнение о сравнительной проффессиональности русскоязычной и ивритской прессы.
И никому его не навязываю
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:38    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Здесь же мы обсуждаем, как помочь Шломо. Все факты поданы действительно им. Но я лично знаком с Шломо достаточно, чтобы знать - я имею дело с человеком честным и порядочным.

А как тут помочь? Если Шломо хочет вернуться в этот гадюшник, то я не помощник. А если, например, организовать какое-то приличное издание - двумя руками за.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:41    Заголовок сообщения:

Абсолютно согласна с Карамболем по поводу письма.

Игорь: в любом случае, такое письмо - это самый действенный способ выянсить позицию "Вестей". В Форуме Вы можете только добиться повторения того, что известно самому Шломо.

А организовать какое-нибудь приличное издание - было бы еще лучше. Есть реальные мысли?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:45    Заголовок сообщения:

Кто может помочь мне найти E-Mail г-на Щаранского?

На сайте http://www.aliya.org.il/your_position.php я нашел только возможность обратиться во фракцию ИБА и отправил им свое обращение к г-ну Щаранскому. Будучи не уверен в надежности этого канала связи и надеясь, что на Форуме иногда присутствуют люди , связанные с ИБА непосредственно , убедительно прошу помочь доставить моё сообщение по адресу. Вот его текст.

Глубокоуважаемый г-н Щаранский !
Я впервые увидел Вас, когда будучи в гостях в Израиле в 1992 г. передавал Вам сообщение от Вячеслава Черновола. В 1993 г я на многотысячном митинге во Львове зачитывал под аплодисменты стадиона Ваши поздравления Львовскому РУХу и его лидерам, Вашим бывшим сокамерникам. Позже, уже в Израиле я помогал создания Вашей партии. Однако уже во время местных выборов в г.Шломи указания Вашего представителя по Северному округу Романа Бронфмана настолько вредили имиджу партии, (объединяя наше отделение с отделением ШАС без всякой предварительной подготовки после еще не забытой предвыборной компании против ШАС) , что мне пришлось вынести разногласия в достаточно корректных, но принципиальных выражениях на страницы газеты ВЕСТИ. В ответной публикации г-н Бронфман опустился до лжи. Поскольку другой реакции партии не последовало, то я просто вышел из неё.
Сейчас произошло событие, как мне кажется, позволяющее мне обратиться непосредственно к Вам, так как речь не идет о моих личных проблемах. В газете ВЕСТИ журналист Шломо Громан (www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=4777&postdays=0&postorder=&start=0) опубликовал цитату о депутате Романе Бронфмане из пресс-релиза Вашей партии с указанием источника. От журналиста потребовали принести извинения г-ну депутату, на всю страну заявившему о своей готовности пойти по пути, обходящему решение нашего высшего законодательного органа относительно А. Тиби. Когда же журналист отказался, его тут же уволили с работы. По сути уволили за цитирование пресс-релиза ИБА.
Прошу Вас обратить внимание на этот вопиющий случай политической репрессии. Я надеюсь, что Вы найдетё возможность отстоять справедливость не только задетую здесь честь и достоинство своей партии, но во имя своего прошлого.
С глубоким уважением
Бенцион Котлик
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:45    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

если, например, организовать какое-то приличное издание - двумя руками за
А судьи кто.... то есть, извините, а деньги-связи-крыши откуда ? icon_pain25.gif

Я-то например тоже за, только как это мое за может помочь - понятия не имею.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 14:47    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

Абсолютно согласна с Карамболем по поводу письма.

Игорь: в любом случае, такое письмо - это самый действенный способ выянсить позицию "Вестей". В Форуме Вы можете только добиться повторения того, что известно самому Шломо.

Софико
Если это письмо не обличительное а с вопросами по поводу инцедента, согласен.
Можно даже задать вопросы Мирона. Но может быть Яков может попросить Конторера разъяснить ситуацию?
Я не думаю что Конторер промолчит если серьезные нарушения имели место.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 15:04    Заголовок сообщения:

Еще вопрос - если сегодня кто-то купил "Вести" - есть ли там какое-то упоминание об этой истории?

Письмецо туда вечером состряпаю - я с работы мэйлы по-русски посылать не могу.
.
groman
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 15:16    Заголовок сообщения:

Мирон Шпигель писал(а):

1. С какой формулировкой получил выговор Громан?
2. Нарушил ли он своими действиями какой-то закон или существующие журналистские правила? Если да, то кто ещё виноват в нарушении, и какое наказание они понесли?
3. Нарушила ли какой-то закон редакция "Вестей", уволив его?
4. Откуда известно, что лично Бронфман причастен к этому увольнению?


Мне было сказано, что обвинения в адрес Бронфмана были недопустимо резкими и я не должен был их приводить. А если приводить, то попросить реакции Бронфмана (каковой я в момент написания заметки не располагал). Сказано было также, что Бронфман угрожает подать на газету в суд. Мне был выставлен ультиматум: написать публичное письмо-извинение перед Бронфманом за допущенное в его адрес оскорбление. Я отказался.
Еще одно пояснение: контракт с "Вестями" был, но устный. Я получал не гонорары, а тлуш-маскорет; не чеки, а автоматическое перечисление зарплаты на банковский счет.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 15:24    Заголовок сообщения:

groman писал(а):

Еще одно пояснение: контракт с "Вестями" был, но устный. Я получал не гонорары, а тлуш-маскорет; не чеки, а автоматическое перечисление зарплаты на банковский счет.

Контракт имеет силу даже устный. Тем более, что тлюшим его подтверждают.

Я бы проконсультировался с адвокатом на предмет законности такого увольнения "по требованию", потому дело о зажиме свободы слова и подрыве израильской демократии может быть очччень скандальным. Замешанность политика и корпоративная солидарность...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 15:30    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):

Meshulash писал(а):

если, например, организовать какое-то приличное издание - двумя руками за
А судьи кто.... то есть, извините, а деньги-связи-крыши откуда ? icon_pain25.gif

Неужели в Израиле это так сложно ? icon_horror.gif - знаю в Н-ске еженельный оффлайновый журнал тиражом 10 или 15 тысяч - вся редакция из четырех человек + внештатный фотокор. Начали, скинувшись колективом на оплату печати первого номера - с тех пор второй год работают, тиражи наращивают
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 15:32    Заголовок сообщения:

На мой непроффессиональный взгляд:
Цитата:

Мне было сказано, что обвинения в адрес Бронфмана были недопустимо резкими и я не должен был их приводить. А если приводить, то попросить реакции Бронфмана (каковой я в момент написания заметки не располагал).

требование редакции законно

Цитата:

Сказано было также, что Бронфман угрожает подать на газету в суд. Мне был выставлен ультиматум: написать публичное письмо-извинение перед Бронфманом за допущенное в его адрес оскорбление.


требование незаконно. Максимум что можно потребовать опубликовать реакцию Бронфмана
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 15:39    Заголовок сообщения:

Шломо .
Может стоит прийти с редакцией к компромису.
Вы печатаете заметку с реакцией Бронфмана на заявления ИБА, а они восстанавливают Вас на работе.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 15:42    Заголовок сообщения:

Шломо Громан,

Спасибо за ответ.

Правильно ли я понял, что никаких законов или писаных журналистских норм Вы не нарушили?
Далее, как я понял, Вы не давали никаких личных оценок Бронфману, а только привели реакцию ИБА на его слова?
Если все это так, то поведение редакции "Вестей", конечно, дурно пахнет, но опять же, если они не нарушили никакого закона ( видимо, так оно и есть), то они в своем праве Вас уволить. Как это ни прискорбно. А каждый из нас вправе сделать соответствующие выводы.

Сказано было также, что Бронфман угрожает подать на газету в суд.

Это, конечно, интересный момент. Правда, вопрос, нужно ли верить тут тем, кто Вам такое сказал? Интересно, что именно мог бы вчинить Бронфман в иск "Вестям"?

В любом случае, я не уверен, что есть все основания утверждать, что именно Бронфман был инициатором Вашего увольнения.
Кстати, а какого рода наказания понесли остальные ответственные лица в газете? Вы что-то упомянули про устные выговоры - с какой формулировкой?
.
Dr
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 15:43    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

... в любом случае, такое письмо - это самый действенный способ выянсить позицию "Вестей".

"Вести".
После ухода из "Вестей" Кузнецова, Кравчик и др. перестал её покупать. Если "Вести" уволили журналиста за безобидное сообщение по воле Бромфмана, то можно-ли надеятся на правдивое "выяснение позиции "Вестей" "?

Бронфман.
Бронфман в предыдущие выборы продемонстрировал русскоязычному населению самые отвратительные по своей гнусности стороны продажной политики. Даже в видавшей виды израильской политике не сыщется примера, когда избранники на следующий день после выборов откалывались от партии, от которой избирались По известному определению он "политическая проститутка". В то время как Шаранский дистанцировался от поддержки какого-либо из претендентов, Бронфман, прикрываясь членством в ИБА, завозил в штабы накануне выборов отпечатанные листочки с именем партии ИБА и Барака, которые в дальнейшем раздавали при входе немолодым не умеющим читать избирателям. Веры этому бесчестному и продажному "политику" (продажному, я имею в виду не слухи о его договорённости с партией Авода, а сотни тысяч евро из ЕС на моё обучение) нет никакой и практически в любой ситуации, где фигурирует Бронфман за редким исключением (к сожалению таких примеров у меня в памяти нет) можно смело становиться на сторону его оппонета. Поддержка Тиби во время войны, которую мы ведём, это грусный итог, какими бы лозунгами о демократии Бронфман не прикрывал свой порыв. И помятуя это, он в то же время в нарушение всех демократических норм способствует, как я понял, увольнению журналиста, написавшего по сути всего лишь голую правду.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 15:43    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Неужели в Израиле это так сложно ? icon_horror.gif - знаю в Н-ске еженельный оффлайновый журнал тиражом 10 или 15 тысяч - вся редакция из четырех человек + внештатный фотокор. Начали, скинувшись колективом на оплату печати первого номера - с тех пор второй год работают, тиражи наращивают

В Израиле это так же просто, как в России. С одной разницей - только в Н-ске потенциальных читателей порядка миллиона (принаселении 2.5 млн. если не ошибаюсь). Во всем Израиле потенциальных читателей на русском языке примерно 300 тыс. (при русскочитающем населении примерно 700 тыс.)
Отсюда, тираж в 10-15 тыс. для Израиля - это запредельная цифра. Для более-меннее сносного издания - максимум 2 тыс.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 15:51    Заголовок сообщения:

Вот реакция ДемВыбора:
http://www.cursorinfo.co.il/
.
Софико
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 15:52    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Во всем Израиле потенциальных читателей на русском языке примерно 300 тыс. (при русскочитающем населении примерно 700 тыс.)
Отсюда, тираж в 10-15 тыс. для Израиля - это запредельная цифра. Для более-менее сносного издания - максимум 2 тыс.


Мешулаш, поясните, пожалуйста, арифметику - репатриантов из России приехало около миллиона человек, из них русскочитающих - 700 тыс, из них потенциальных читателей - 300 тыс, а максимальный тираж нормальной газеты - максимум 2 тысячи. А что же читают все остальные тысячи?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 15:55    Заголовок сообщения:

Шломо!
Не берите в голову.

Эйтан-бирмейстер!
А не организовать ли пивопитие в честь Шломо?

Если интересно пообщаться с Мазиным - его страница в Живом Журнале (Осторожно! Непечатная лексика!):
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=whitebear
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 16:14    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

Мешулаш, поясните, пожалуйста, арифметику - репатриантов из России приехало около миллиона человек, из них русскочитающих - 700 тыс, из них потенциальных читателей - 300 тыс, а максимальный тираж нормальной газеты - максимум 2 тысячи. А что же читают все остальные тысячи?

Другие газеты на русском языке, газеты на иврите, не читают газеты вообще. Даже такой монстр с финансовой поддержкой "Едиот Ахронот" как "Вести" имеет тираз порядка 100 тыс. Есть "Секрет" - совместное украинско-израильское здание, "Русский Израильтянин" - московско-израильское издание, "Панорама", "Новости Недели" и т.п. У всех у них налаженное производство и устойчивая аудитория.
"Нормальная" означает не бесплатная рекламная брошюра, а полноценное издание.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 16:46    Заголовок сообщения:

raffal,

Мешулаш уже ответил, я хотел написать примерно то же.

Возьмите например меня - я ежедневную прессу не покупаю вообще. Родители мои покупают изредка. Родственник-пенсионер - раз в неделю. И это достаточно типично. Ежедневную прессу на иврите я пробовал выписывать (всякие там мероприятия типа "ознакомительный месяц" kard.gif ), но времени не хватает все читать. Вот и загибаются русские газеты.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 16:57    Заголовок сообщения:

А, вот, Абрамовича никто не уволит
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 16:59    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):

А, вот, Абрамовича никто не уволит

Прямо с языка снял!

Шломо, используйте это в качестве прецедента. В Вашем случае всё даже проще - Вы не своё мнение приводили. Но повод похожий - не дал возможности отреагировать.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 17:08    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

На мой непроффессиональный взгляд:
Цитата:

Мне было сказано, что обвинения в адрес Бронфмана были недопустимо резкими и я не должен был их приводить. А если приводить, то попросить реакции Бронфмана (каковой я в момент написания заметки не располагал).

требование редакции законно


Редaкция нaлaгaет цензуру нa инфoрмaцию и вы считaете этo зaкoнным?
Кoму нужo СМИ, кoтoрoе печaтaет выбoрoчную инфoрмaцию?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 17:20    Заголовок сообщения:

На Курсоре обнаружил реакцию ДВ на увольнение Громана. Неумная и злобная.

www.cursorinfo.co.il/index.php
.
groman
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 17:32    Заголовок сообщения:

Бронфмaн продолжaет лгaть!
В момент нaписaния той зaметки реaкции ДВ у меня не было.
ДВ утверждaет, что посылaл ее в "Вести"... По крaйней мере, коллеги (бывшие) мне ее не передaвaли, хотя знaли, что историю Тиби "веду" я.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 17:40    Заголовок сообщения:

Шломо Громан,

если Вас оболгали, то я надеюсь, что Вы найдете возможность восстановить истину и рассчитаться с теми, кто Вас подставил.
Удачи Вам.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 17:42    Заголовок сообщения:

groman писал(а):

Бронфмaн продолжaет лгaть!
В момент нaписaния той зaметки реaкции ДВ у меня не было.
ДВ утверждaет, что посылaл ее в "Вести"... По крaйней мере, коллеги (бывшие) мне ее не передaвaли, хотя знaли, что историю Тиби "веду" я.

Шломо!
Значит Вас просто подставили Ваши бывшие коллеги.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 19:44    Заголовок сообщения:

Вот как жалко, Шломо, мне поздно в голову пришло (а может не поздно еще?), ведь можно было согласиться написать заметку-самоопровержение с извинением, да закрутить ее так, с таким подъ..., ну вы понимаете, что было бы хлеще превой и в то же время не придерутся!

Чтобы из нее РБ предстал бы вообще монстром.
Но предельно вежливо и корректно чтобы все!
Я понимаю, это трудно и требуется сугубое хладнокровие для этого, тем более хорошо со стороны советовать...
Но все же...

Ведь я так понимаю, в редакции все еще остается значительное количество людей, которые вам не враги?

И потом - мы-то что делать будем, читать чего, если Вести окончательно накроются, и так уже огрызок от них оставался?

PS
Пример.

В 1972 году примерно вдруг увидел я в Литературке письмо братьев Стругацких напечатано небольшое.
Как было принято, гневно-возмущенное, в партийном стиле таком!

Мол, мы, такие-то, возмущены до глубины души, что на Западе там-то и там-то вышла якобы от нашего имени книжка такая-то (кажется, "Гадкие лебеди" это в тот раз было, или "Тройка", не помню)
С омерзением решительно заявляем, что никаких книжек мы никуда не передавали, никого не уполномачивали, да и наша ли это книжка вышла, не уверены, так как не видели ее ни разу, чего там у них вышло, да и видеть не хотим! Еще раз решительно осуждаем гнусный происки антисоветчиков!

Вот так. Все ржали ужасно: братья объявили всей стране, что у них вышло, и где вышло, и как называется, люди хоть знают, что искать. Даже объявили, что эта книжка граничит с антисоветчиной, раз на Западе вышло. И еще объявили, что люди, приставленные надзирать за Литературкой - полные кретины, а в самой Литературке еще кто-то живой и стебучий остался, но это уже между строк!

Шломо, если выйдет так, что нечто подобное вам удасться провернуть, я за вас заступлюсь тут на МФоруме, чтобы не начали шельмовать сгоряча!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 19:48    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):

И потом - мы-то что делать будем, если Вести окончательно накроются

Учить иврит.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 19:48    Заголовок сообщения:

А если поставить вопрос так: а что,разве Бронфман не может подать на "Вести" в суд и после увольнения Громана?Вполне может.Увольнение журналиста,подготовившего материал - не основание для суда,рассматривающего дело о клевете - прекратить разбирательство.Бронфман при всех его "яких"- на кровожадного Молоха не тянет.Ему важно было,скорее всего,опровержение,а не Громан - на блюде с гарниром... Это чисто внутриредакционная интрига.Так что - надо искать ее истинного организатора, того,кто - сейчас прячется за кулисами и ехидно ухмыляется ,как мы тут, уже в двух темах, на восьми страницах каждая - ломаем копья...
.
groman
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 19:49    Заголовок сообщения:

Поздно и не нужно.
Неча перед свиньями бисер метать.
Теперь для меня Бронфман - не объект критики, а НЕПРИКАСАЕМЫЙ.
Тем более что возмутила меня не только формулировка требования, но и сам факт ультиматума.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 20:02    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):

Вот как жалко, Шломо, мне поздно в голову пришло (а может не поздно еще?), ведь можно было согласиться написать заметку-самоопровержение с извинением, да закрутить ее так, с таким подъ..., ну вы понимаете, что было бы хлеще превой и в то же время не придерутся!


Не думаю. Тут не буквой руководствуются, а духом. Формально Громана не за Бронфмана уволили, а за неподчинение руководству, или даже вообще - просто так, "не по статье".
Да и отв. редактор "Вестей", думаю, будет теперь вычитывать статьи имеющие отношение к этому субъекту раз по триста - а то еще раз извиняться заставят.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2002 20:42    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):


Бронфман при всех его "яких"- на кровожадного Молоха не тянет.Ему важно было,скорее всего,опровержение,а не Громан - на блюде с гарниром...

Я считаю, что как раз наоборот. Не нужні какие-то извинения ( опровергать то вообще нечего). Идет зачистка газет для подготовки предвыборной компании. На форумчан то это не повлияет, а вот на массу "олимовских" голосов - таки да.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 00:03    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Zakan писал(а):

И потом - мы-то что делать будем, если Вести окончательно накроются

Учить иврит.


Ну-ну...

Чтобы читать "Гаарец"?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 10:29    Заголовок сообщения:

Срочно - кто из вас знает полное название бронфмановского "питомника демократии"?
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 12:30    Заголовок сообщения:

Шломо!!!!!

Я даже не знаю с чего начать.
1. Я не разделял Ваше мнение по многим вопросам.
2. Я ВСЕГДА читал Ваши статьи.
3. Я думаю, что Вы - один из лучших авторов.
4. Поддерживаю Вашу принцыпиальность.
5. Шломо - ВЫ молодец.

И последнее. Вы попали в галерею выдающихся русскоязычных публицистов Израиля уволенных(уйдённых) из "Вестей".

Для Вестей (если кто-то из них видит)
Я и мои ближайшие (всего 4-ре семьи) покупали "Вести" со дня её основания - включая ежедневные выпуски.
Я терпел, когда "ушёл" Кузнецов. Я терпел, когда "исчезла" Кравчик. Я перенёс как-то появившуюся отрывистось Конторера. Я даже вытерпел изменение политики газеты, "окончание контракта" "профсоюзника" Авербуха и полное убийство "Окон" - превращение газеты в кастрированное приложение. Но уволить Шломо....!!!!!???? Из-за Брофмана???????!!!!!!!!??????!!!!!
Я прекращаю покупать "Вести". Я прекращаю покупать "Едиот ахронот".
Идите в жо...
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 12:51    Заголовок сообщения:

Gluk

Цитата:
Вы попали в галерею выдающихся русскоязычных публицистов Израиля уволенных(уйдённых) из "Вестей".


Глюк, это вы круто! Напоминает мне предисловие к одной книжке стихов члена кирьят-...ского литобъединения, изданной за счет автора, где данного поэта ставили в один ряд с Пастернаком, Мандельштамом и прочими гениями.
Что касается отказа покупать "Едиот ахронот", то вы их что, до этого покупали? В Израиле ни один уважающий себя абориген-интеллектуал "Едиот" не читает. Но я думаю, что Мозес переживет потерю читателя Глюка.
Хватит уже мании величия на Мега-форуме!
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 13:10    Заголовок сообщения:

Марк,

Пусть лучше тут выступают, чем на перекрестках - хоть пробок не будет.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 14:09    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):

Глюк, это вы круто! Напоминает мне предисловие к одной книжке стихов члена кирьят-...ского литобъединения, изданной за счет автора, где данного поэта ставили в один ряд с Пастернаком, Мандельштамом и прочими гениями.
Что касается отказа покупать "Едиот ахронот", то вы их что, до этого покупали? В Израиле ни один уважающий себя абориген-интеллектуал "Едиот" не читает. Но я думаю, что Мозес переживет потерю читателя Глюка.
Хватит уже мании величия на Мега-форуме!


Ну, понятна мне Ваша ирония. Только вопросец можна?
Вам когда товар не нравится - Вы ведь его не покупаете?
И ещё один. Кто Вам сказал, что я интеллектуал?? Отнюдь, отнюдь, такоеже быдло, как и .... ну, Вы знаете.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 14:11    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):

Марк,
Пусть лучше тут выступают, чем на перекрестках - хоть пробок не будет.


Спасибо, что разрешили. Низкий Вам поклон. Без Вас - как без запасного колеса, на перекрёстке.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 14:14    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):

Но я думаю, что Мозес переживет потерю читателя Глюка.
Хватит уже мании величия на Мега-форуме!


Да уж, потерю глюка он переживёт. Тем более, после того, как его успокоил САМ МАРК КАРПОВ[/b]
.
David
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 14:27    Заголовок сообщения:

Уважаемый Mark Karpov !

Пережить-то он переживёт. Но мне важней, что сделаю я. Не стоит путать простую порядочность с манией величия.

Я и семьи моих детей "вести" больше не покупаем. Ради себя. А редактор, что нам редактор. А вот как помочь Шломо - это действительно вопрос.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 14:28    Заголовок сообщения:

Предвидя будущее несправедливое увольнение Шломо Громана, газету "Вести" не не покупаю и не читаю, как минимум, лет одиннадцать. baby.gif

Остальные газеты, впрочем тоже игнорирую, за исключением "Луах hа-Батуах" - да, это единственно объективная и честная газета. beer.gif
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 14:48    Заголовок сообщения:

Уважаемый Давид! Как человек, неоднократно бывший уволенным, я искренне сочувствую Громану. Но если он действительно замечательный журналист, то вполне найдет себе применение, скажем, в "Новостях недели", главный редактор которых, насколько я знаю, полностью разделяет политические убеждения Громана. Там уже работают многие бывшие журналисты "Вестей", в частности Кравчик, Прилуцкий, еще кто-то... Кстати, по-моему, Громан некогда работал в "Новостях". Только - газета - все-таки не пропагандист, а информатор, и коллективное творчество, а не листок для пропаганды своих убеждений. Читатель должен читать не приговор журналиста, а изложение фактов и аргументов, и на основании их делать свои выводы. Громан постоянно выносил приговоры - того политика отправить в отставку, того - под суд. Есть разница между газетой и интернет-форумом - это два разных жанра. К тому же работа в коллективе всегда предполагает компромисс. Никто же не требовал от Громана писать статью в поддержку Бронфмана, а только извинения за журналистскую ошибку (которая, однако, не случайна, а вызвана пристрастностью Шломо). И Конторер, и Рон на сайте седьмого канала отметили, что никто не цензурировал их статьи, даже "левый" Мозес. А ведь и Конторер, и Рон излагают события с более чем правой точки зрения. Значит, все-таки дело в том, что Громан переходил принятые в журналистике границы. Плохо, что он не хочет понять свои ошибки и упорствует. Это говорит о том, что он не готов самокритично к себе отнестись.
Что касается неумеренных восторгов в адрес Громана (вроде отзыва Шифриной на "Седьмом канале"), дескать, Громан - лучший журналист русскоязычной прессы, то я позволю себе удивиться и усомниться.
Например, в рейтинге даже журналистов "Вестей" выше Громана я ставлю Зайчика, Шрайман, Солганик, Гольдштейна, Конторера, Михаил Палыча, Подражанского, Слуцкого... Возможно, я кого-то и забыл.
Забрасывать же мэйлами главного редактора "Вестей" по меньшей мере глупо. Что ему, делать нечего, кроме как читать наши мэйлы?
Если у кого-то на форуме есть возможность помочь Шломо с работой по специальности или близко к ней, сделаем это.
А истерики вроде глюковской, право, нелепы...
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 15:34    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):

А истерики вроде глюковской, право, нелепы...


И никакой мании величия icon_pain03.gif
Просто личная оценка, абсолютно непредвзятая, без намёка на превосходство icon_pain26.gif
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 19:40    Заголовок сообщения:

Шломо!

Наплюйте на всех на нас тут!

Пусть вами руководит только Шломо Громан!

И все-таки!
Час назад просмотрел все старые Вести за неделю, и сегодняшние тоже.
Вы числитесь по-прежнему в редколлегии, судя по выходным данным.
Материалы по идишу не ваши, но подписано, кроме этого, забыл этого автора другого, на букву Ш. Так внизу подписано крупно - "Рубрику ведет Шломо Громан"! И указан ваш сайт.

Слушайте, это чего, полный балаган и забыли все снять, или это послание вам от газеты?
Не пойму!

Все таки - черт с ним с Бронфманом, и неважно, что тут всеми понаписано, газета одно, РБ другое, Мозес - третье!
И читатели еще...

Подумайте!
Может раз времена такие, то надо перенимать опыт письма Стругацких?
Извините, если назойлив.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 20:19    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):

Слушайте, это чего, полный балаган и забыли все снять, или это послание вам от газеты?
Не пойму!
Это значит, номер "закрыли" до того, как был уволен журналист.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 21:01    Заголовок сообщения:

Чем больше вникаю, тем больше убеждаюсь в следующих выводах.
1. Для газеты это не причина, а повод. За это не выгоняют. Причина - правые взгляды Громана. У нас откровенно правым быть нельзя - левым можно, а правым нет.
Идет начальная стадия подготовки к выборам.
На очереди - Конторер и Софья Рон.
2. Я бы не слишком обвинял Бронфмана. Есть столько других причин, чтобы его ругать, что эта - не из самых больших.
Он послал ответ, сделал это вовремя, в Вестях статью против него поставили, ответ нет, и он стал звонить и метать молнии. Вспомните с чего началось - Бромфман разозлился не на текст статьи, а на то, что не был напечатан его ответ. (Посмотрите первые посты ). А кто не вставил - выпускающий редактор или автор - Бронфмана совершенно не волновало, и не должно было волновать. Для него нет Громана, есть газета и именно в газету он жаловался.

У меня есть совершенно неожиданное предложение к Мазину.
Оно заключается в том, чтобы посоветовать Бронфману обратиться к манкалю Едиот Ахронот и выразить сожаление, что по его жалобе уволили человека и просьбой еще раз взвесить это решение.


Если по этой просьбе Бронфмана восстановят Громана, выиграют все стороны - и газета, и Громан, и больше всех Бронфман (надеюсь, не надо обьяснять, почему).
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 22:16    Заголовок сообщения:

Яков, я это понял еще вчера. Роль Бронфмана мы видимо преувеличили. Но я бы не стал его так уж обелять. Давил он или нет, неважно. Он предложил свои услуги пособнику террористов Тиби. Подчеркиваю - не выразил левые взгляды, не требовал уступок или переговоров, не ругал израильских агрессоров, а напрямую предложил свою парламентскую свободу передвижения человеку, который по большому счету должен сидеть в тюрьме, а не в Кнессете. И не надо говорить про издержки демократии - эти "издержки" возможны именно благодаря таким людям, как Бронфман.

Такой человек просто не может рассиытывать на какое-то коректное к себе отношение. Мы, простые граждане, тоже люди, с нервами. И когда в разгар войны слышишь предложения услуг врагу, нервы не выдерживают.

Собственно к Громану это отношения не имеет. Яков, если Шломо вдруг объявится - попроси его срочно позвонить мне, даже в 12 часов ночи.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 22:48    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

У нас откровенно правым быть нельзя - левым можно, а правым нет.

Недавно из "Гаарец" уволили ультралевого Гидона Леви. До этого не помню из какой газеты - Изю Шамира.
Яков, бывает и с левыми. Журналист серьезного издания должен быть в "мэйнстриме". Не только в Израиле - во всем мире.
Представьте себе в России талантливого журналиста, скажем, из газеты "Пульс Тушина". Возьмут его в "Известия"? Не думаю. При всем таланте.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2002 23:56    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Zakan писал(а):

Слушайте, это чего, полный балаган и забыли все снять, или это послание вам от газеты?
Не пойму!
Это значит, номер "закрыли" до того, как был уволен журналист.


Нет! Ежедневные номера подписываются накануне вечером!
А именно про них речь, сколько, уже 4 вышло?
Сегодняшний номер со статьями по идишу (другого автора).
Внизу - крупно - так, что бросается в глаза - набрано "Рубрику ведет Шломо Громан" и адрес сайта. Это даже как-то не в строку там, я помню, с точки зрения набора неестественно торчит!
То есть - мессадж?
Формально, чисто юридически для этого есть оправдание - с какого числа формально увольнение в силе, до такого числа все эти надписи могут оставаться.

Но так никогда нигде не сделают, если это - развод и девичья фамилия!
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 04 Июл 2002 00:00    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):

Внизу - крупно - так, что бросается в глаза - набрано "Рубрику ведет Шломо Громан" и адрес сайта. Это даже как-то не в строку там, я помню, с точки зрения набора неестественно торчит!
То есть - мессадж?
Формально, чисто юридически для этого есть оправдание - с какого числа формально увольнение в силе, до такого числа все эти надписи могут оставаться.

Но так никогда нигде не сделают, если это - развод и девичья фамилия!


Громан сказал, что увольнение официально вступит в силу через месяц, по закону.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 04 Июл 2002 00:28    Заголовок сообщения:

Я получил ответ.
Цитата:

Глубокоуважаемый господин Борис Бердичевский!

Ваше письмо передано главному редактору газеты "Вести" Льву Балцану.

----- Original Message -----
From: "Boris Berdichevski" <borisba@actcom.co.il>
To: <kor@vesty.co.il>
Sent: Monday, July 01, 2002 11:09 PM
Subject: Shlomo Groman


> Открытое послание в защиту журналиста Шломо Громана.
> .....


Хотя бы...
.
Яков
СообщениеДобавлено: 04 Июл 2002 00:39    Заголовок сообщения:

Интересно, я подал идею сульхи, которую уже целый день обсуждают.
Да, надо сначала читать, потом писать.
Но - значит, идея хорошая.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 04 Июл 2002 00:56    Заголовок сообщения:

Цитата:
Date: Wed, 03 Jul 2002 17:59:29 +0300
From: alex-ka <kor@vesty.co.il>
Ваше письмо передано главному редактору газеты "Вести" Льву Балцану.
аналогично
.
groman
СообщениеДобавлено: 04 Июл 2002 05:32    Заголовок сообщения:

Уважаемые господа!
Спасибо всем, кто поддерживает меня.

Саше З.: загляните в приват.

Закану: я официально уволен с 1 августа, а значит - никакого недоразумения с рубрикой "Живой идиш" нет. Материалы к ней подобрал, отредактировал и прислал действительно я. Не хочу, чтобы у них появился повод обвинить меня в лени и тунеядстве.

Якову: Реакция Бронфмана прислана мне НЕ была ни до, ни во время, ни после написания статьи. Теоретически возможно, что он отправил реакцию в "Вести" кому-то другому, но мне никто ничего не передавал, хотя редколлегия поручила освещать тему Ахмеда Тиби только мне.
О якобы обсуждаемой в газете "сульхе" мне никто, кроме Вас, не сообщал. Я уехал из редакции в среду в 11.40.
Мне кажется, эти фокусы призваны только загасить волну протестов, поступающих в "Вести".

Марку Карпову: Ирония жанр легитимный, но не надо вдаваться в зубоскальство и, главное, в злорадство (подобно пресс-службе ДВ).
Что касается моей самокритичности, то я ВСЕГДА выслушивал и ЧАСТО принимал доводы коллег, когда мои материалы обсуждались на редколлегии, а не в кабинете гендиректора и/или Бронфмана.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 04 Июл 2002 10:29    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Он предложил свои услуги пособнику террористов Тиби. человеку, который по большому счету должен сидеть в тюрьме, а не в Кнессете.


Так может быть, кнессет его и в тюрьму посадит ? Статья найдется при желании ? Лишить его неприкосновенности и вперед ?
Почему так не делают ?
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 04 Июл 2002 20:24    Заголовок сообщения:

Вот еще что забыл - сегодняшнюю большую газету я еще не видел, а на неделе не припомню никаких извинений ГАЗЕТЫ перед Р Бронфманом!

Казалось бы - он жаловался с пеной у рта, хозяева газеты или редактор испугались иска, так напечатали бы извинение сами, без Шломо! Ведь нет!

Это можно понимать по-разному, например, так - с точки зрения постороннего читателя Вестей, ничего не знающего, без Интернета:
Бронфмана обгадили, и все!
Для этого читателя Громан-то не уволен - вот он, в списке редколлегии первым!
А вообще странно!
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 04 Июл 2002 23:03    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Саша З. писал(а):
Он предложил свои услуги пособнику террористов Тиби. человеку, который по большому счету должен сидеть в тюрьме, а не в Кнессете.


Так может быть, кнессет его и в тюрьму посадит ? Статья найдется при желании ? Лишить его неприкосновенности и вперед ?
Почему так не делают ?

Потому что такой Кнессет, выбранный на волне "шаломахшав" в 1999 году!
Эх, досрочные выборы у нас проходят только когда левым нужно прийти к власти.
2001 год не в счет, тогда выборы были заблокированы: нашли статью о переизбрании только премьера.

Насчет статьи. Поддержка врага Израиля, воюющего против нашей страны с оружием в руках. Вполне достаточно для расстрела в некоторых странах.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 12:32    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Срочно - кто из вас знает полное название бронфмановского "питомника демократии"?


"Институт демократии и подготовки лидеров для репатриантов из бывшего СССР"

http://rjews.net/maof/column/kont2308.htm


icon_biggrin.gif

А, вообще, хрен знает.

Institute for Leadership and Democracy for Olim

Institute for Democracy and World
Leadership to encourage immigrants from the former USSR

P.S. Давным-давно ... icon_biggrin.gif

.
Vita
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 16:54    Заголовок сообщения: Всё. Меня уволили.

К сожалению в последнее время в Израиле поисходит немало гнусных историй с журналистами. Один из них, Авигдор Эскин, сидящий в тюрьме по сфабрикованному ШАБАКом дему, и названному израильской прессой агентом того же ШАБАКа, сказал сегодня по телефону из тюрьмы строгого режима, в которой его продолжают удерживать: "То, что случилось с Шломо Громаном, только еще раз подтверждает, что Громан - действительно порядочный человек и талантливый публицист".
Успехов Вам, Шломо, на Вашем нелегком поприще. Держитесь!
.
NS
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 01:06    Заголовок сообщения:

Вот реакция Кузнецова на увольнение Громана (его e-mail вычислен мною из истории с Обращением к Юридическому советнику по поводу Щаранского на 7 канале).
http://www.sedmoycanal.org/show_topic.php3?id=1827

Э.Анатов kunat@netvizion.net
"Уволить надо было не (при всей его очевидной глупости) Громана, а ответственного редактора Садагурскую, которая поставила такой материал на 1-ю страницу. Это нарушение базисного принципа журналистики: на 1-й странице - только новости. Материалы, вроде громановского, могут идти лишь на странице мнений. ОТРЕДАКТИРОВАННЫЕ! С ПОЛУЧЕНИЕМ ОТВЕТА ОТ "ОБВИНЯЕМОГО". С проверкой всех фактов.
Еще фактики: Громан тут же написал покаянное письмо (протест Бронфамана к этому времени в редакцию еще не поступил), однако в ходе беседы с ген.директором его понесло и он начал лепетать о заговоре левых, а заодно каким-то образом лично обидел этого не самого большого мудреца. Вот тот и уперся: уволить!
Принципиальность Громана под очень большим вопросом - как в связи с его предательским поведением во время известного скандала двухгодичной давности, так и с тем, что он прямо или косвенно способствовал превращению "Вестей" в газетенку, бесстыдно обсуживающую интересы Щаранского. Так что про свою принципиальность пусть помолчит."

Ребята, может кто-нибудь знает?
Вроде сейчас Кузнецов у Бронфмана работает....
.
NS
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 01:35    Заголовок сообщения:

Есть странность во всей этой истории. Если Бронфман действительно до такой степени контролирует политику газеты, что может в один присест уволить популярного журналиста, то это действительно очень опасно. Но если Бронфман так командует, это значит, что в "Вестях" в одночасье утрачены позиции Щаранского, а на это как-то не похоже. Какова во всей этой истории позиция людей Щаранского, которые до сих пор успешно контролировали газету?
Шломо достаточно независимый журналист. Так может быть в этом все и дело, и его независимость (проявившаяся и в этой истории) гораздо более важный фактор, чем его правизна.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 10:49    Заголовок сообщения:

А вот интересный факт:

Во всей большой четверговой недельной газете Вести
НЕ ОБНАРУЖЕНЫ
никакие извинения редакции перед Бронфманом!

То есть - что?
Интересы Бронфмана остались формально необслужены?

Или он хотел лично голову Громана, и успокоился, а на честь и достоинство свои ему наплевать?

Или держат дверь открытую для Громана, чтоб вернулся и слегка покаялся?

Или вообще дело не столько в Бронфмане, сколько в начальстве газеты? (Действительно ли РБ так буйствовал? Он вообще правда звонил? На кой ему газета и русские избиратели теперь - при переходе в новую партию ШАХАР?)
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 11:20    Заголовок сообщения:

Сегодня в 16.00 на РЭКе, в журналистском парламенте, будут обсуждать увольнение журналиста Шломо Громана. В первый раз за много лет я буду слушать РЭКу. Кажется, это 954 АМ.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 11:57    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
Вот реакция Кузнецова на увольнение Громана (его e-mail вычислен мною из истории с Обращением к Юридическому советнику по поводу Щаранского на 7 канале).
http://www.sedmoycanal.org/show_topic.php3?id=1827

Э.Анатов kunat@netvizion.net
"Уволить надо было не (при всей его очевидной глупости) Громана, а ответственного редактора Садагурскую, которая поставила такой материал на 1-ю страницу. Это нарушение базисного принципа журналистики: на 1-й странице - только новости. Материалы, вроде громановского, могут идти лишь на странице мнений. ОТРЕДАКТИРОВАННЫЕ! С ПОЛУЧЕНИЕМ ОТВЕТА ОТ "ОБВИНЯЕМОГО". С проверкой всех фактов.
Еще фактики: Громан тут же написал покаянное письмо (протест Бронфамана к этому времени в редакцию еще не поступил), однако в ходе беседы с ген.директором его понесло и он начал лепетать о заговоре левых, а заодно каким-то образом лично обидел этого не самого большого мудреца. Вот тот и уперся: уволить!
Принципиальность Громана под очень большим вопросом - как в связи с его предательским поведением во время известного скандала двухгодичной давности, так и с тем, что он прямо или косвенно способствовал превращению "Вестей" в газетенку, бесстыдно обсуживающую интересы Щаранского. Так что про свою принципиальность пусть помолчит."

Ребята, может кто-нибудь знает?
Вроде сейчас Кузнецов у Бронфмана работает....

А что здесь знать - все ясно. Кузнецов теперь действительно подмывает за Бронфманом и сводит старые счеты. Шломо работал ,в свое время ,в "Новостях недели" - газетенке скверной ,но с несколькими хорошими журналистами. Никаких особых моральных объязательств перед Кузнецовым не имел.
Бронфман скупил многих - купленные им ,в свою очередь, еще имеют наглость говорить о какой либо морали... icon_washere.gif icon_pain5.gif
В частности его добер - высокий, слюнявый пожилой редактор. Марк ,как там его... Перешел из новостей к Щеранскому ,оттуда - к Бронфману... Сливают в него кому не лень - как в старую маркитантку всем полком... Шломо просто поинтелигентней...
Там можно найти и другой путанницы немало - Герштейн - как то вязанная с кузнецовым icon21.gif - в Ликуде, Леваев на телевидении сотрудничает с отпетыми леваками и т.д.
На самом деле все это клубок очень средне образованных людей не способных честно зароботать деньги и давно потерявших ориентиры. Конечно ,не о Леваеве речь - в этой туссовке ему, я думаю ,просто трудно ориентироваться. Всех приличных оттуда вышвыривают. Теперь пытаются Шломо... Кстати - на седьмом канале такая же срамотемень... Плохой уровень ,попсовое мышления....
.
Яков
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 12:53    Заголовок сообщения:

Снолва повторяю свое мнение - Бронфман - не основная причина.
Главное - отношение манкаля к Громану. Это же очевидно.
Что касается Кузнецова - то после того, как он развалил бумажный МигНьюс мое мнение о нем резко ухудшилось. Кроме того , он же был назначен директором института демократии Бронфмана.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 13:33    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Снолва повторяю свое мнение - Бронфман - не основная причина.
Главное - отношение манкаля к Громану. Это же очевидно.
Что касается Кузнецова - то после того, как он развалил бумажный МигНьюс мое мнение о нем резко ухудшилось. Кроме того , он же был назначен директором института демократии Бронфмана.


До некоторого момента бумажный Мигньюс скуплен мною практически весь и подшивка вон лежит, пока не знаю зачем.
Но это не Кузнецов его развалил, это точно.
В какой-то момент Кузнецов оттуда тихо исчез и уже через месяц после этого журнал вошел в пике.
Его судя по всему, зарезали некомпетентные хозяева своим вмешательством.
Начали идиотские реформы, потом бесплатную раздачу журнала и прочее.

А Кузнецов, что ни говори, по практическим просто результатам деятельности - хороший профессионал.
Особенно хорошо это видно по сравнению.
Можно было не любить его, но достаточно было сравнить его Вести при нем с прочими газетами!...
Или сравнить теперь Вести при нем и без него.

А что он ушел в бронфмановский европейско-саудовский гадюшник...
Ну не знаю. Зарабатывать же надо... (Семья и дети, друг, большое зло! - Пушкин)
Кроме того - с чего мы вообще думали раньше, что он правый по своим собственным взглядам?
А если он просто был хороший профессионал в "Вестях" и сколотил хорошую команду, независимо от своих взглядов?
Такое случалось изредка и в других местах, правда , не в Израиле!

Да и теперь мы мало знаем о его мотивах работы в институте демократии. Я высказывал раньше предположение, что он с Бронфманом просто вошел в чисто-конкретный деловой союз, как растрясти кретинов-европейцев на бабки побольше, изображая им кипучую политическую деятельность! Если так, то и я бы согласился! Дело бытовое, житейское! Не западло! Можно и в Сусанина сыграть под конец, когда лохи-патроны начнут спохватываться!
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 16:19    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
...А Кузнецов, что ни говори, по практическим просто результатам деятельности - хороший профессионал.
Особенно хорошо это видно по сравнению.
Можно было не любить его, но достаточно было сравнить его Вести при нем с прочими газетами!...
Или сравнить теперь Вести при нем и без него.

100%
.
NS
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 17:29    Заголовок сообщения:

А на Рэке никто ничего не обсуждал.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 18:12    Заголовок сообщения:

ИЗРАИЛЬСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ В ОПАСНОСТИ!

Заявление Аналитической группы МАОФ.

1 июля из газеты «Вести» был уволен журнались Шломо Громан. Причиной увольнения стало беспрецедентное давление, оказанное на редакцию «Вестей» со стороны медиаконцерна «Едиот Ахронот» и депутата Романа Бронфмана, уже давно проявившего себя в качестве агента влияния иностранных государств.

Шломо Громан работал в газете «Вести» в течение 5 лет, был членом редколлегии газеты. Этот талантливый профессиональный публицист стал одним из тех, кого можно назвать «лицом» «Вестей». С уходом Громана газета окончательно утратит имидж профессионального и объективного издания, превратившись в очередной агитационный листок антинациональных сил.

Не может не настораживать проявившееся в данном инциденте взаимодействие медиакратической олигархии и международных сил, ставящих целью подрыв израильского суверенитета, территориальной целостности, обороноспособности и стабильности в обществе, дискредитацию еврейской истории, религии и традиции, разжигание гражданских конфликтов. Все это несет прямую угрозу существованию Израиля в качестве независимого еврейского и демократического государства.

Израильская демократия в опасности. Для каждого гражданина страны настала пора определить свою позицию по отношению к попыткам олигархии заткнуть рот неугодным журналистам, ибо завтра под угрозой окажется свобода слова каждого из нас.

В связи с вышеизложенным:

1. Мы считаем невозможным дальнейшее сотрудничество с газетой «Вести» и призываем читателей к бойкоту данного издания, равно как и других изданий концерна «Едиот Ахронот».

2. Мы призываем журналистов газеты «Вести» проявить профессиональную солидарность со Шломо Громаном и покинуть газету.

3. Мы призываем депутатов Кнессета инициировать расследование законности деятельности и финансирования «Института демократии и подготовки лидеров для репатриантов», возглавляемого Романом Бронфманом, а также ряда его провокационных высказываний, содержащих открытые призывы к неповиновению и нарушению закона.

4. Мы призываем всех граждан страны, а также все общественные и политические силы, солидарные с текстом данного заявления, поставить под ним свои подписи.

Аналитическая группа МАОФ.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 20:06    Заголовок сообщения:

Вoт хoть oдин, нy скaжем не бoлтун (все рaвнo былo бы oтредaктирoвaнo).
Мoлoдец, Вoлoдя! Языкoм не мелешь, с меня бaнкa пивa beer.gif
.
groman
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 21:28    Заголовок сообщения:

Владимиру Букарскому: спасибо! Подправьте, что в "Вестях" я отработал 6 лет без одного месяца. (Кстати, не подскажете ли, за сколько лет мне положена компенсация?)

По поводу реакции Кузнецова: этот уважаемый человек не очень знаком с фактами и их последовательностью. Насчет того, кто из нас кого предал, у меня есть своя точка зрения. В свой - ныне покойный - бумажный "МИГ" он меня не звал, предпочтя только тех, с кем работал с 1991-93 гг. (я тогда был в "Новостях"). Хотя после его возмутительного увольнения я подписал письмо в его поддержку вместе с Кравчик, Бар-Селой, Лурье и остальными.
Не предлагая мне ничего взамен, Кузнецов только позорил меня за то, что не ухожу из "Вестей". Предупреждал, что в "Вестях" мне все равно не дадут нормально работать. Я ему заявил: если почувствую политический нажим, уйду вне всякой связи с "МИГом". Почувствовал - и ушел.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 21:39    Заголовок сообщения:

А на РЭКе действительно ничего не было. Хотя случай возмутительный. Уволен журналист, за его политические взгляды. И все тихо. У меня вообще складывается впечатление, что вокруг этой истории создался заговор молчания.

Декабрист, поверь мне - я тоже не только языком болтаю.
.
groman
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 21:47    Заголовок сообщения:

По поводу РЭКИ. Я говорил с Михаэлем Гильбоа и он объяснил мне внезапную отмену так. Кто-то из "Вестей" дал ему версию, будто бы я поместил заметку в обход выпускающего редактора и тем самым нарушил порядок. Не имея возможности оперативно связаться со мной, он решил отложить рассмотрение темы.
Теперь я объяснил ему, что изложенная ему версия невозможна чисто технически: я при всем желании не могу физически передать материал прямо на верстку, минуя стадию выпускающего редактора. У меня нет соответствующих команд в компьютере!
Точно так же, как я не могу редактировать чужие посты не будучи модератором.

Новые подробности этого дела я изложил жирным шрифтом на своем сайте http://shlomo-groman.narod.ru
.
groman
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 23:38    Заголовок сообщения:

Уважаемые господа!
Поскольку после вычета отпускных дней мне осталось работать неделю, мои материалы (неполитического характера, разумеется) еще будут появляться в "Вестях".
Например, сегодня выйдет демографический обзор, посвященный Канаде. Никакой связи с моими личными планами здесь нет: заметка была подготовлена еще до всей этой истории.

НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ - Я НЕ УЕХАЛ,
И НЕ НАДЕЙТЕСЬ - Я НЕ УЕДУ!
(В.Высоцкий)
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 06:49    Заголовок сообщения:

Цитата:
Кстати, не подскажете ли, за сколько лет мне положена компенсация?

Насколько я знаю, компенсация положена за весь срок работы, то есть последняя зарплата * 5 11/12.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 08:53    Заголовок сообщения:

Склонен согласиться с Zakan-ом по поводу Кузнецова и не согласиться с Яковом и Авигдором.

Спасибо NS за блестящее расследование и анализ.

Похоже (см. также обсуждение на Седьмом Канале), что уважаемый Громан представляет нам несколько одностороннюю картину.

В любом случае, желаю ему удачи kard.gif
.
SashaL
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 08:55    Заголовок сообщения:

При этом "последняя зарплата" считается как средняя за полгода (или год ?) предешествующие увольнению и не включает доплаты (на транспорт, сверхурочные и т.д.)
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 09:02    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Я получил ответ.
Цитата:

Глубокоуважаемый господин Борис Бердичевский!

Ваше письмо передано главному редактору газеты "Вести" Льву Балцану.

----- Original Message -----
From: "Boris Berdichevski" <borisba@actcom.co.il>
To: <kor@vesty.co.il>
Sent: Monday, July 01, 2002 11:09 PM
Subject: Shlomo Groman


> Открытое послание в защиту журналиста Шломо Громана.
> .....


Хотя бы...


Всего лишь стандартный ответ. И у меня такой, и у приятеля моего...
В переводе на нормальный язык - выброшено за ненужностью.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 09:10    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Вoт хoть oдин, нy скaжем не бoлтун (все рaвнo былo бы oтредaктирoвaнo).
Мoлoдец, Вoлoдя! Языкoм не мелешь, с меня бaнкa пивa beer.gif

Владимир, с меня - тоже. В смысле - баночка. Такая же, что я уже привозил kard.gif
Кстати, о подписях. Через сайт собираем? Линк, плиз...
.
A.Tarn.
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 09:31    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

ИЗРАИЛЬСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ В ОПАСНОСТИ!


Букарский, бросьте Вы, ей-Б-гу... "демократия в опасности!"... "я обвиняю!!"... не могу молчать... Отечество в опасности!!!...

Вроде и нормальный мужик, а как на трибуну лезть начинаете - так хоть всех святых выноси. Вы когда-нибудь слышали, что перегиб приводит к противоположному эффекту? Вы же будто сам на себя пародию пишете. Смешно это как-то и нелепо.
.
groman
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 16:23    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Склонен согласиться с Zakan-ом по поводу Кузнецова и не согласиться с Яковом и Авигдором.

Спасибо NS за блестящее расследование и анализ.

Похоже (см. также обсуждение на Седьмом Канале), что уважаемый Громан представляет нам несколько одностороннюю картину.

В любом случае, желаю ему удачи kard.gif

Уважаемый Лев!
По Вашей наводке я зашел на форум "Седьмого канала" и написал там открытое письмо - ответ Кузнецову.
Вам наверняка будет интересно.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 16:30    Заголовок сообщения:

A.Tarn. писал(а):
Вл.Букарский писал(а):

ИЗРАИЛЬСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ В ОПАСНОСТИ!


Букарский, бросьте Вы, ей-Б-гу... "демократия в опасности!"... "я обвиняю!!"... не могу молчать... Отечество в опасности!!!...

Вроде и нормальный мужик, а как на трибуну лезть начинаете - так хоть всех святых выноси. Вы когда-нибудь слышали, что перегиб приводит к противоположному эффекту? Вы же будто сам на себя пародию пишете. Смешно это как-то и нелепо.

Тарн, извольте не хамить. Если у Вас есть возраженияпо существу - говорите. Мы с Вами на форуме, а не на базаре.
.
Moishe
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 16:40    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
groman писал(а):

Еще одно пояснение: контракт с "Вестями" был, но устный. Я получал не гонорары, а тлуш-маскорет; не чеки, а автоматическое перечисление зарплаты на банковский счет.

Контракт имеет силу даже устный. Тем более, что тлюшим его подтверждают.

Я бы проконсультировался с адвокатом на предмет законности такого увольнения "по требованию", потому дело о зажиме свободы слова и подрыве израильской демократии может быть очччень скандальным. Замешанность политика и корпоративная солидарность...


Совершенно верно. К тому же Шломо Громан - не фрилансер, а уже несколько лет член редколлегии. Если бы такое произошло с ивритским журналистом, то это уже бы разбиралось в Докумедии.

Шломо, я говорил с Сашей Н и знаю, что он уже предложил Вам услуги нашего адвоката. Подумайте. Есть неплохие шансы, что решение суда по трудовым конфликтам будет: восстановить на работе с выплатой зарплаты за те несколько месяцев, что продолжался суд, а затем если хотят уволить, то прийти к соглашению. На протяжении нескольких месяцев журналисты Новостей недели и Маарива (конкуренты, соответственно, Вестей и Йедиот ахронот) будут освещать этот процесс. Руководству газет только от такой перспективы станет "ништ гит".
.
groman
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 16:46    Заголовок сообщения:

Идея с судом неплохая.
Но вот я спрашиваю себя: хочу ли я возвращаться в ТАКУЮ газету?
В газету, управляемую ТАКИМ образом?
И склонен ответить отрицательно.
Не лучше ли поискать другое место?
Или Вы думаете, что за время суда порядки в "Вестях" радикально изменятся?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 18:25    Заголовок сообщения:

groman писал(а):
Лев писал(а):
Склонен согласиться с Zakan-ом по поводу Кузнецова и не согласиться с Яковом и Авигдором.

Спасибо NS за блестящее расследование и анализ.

Похоже (см. также обсуждение на Седьмом Канале), что уважаемый Громан представляет нам несколько одностороннюю картину.

В любом случае, желаю ему удачи kard.gif

Уважаемый Лев!
По Вашей наводке я зашел на форум "Седьмого канала" и написал там открытое письмо - ответ Кузнецову.
Вам наверняка будет интересно.


Несомненно! icon_pain03.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 19:31    Заголовок сообщения:

А вот какое письмо я сегодня получил от Анны Даниловой <annadan@zahav.net.il>. Ввиду того, что обращено это письмо не лично ко мне, а ко всем участникам Мегаполиса, публикую его.

Удивительные вы люди, г-да. Прямо как тот мужик из анекдота, который пошел бить евреев потому, что всего минуту назад узнал, что они Христа распяли.

То, что произошло сейчас не ГРОМан среди ясного неба, а неизбежное следствие произошедшего в декабре 1999 года, когда в результате грязной интриги был уволен тогдашний главный редактор Кузнецов, а вслед за ним по собственному желанию, и даже вопреки уговорам коллег и начальства (в отличие от ситуации со Шломо, которого просто (или пусть даже не просто) выгнали) ушла группа журналистов и редакторов. Как повел себя в той ситуации Шломо, - пусть останется на его совести, о которой он сегодня так громко кричит. (Похоже, его самомнение разрослось за последние 2,5 года до мании величия.)

Вы же продолжали покупать и восхвалять газету, которая с того момента перестала существовать для всякого порядочного человека. И вот свершилось Событие. Вы завозмущались, задергались, засуетились, распризывались, распринципиальничались. Вдруг.

Странно. Простите, но наводит на мысль, что дело не в принципе, а том, что Шломо свой. Участник со стажем.

Помощь другу это хорошо. Поддержка, солидарность тоже. Только вот пропорции вы, г-да, потеряли. Оттого смешно и грустно на вас смотреть. Да и на Шломку тоже. А жаль. Потенциал то был.


Может, следует еще раз поговорить о порядочности г. Кузнецова?
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 19:45    Заголовок сообщения:

Кузнецов,несомненно,выдающийся редактор.Крайне редкое качество. И не только на Западе,но и в самой языковой метрополии.
О его личных качествах судить не берусь - близко сталкиваться не приходилось.А с чьих-то слов... Сколько людей - столько и мнений.
Внешне производит впечатление крайне самоуверенного высокомерного человека...
.
groman
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 19:46    Заголовок сообщения:

Письмо уважаемой Ани Даниловой прочел с интересом.
Мой ответ по сути будет таким же, какой я уже дал Кузнецову: http://www.sedmoycanal.org/show_topic.php3?id=1827
.
Лев
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 19:54    Заголовок сообщения:

Исключительно справедливости ради: мне, да и многим с этого Форума * в декабре 1999, болело очень сильно: помню и письма протеста, и демонстрацию у здания Едиот Ахоронот, да и газету Вести мы перестали покупать именно тогда...

Впрочем, обсуждение Кузнецова, "Вестей", "Мига" и т.д. - это всё же другая тема.

------
* - форум в похощей версии существует с декабря 1999 - января 2000 г., верно, Яков?
.
Перец
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 20:13    Заголовок сообщения:

Все-таки вы, уважаемые господа, мастера толочь воду в ступе.
Попытаюсь еще раз разжевать, кто не прочтет - можете накатать еще 1000 постов, реальность от этого не меняется.

Итак: цитата ИБА, приведенная в статье за подписью Шломо Громана, юридически определяется как клевета. Там имеется обвинение в краже и присвоении средств без ссылок на решение суда. Можно сколь угодно говорить, что это косвенное обвинение, но юридически это - публикация порочащих сведений. За такое обвинение несет ответственность исключительно газета, а не процитированный источник. Источник может говорить, что угодно, но когда газета публикует это высказывание - ответственность на ней. Если хотите, зайдите на сайт адвокатов и спросите.

Далее. Уволили Шломо не за то, что он опубликовал материал, содержащий клевету. Уволили его, насколько я понял, за то, что он отказался признать свою ошибку и извиниться.

Тут много говорили, что, дескать, все про все пишут, и никого не увольняют. Но это не показатель. Показатель - если оклеветанный человек готов подать в суд, то газете приходится выкручиваться. Если газета заранее уверена в том, что границы допустимого не перешла (я имею в виду не закон, а возможную реакцию оклеветанной стороны), то и флаг ей в руки.

В данном случае "Вести" границу перешли, просто поскольку Бронфман был готов подать в суд, и совершенно справедливо. Поэтому им пришлось думать об извинении. Шломо Громан выглядит не лучшим образом, и при всем к нему уважении, он должен был извиниться, и инцидент был бы улажен. Он выглядит в этом деле далеко не с лучшей стороны. И когда профессионал вроде Кузнецова высказывает свое мнение, глупо объяснять его позицию какой-то там продажностью или еще чем-то. Он абсолютно прав.

Политическая позиция Бронфмана при этом - совсем другое дело, и в данном случае политические пристрастия не играют никакой роли. Да и масштаб, действительно, нужно соблюдать. К сожалению, большинство участников форума в данном случае предпочли руководствоваться мотивами "свой - чужой", что вполне понятно, но в таком случае излишне говорить о какой-то объективности.
.
groman
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 20:22    Заголовок сообщения:

Уважаемый Перец!
Людям, работающим в любой газете, известно, что журналисты материал ПИШУТ, в ПУБЛИКУЮТ их выпускающие редактора.
Однако руководство "Вестей" заставляло извиняться именно журналиста.
Не нравится материал - не публикуйте, обсуждайте (на редколлегии, а не в присутствии Бронфмана), сокращайте, присовокупляйте реакции, переставляйте с полосы на полосу... При чем тут журналист?
Каким же непрофессионализмом должно обладать руководство "Вестей" , чтобы обвинить меня в том, что я:
а) опубликовал материал в обход редакторов (что физически невозможно);
б) разместил его на первой полосе (как будто у меня есть такие полномочия)?
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 20:27    Заголовок сообщения:

Гoрмaн, хoрoш ныть. Чтo вы хoдите пo русскoязычным фoрумaм и ишите сoстрoдaния? Мне пo челoвечески жaлкo чтo вы oстaлись без рaбoты и все тaкoе, нo oстoвaйтесь же мужикoм! У вaс есть мужскoй кoнец, дoлжнo же быть и мужскoе нaчaлo-хвaтит плaкaть имейте мужествo oтветить зa свoи oшибки.
.
groman
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 20:32    Заголовок сообщения:

Кайзер, Вы фактически призываете меня ответить за чужие ошибки.
К тому же перед начальством, ничего не смыслящим в моей работе.
А если бы я не был мужчиной, то извинился бы перед Бронфманом и остался на своем месте.
Ничего, найду другое. Предложения уже начали поступать.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 20:36    Заголовок сообщения:

groman писал(а):
Кайзер, Вы фактически призываете меня ответить за чужие ошибки.
К тому же перед начальством, ничего не смыслящим в моей работе.
А если бы я не был мужчиной, то извинился бы перед Бронфманом и остался на своем месте.
Ничего, найду другое. Предложения уже начали поступать.

Я зa вaс oчень рaд. Если вы считaете себя прaвым тo зaчем oпрaвдывaетесь?
Я не призывaю вaс oтветить зa чужие oшибки. Стaтью писaли вы? Вы. Вoт и все. A тo чтo ктo-тo тaм её кудa-тo пoстaвил-делo десятoе. Не свaливaйте с себя oтветственнoсть.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 20:41    Заголовок сообщения:

Уважаемый Шломо!

Тут уж я, как говорится, "не Копенгаген". Если ответственность на выпускающих редакторах - дело другое. Я не знаю, каков уровень редакторского контроля в "Вестях", и какой уровень доверия к журналистам и раздел сфер ответственности. Но тогда аргументы кампании в Вашу защиту должны быть соответствующими, поскольку нынешняя ее концепция явно трещит по швам.
.
groman
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 20:57    Заголовок сообщения:

Уважаемый Перец!
1. В любой газете функцией журналиста является написание материалов, функцией выпускающего редактора - их подбор, редактирование и размещение на полосах, а функцией ответственного редактора - контроль за тем, чтобы внутри материалов не было клеветы и других недопустимых сведений.
2. Защищать меня от руководства "Вестей" не надо. Внимательно прочитав тему, Вы удостоверитесь в том, что я этого ни разу не просил.
Я только хотел сообщить публике, что "Вести" смертельно испугались Бронфмана и свалили ответственность на меня как на носителя правых взглядов. Так, видимо, было удобнее оправдаться.
Возвращаться в "Вести" я не собираюсь до тех пор, пока там в корне не изменятся система управления и вся атмосфера. А поскольку я в это не верю, то бороться за это не собираюсь.
Пусть печатают бесконфликтные материалы о моде, домашних животных, комнатных растениях и т.п.
Если я кого-то сбил с толку - прошу прощения.
.
NS
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 23:31    Заголовок сообщения:

Нет сомнений, что журналист не может по своему усмотрению без санкции редакции поставить свою статью на первую страницу. Шломо нет необходимости постоянно это заново объяснять. Но заметьте вот какую интересную деталь: Шломо цитирует комментарий Израэль ба-Алия. Сам такой комментарий практически обеспечивает бесцензурную публикацию в Вестях. Все сколько-нибудь информированные люди знают о практически неограниченной власти Натана Щаранского в русской прессе и особенно в Вестях. Начинается скандал с увольнением фактически за цитирование ЭТИХ Комментарий, и при этом никакой попытки защиты от всесильного Щ. в контролируемой им газете не следует. Что, господин министр тоже боится Бронфмана? А может быть, сценарий совсем другой - Исраэль -ба Алия в свойственном ей стиле подставляет независимого журналиста очень правого толка, критиковавшего неоднократно в последнее время премьер -министра и все правительство, в котором Щаранскому так уютно, и одновременно подставляет под удар Бронфмана - сначала выставляя его на вполне справедливое посмешище как прислужника Тиби, а потом - и под всеобщее осуждение за увольнение журналиста, которого и сам господин Щаранский вероятно охотно бы убрал - иначе непонятно, чего это вся фракция ушла в кусты. Подумайте об этом сценарии.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 00:12    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Гoрмaн, хoрoш ныть. Чтo вы хoдите пo русскoязычным фoрумaм и ишите сoстрoдaния? Мне пo челoвечески жaлкo чтo вы oстaлись без рaбoты и все тaкoе, нo oстoвaйтесь же мужикoм! У вaс есть мужскoй кoнец, дoлжнo же быть и мужскoе нaчaлo-хвaтит плaкaть имейте мужествo oтветить зa свoи oшибки.


Малоуважаемый г-н Кайзер!
Что вы ходите по русскоязычным форумам и демонстрируете свое хамство?
Прочитайте, как новичок, правила нашего форума:

2. Мы не будем оскорблять друг друга - не для этого мы сюда зашли. Спорить по существу вопросов - да, пожалуйста, сколько угодно, но не оскорблять.

Гораздо более уважаемый мной Громан ответил вам в довольно мягкой форме, но я вам еще раз заявляю, несмотря демонстрацию вашей жалости к нему: вы хам!
И это не оскорбление, учитывая ваш малоприличный процитированный пост.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 01:29    Заголовок сообщения:

Вот отчего погано тоже - ну подпишу я петицию, ну не куплю я Вести с Едиётом ахронотом.
А чего читать-то буду?
Я привык, понимаете, как раз на обед на работе хватало газеты...

Или что - покупать Маарив, принадлежащий известному бандиту Оферу Нимроди? Ну нет. Это вообще пакость. Они сейчас не отличились, но хватит и прошлых заслуг.

То есть призыв такой в моем переводе - не читайте никакую прессу.
(Гаарец ясное дело отпадает по гигиеническим соображениям)

Я вот слыхал- есть такой "Макор ришон"...
Но видите ли, я это тыщу раз говорил, пока заставил привозить те же Вести несколько лет назад в наш маколет - если вас нет в киоске у меня возле дома или работы, то вас нет совсем!
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 01:35    Заголовок сообщения:

Бердичевский, не шлепaйте ушaми пo щекaм. Вaше девичье имя не Кисa Вoрoбьянинoв?
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 01:37    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
Нет сомнений, что ...


100%
Эн Ща он ведь Виссарионович у нас немножко. Хитер.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 07:39    Заголовок сообщения:

Кайзер - Шломо здесь под своим именем. Вы здесь под ником - Ваше право... Только не надо изображать мужчину. Если здесь кто то и выглядит как баба - это Вы. И не фига свои комплексы и страхи ходить и сеять как высшую доблесть. Шломо дерется - именно как мужчина... Если Вы по жизни считаете высшей доблестью быть размазней - это Ваше право. Не Вы первый и не вы последний, кто носит свой мачоизм по интернету как фигу в кармане.
Судя по всему у Вас уже есть мужской конец... Проверьте, где именно он у Вас есть и чей он. Не исключенно ,что Бронфмана...
.
A.Tarn.
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 08:58    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Тарн, извольте не хамить. Если у Вас есть возраженияпо существу - говорите. Мы с Вами на форуме, а не на базаре.


Помилуйте, Владимир. Да разве ж я не по существу? Налицо утрата Вами (да и не только Вами) всех и всяческих пропорций.

Я никогда не работал в газете, но тем не менее не сомневаюсь, что любая газета, а секториальная в особенности - гадючник в кубе, где постоянно кипят-бурлят-извергаются всевозможные вонючие грязевые гейзеры. Поэтому следует всегда остерегаться в суждениях относительно происходящих там событий. Нам со стороны видна лишь надводная часть этого айсберга (или, скорее, шитберга). Возьмите хоть ответ Даниловой... Разве не воняет?

Увы, в одном она права - когда пишет:
"Помощь другу это хорошо. Поддержка, солидарность тоже. Только вот пропорции вы, г-да, потеряли. Оттого смешно и грустно на вас смотреть."
В особенности это относится к Вашей, Букарский, овер-реакции. Перечитайте свой текст под менее истеричным углом зрения:

...беспрецедентное давление ...агента влияния иностранных государств... (это что - заявление ТАСС?)
...С уходом Громана газета окончательно утратит имидж профессионального и объективного издания, превратившись в очередной агитационный листок антинациональных сил... (пропорции, Владимир, пропорции...)

Не может не настораживать (это прямо как из "Правды") проявившееся в данном инциденте взаимодействие медиакратической олигархии и международных сил (Вау! Увольнение Громана, как часть всемирного заговора!), ставящих целью подрыв израильского суверенитета, территориальной целостности, обороноспособности и стабильности в обществе, дискредитацию еврейской истории, религии и традиции, разжигание гражданских конфликтов. (Ну бля ваще!) Все это несет прямую угрозу существованию Израиля в качестве независимого еврейского и демократического государства. (Т.е. - если кто не понял - увольнение Громана несет угрозу существованию Израиля...)

Израильская демократия в опасности. (ни больше ни меньше!)

Мы призываем всех граждан страны... (ну не смешно ли, ей Б-гу?)[/b]
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 09:17    Заголовок сообщения:

Цитата:
цитата ИБА, приведенная в статье за подписью Шломо Громана, юридически определяется как клевета. Там имеется обвинение в краже и присвоении средств без ссылок на решение суда. Можно сколь угодно говорить, что это косвенное обвинение, но юридически это - публикация порочащих сведений.

Перец, Вы хоть статью то внимательно прочитали? Где там обвинение к краже? С каких это пор "кража мандатов" стала обвинением? Это критика.

И вообще, есть люди, к которым обычные правила этики неприменимы. Те, кто в арабо-израильском конфликте становятся на сторону врага, не могут рассчитывать на какое-то объективное к себе отношение.

Между нами - статья Громана еще очень мягкая, и все мы это знаем. Бронфман - предатель, которому не место в еврейской стране. Напоминаю, что и он когда-то въехал по ЗоВ. Напоминаю, что цель ЗоВ - собрать в Эрец Исраэль еврейский народ. Еврейский, а не арабский, черт возьми! И такой человек еще будет возмущаться "необъективной статьей"!? Да кто он вообще такой? Откуда он взялся? Да такого Бронфмана надо вышвырнуть из Израиля куда подальше, и никогда сюда не пускать. Вот что надо сказать про Бронфмана, если отбросить в сторону политкорректность.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 10:07    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
при этом никакой попытки защиты от всесильного Щ. в контролируемой им газете не следует. Что, господин министр тоже боится Бронфмана? А может быть, сценарий совсем другой - Исраэль -ба Алия в свойственном ей стиле подставляет независимого журналиста очень правого толка...

Неделю тому назад я обратился лично к г-ну Щаранскому с просьбой прореагировать на этот случай. до сих пор не получил никакого ответа.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 10:23    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):

Я вот слыхал- есть такой "Макор ришон"...
Но видите ли, я это тыщу раз говорил, пока заставил привозить те же Вести несколько лет назад в наш маколет - если вас нет в киоске у меня возле дома или работы, то вас нет совсем!


A нa кoй вaм мaкoлет? Пoдпишитесь нa гaзету и вaм будут её принoсить дoмoй.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 10:24    Заголовок сообщения:

Шлoмo, я уже прo этo писaл, нo пoчему бы вaм не выступить у Мaти Гoлaнa?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 10:51    Заголовок сообщения:

Игаль, это не так просто. Я пытался (с согласия Шломо) попытаться выяснить, как опубликовать эту историю в ивритской прессе. Складывается впечатление, что вокруг нее - заговор молчания. Еще бы, это ж не Амнон Абрамович.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 11:30    Заголовок сообщения:

Да, господа, все мы вышли из народа, причем из советского. Заявление МАОФ - ну точно самопародия. МАОФ прекращает сотрудничество с "Вестями". Да слава богу! Какая, на фиг, аналитическая группа? Какой анализ? Самая настоящая агитационно-пропагандистская группа крайне правых МАОФ. А пафос-то какой! Можно подумать, что Ликуд - это дочерняя организация МАОФ.
Ну ладно, пляшите тут на МЕГА (ну никак не меньше) - форуме. Ну чего из себя изображать надувающуюся лягушку? Ведь все же все понимают и про Букарского, и про Громана, который, похоже, поверил Элеоноре Шифрин, что он самый выдающийся журналист в русскоязычной прессе Израиля.
А теперь - о другом. Вот тут утверждали, что левые всегда наезжают на журналистов. Бронфман просто обиделся, и не требовал увольнения Громана. А вот публикация в "Едиоте" за вчера: "Штайниц против Абрамовича". Коротко: Штайниц потребовал от гендиректора Рашут ха-Шидур отстранить от должности ведущего "Йомана" Амнона Абрамовича, потому что Абрамович оскорбительно атаковал его. Абрамович атаковал закон об отмене монополии и картелей в СМИ, лично нападал на Штайница и НЕ ЗАПРОСИЛ ЕГО РЕАКЦИЮ, ЛИШИВ ПРАВА НА ОТВЕТ. Что же сделал Абрамович? Назвал Штайница "посттравматическим".
Я программу не смотрел. Не собираюсь обсуждать суть претензий Штайница. Но по сути дела, правый Штайниц требует ОТСТРАНИТЬ ОТ РАБОТЫ обидевшего его журналиста за то, что тот не обнародовал его ответ. Не правда ли, есть параллели с "Вестями".
Итак, Штайниц - покруче Бронфмана. А Абрамович, что ни говори. журналист поважнее Громана. Дождемся ли мы обличительного манифеста "аналитической" группы МАОФ по поводу заявления Штайница?
.
Moishe
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 11:47    Заголовок сообщения:

Кстати, Штайниц получил воспитание у левых, он раньше поддерживал Мерец, затем перешел в Ликуд.
.
Moishe
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 11:52    Заголовок сообщения:

О Бронфмане.
По этому адресу
http://forum.cursorinfo.co.il/viewtopic.php?t=126
один из его сторонников (Carlson, он же Крокодил...) призывает к сотрудничеству с арабами (что, впрочем, Бронфман и его демвыбор и так уже делают).
.
Moishe
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 11:56    Заголовок сообщения:

http://www.sedmoycanal.org/show_topic.php3?id=1846

Выясняется, что один из журналистов Рэки назвал Эфи Эйтама фашистом. Как там насчет журналистской этики и права на реакцию?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 12:00    Заголовок сообщения:

Мaрк, спaсибo зa oтличный пример. A тo дaвечa Игoрь Ерухимoвич дoкaзывaл, чтo в прессе нa иврите не бывaет, чтoбы ктo-тo кoгo-тo oбругaл и не привёл егo реaкции.
В дaннoм случaе у Штaйницa гoрaздo бoльше oснoвaний требoвaть увoльнения Aбрaмoвичa, чем у Брoнфмaнa - Грoмaнa (a тo, чтo Брoнфмaн требoвaл увoльнения Грoмaнa, тaк этo aбсoлютнo oчевиднo), тaк кaк, Грoмaн привёл цитaту и передaл стaтью в редaкцию, a Aбрaмoвич личнo нaпaл нa Штaйницa в прямoм эфире, следoвaтельнo oн несёт личную oтветственнoсть.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 12:15    Заголовок сообщения:

Марк, ну и как, Абрамовича уже уволили?
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 12:27    Заголовок сообщения:

Moishe писал(а):
О Бронфмане.
По этому адресу
http://forum.cursorinfo.co.il/viewtopic.php?t=126
один из его сторонников (Carlson, он же Крокодил...) призывает к сотрудничеству с арабами (что, впрочем, Бронфман и его демвыбор и так уже делают).



Картинка и движок этого форума "Курсора" icon_biggrin.gif очень подозрительно напоминает "Мегаполис" ...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 12:31    Заголовок сообщения:

Moishe писал(а):
О Бронфмане.
По этому адресу
http://forum.cursorinfo.co.il/viewtopic.php?t=126
один из его сторонников (Carlson, он же Крокодил...) призывает к сотрудничеству с арабами (что, впрочем, Бронфман и его демвыбор и так уже делают).

На нашем Форуме он - МИРНЫЙ
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 13:00    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
......Самая настоящая агитационно-пропагандистская группа крайне правых МАОФ. А пафос-то какой!
Что ж, если кто то и проявляет здесь свое полное непонимание вопроса и незнание обстоятельств - не кто иной как Вы Марк Карпов. У истоков Маофа стоял Юлий Марголин - Вам ,возможно его имя и не известно - но в истории Израиля да и в истории Советского антисоветского движения это имя весьма знаменито. Последний раз я встретил его впрочтенной вчера блестящей книжке-эссе-памфлете Войновича о Солженицыне. Марголин был приведен там как пример честного и бескомпромистного аналитика. Сегодня МАОФ в немалой степени это проф. Пол. Эйделберг. Если Вам его имя ничего не говорит это говорит о том, что вы просто не знаете о чем говорите. Проф. ученик одного из крупнейших политологов 20 века Лео Штрауса. В любом солидном магазине русской (и не русской тоже) можно купить книгу "Федералист". Эта книга - сборник статей 3 великих американских политиков Гамильтона ,Мэдисона и Джея. Имено в статьях Федералиста был сделан анализ и выработанны принципы ,на которых позже было построенна конституция США - одно из величайших произведений политической мысли. ак вот - признаны классическими именно комментарии Пол Эйдельберга. Их Вы найдете и в последнем переводе Федералиста на русский язык. В израиле просто нет ни одного политолога такого уровня. К сожалению...
Mark Karpov писал(а):
Можно подумать, что Ликуд - это дочерняя организация МАОФ.
А теперь подумайте... Кстати - мне Элеонора Шифрина кажется человеком странным а то и не адекватным. Но честным.
Mark Karpov писал(а):
......А теперь - о другом. Вот тут утверждали, что левые всегда наезжают на журналистов. Бронфман просто обиделся, и не требовал увольнения Громана. А вот публикация в "Едиоте" за вчера: "Штайниц против Абрамовича". Коротко: Штайниц потребовал от гендиректора Рашут ха-Шидур отстранить от должности ведущего "Йомана" Амнона Абрамовича, потому что Абрамович оскорбительно атаковал его. Абрамович атаковал закон об отмене монополии и картелей в СМИ, лично нападал на Штайница и НЕ ЗАПРОСИЛ ЕГО РЕАКЦИЮ, ЛИШИВ ПРАВА НА ОТВЕТ. Что же сделал Абрамович? Назвал Штайница "посттравматическим".
А вот ваш то анализ действительно забавный. Абрамович атаковал Штейница за что то. Так за что же? Ведь речь идет не о левых и не о правых - о узурпировании прессы... То есть "благородный" Абрамович всего лишь используя свое служебное положение защищает свою кормушку... Какое благородство" Какой пафос священной борьбы! Много ли примеров такой благородной борьбы за идеалогические монополии?
Кстати 0 Карпов - посттравматический - это прямое и грязное оскорбление .направленное не на действия и поступки а прямо - на личность. В приличном обществе за такое бьют по морде.
Mark Karpov писал(а):

Я программу не смотрел. Не собираюсь обсуждать суть претензий Штайница.
Кто бы сомневался...
Mark Karpov писал(а):
Но по сути дела, правый Штайниц требует ОТСТРАНИТЬ ОТ РАБОТЫ обидевшего его журналиста за то, что тот не обнародовал его ответ.
Да ,что бы понять суть дела смотреть программу не надо - достаточно быть обладателем "правильной" идеалогии...
Mark Karpov писал(а):
Не правда ли, есть параллели с "Вестями".
Итак, Штайниц - покруче Бронфмана. А Абрамович, что ни говори. журналист поважнее Громана.
Снова Вы сели в лужу... Все достоинства Абрамовича как журналиста проистекают из его обоженного лица. Не он первый и не он последний ,кто научился извлекать девиденды из своей биографии. Кто сегодня разберет, читал бы кто нибудь Абрамовича не будь за ним красивой истории... Конечно - самое важное искусство для вашего брата - кино .а самый важный журналист - Абрамович... Да только скорее всего повсем параметрам - и по человеческим качествам и по эрудиции и по просто журналистскому таланту - Абрамович скушная и ангажированная пустышка, лего предавшее помять тех ,кто когда то воевал за Израиль. Но по этому поводу могут быть и другие мнения. Впрочем шеренга бывших героев очень длинна. В ней есть крупные негодяи как, например, Петен ,а есть и меленькие - как, например, Абрамович...
Mark Karpov писал(а):
Дождемся ли мы обличительного манифеста "аналитической" группы МАОФ по поводу заявления Штайница?
.
Moishe
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 14:02    Заголовок сообщения:

Конторер о Бронфмане

Другая карьера Бронфмана

Заявления Романа Бронфмана все чаще выходят за рамки того, что даже политиками леворадикального толка определяется как крайняя черта допустимого. В еврейском парламентском спектре эту границу определяет де-факто Йоси Сарид: без претензий на то, чтобы его вчерашние обязательства имели хоть какую-то силу сегодня (например, былая позиция МЕРЕЦа против раздела Иерусалима), и, как следствие, с постоянным смещением ориентиров все дальше и дальше влево, но все-таки - определяет. Что же до Бронфмана, который аттестовался недавно представителем левоцентристских кругов, то он в последнее время этой границей нарочито манкирует.

Самым заметным примером подобного рода стало его заявление в поддержку отказа от несения воинской службы на территориях, где ЦАХАЛ пытается подавить созданную Арафатом инфраструктуру террора. Выступив с этим заявлением на антиправительственной демонстрации в Тель-Авиве, Бронфман поверг в растерянность ее организаторов и вызвал бурное негодование Сарида, который указал ему тогда на недопустимость выдвижения столь одиозных лозунгов с общей оппозиционной трибуны.

Вслед за тем имело место еще несколько инцидентов, окончательно определивших место Романа Бронфмана на самом крайнем фланге левого лагеря. Последнием примером подобного рода стала его реакция на решение кнессета, запрещающее Ахмеду Тиби посещение контролируемых территорий, где тот неоднократно выступал с подстрекательскими заявлениями, обращаясь к главарям палестинского террора.

Эта примечательная и абсолютно необъяснимая для большинства наблюдателей эволюция бывшего "центриста" могла бы быть связана с теми значительными средствами, которые были выделены ему Евросоюзом в 1999 году. Однако внешняя убедительность такой оценки не отменяет заложенных в ней противоречий: Генеральный Директорат ЕС выделял Бронфману деньги на то, чтобы тот воздействовал на электоральные предпочтения русскоязычных израильтян, тогда как сегодня, по мере своей эволюции влево, он все дальше уходит от "русской улицы", теряя на ней последних сторонников. Сам Бронфман признал в недавнем интервью газете "Гаарец", что эта динамика внушает серьезные опасения Алексу Цинкеру, связавшему с ним свою политическую судьбу.

Расценивая всю клиентелу Евросоюза в Израиле как агентуру влияния, следует, однако, воздерживаться в этой связи от чрезмерного упрощения. Пример взвешенного отношения к проблемам подобного рода нам подает бывший глава Мосада Исер Харэль в своей книге "Советский шпионаж: коммунизм в Израиле".

Задаваясь вопросом о том, был ли Моше Снэ советским агентом, Харэль считает нужным отметить несуразность данного предположения. По его мнению, в качестве начальника штаба "Хаганы" и одного из тех, кто расценивался в середине 40-х годов как возможный преемник Бен-Гуриона, Снэ представлял значительно большую ценность для советской разведки, чем в роли открытого пропагандиста Кремля, избранной им в 1947 году.

Последующий путь Моше Снэ - присоединение к Объединенной рабочей партии (МАПАМ) в 1948 году, поддержка антисемитских Пражских процессов (1953), связанный с этим уход из МАПАМ и вступление в компартию (1954) - вел на глухие задворки израильской политики. Меир Яари и Яаков Хазан, легендарные лидеры МАПАМ, объясняли произошедшее тем, что Снэ изначально внедрился в сионистское руководство по заданию советской разведки.

Свою убежденность они основывали на том, что, будучи в начале Второй мировой войны офицером польской армии, Снэ попал в плен на восточном фронте и вместе с другими польскими офицерами, которых ждала впоследствии страшная участь, оказался в лагере НКВД. В 1940 году ему удалось выбраться на свободу - и приехать в Эрец-Исраэль.

После спровоцированного им раскола в МАПАМ Яари и Хазан утверждали, что, находясь в плену, Снэ был завербован советской разведкой. Исер Харэль, основываясь на тех же данных, судил иначе: ведь если НКВД внедрил своего агента в высшее сионистское руководство, то зачем Кремлю превращать его в идеологического аутсайдера? И хотя сравнение здесь носит очень условный характер уже потому, что, в отличие от Бронфмана, Моше Снэ являлся незаурядной личностью и заметной - в пике своей карьеры - политической фигурой, логика бывшего руководителя Мосада может помочь нам в понимании некоторых актуальных процессов.

Попросту говоря, предположение о том, что Бронфман намеренно эпатирует "русский" электорат в Израиле по заданию Евросоюза, следует считать малоубедительным. Получение 400 тысяч евро от этой организации является существенным фактом его биографии, но не может служить ключом к пониманию тех шагов, которые предпринимаются им в последнее время.

Здесь гораздо большим весом обладают суждения тех журналистов ивритской и русскоязычной прессы, которые полагают, что, оставив всякую надежду на возвращение в кнессет с помощью "русских" голосов, Бронфман пытается теперь создать себе имя в левоэкстремистских кругах. Таким образом, речь в его случае идет не о продолжении старой карьеры, начатой когда-то в хайфском муниципалитете, сиречь в недрах истеблишмента, а о карьере принципиально новой - с совершенно иной резонансной направленностью.

Во всяком случае, ни ИБА, ни НДИ не рассматривают сегодня Бронфмана как возможного конкурента в борьбе за "русские" голоса. Кого бы ни представлял в настоящее время этот господин - "узников совести", отбывающих смехотворное наказание в военной тюрьме в Атлите, поклонников Ахмеда Тиби, итальянских постмодернистов или участников состоявшегося недавно парада сексуальных меньшинств, - общину выходцев из бывшего СССР он (в подлежащем учету электоральном аспекте) очевидно не представляет.

Но если Бронфман давно уже не является сколько-нибудь ощутимым фактором в "русской" общине, то в отношении русскоязычной прессы он проявляет недюжинную активность. В Израиле нет другого политика, который мог бы сравняться с ним по числу адресованных газетам угроз судебного иска и требовательных звонков в начальствующие инстанции. В конце концов эта тактика может сделать господина Бронфмана фигурой неприкасаемой. Вряд ли от подобного развития событий выиграет израильская демократия, которая обоснованно видит в свободе слова одну из важнейших своих характеристик.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 16:01    Заголовок сообщения:

Нехoрoшo, a где же реaкция Брoнфмaнa? kard.gif
.
Лев
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 20:35    Заголовок сообщения:

Авигдор,

я не уверен, но мне кажется, что Юлий Марголин сотрудничал с МАОЗ, а не МАОФ.

Информация о МАОЗе, например

Между МАОЗ и МАОФ есть связь?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 21:23    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
[
Картинка и движок этого форума "Курсора" icon_biggrin.gif очень подозрительно напоминает "Мегаполис" ...


Таки да. один источник.
Только мы этот источник (внизу) в знак благодарности не стерли.

Но я буду менять цвета.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 21:36    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Нехoрoшo, a где же реaкция Брoнфмaнa? kard.gif

Этo чистaя aнaлитикa, нет никaких цитaт , нет стoрoн кoнфликтa, кaкaя мoжет быть реaкция Брoнфмaнa?
A пo сути этoгo oтрывкa Кoнтoрерa.
В неm сoдержится oтвет нa вoпрoс кoтoрый я уже дaвнo себе зaдaю. Кaкoй смысл былo Брoнфмaну тaк леветь? Ведь oн зaшел в пoлитическую oблaсть где у негo нет русскoязычных избирaтелей. Кaк и Кoнтoрер я не верю чтo делo в еврoпейских деньгaх.
A вoт тoчтo Брoнфмaн решил стaть oбщеизрaильским неoбщинным ультрaлевым - oчень и oчень пoхoже нa прaвду.
Oн пoлучит реaлънoе местo в нoвoй левoй пaртии(в первoй пятерке) и пoпaдет в кнессет нoвoгo сoзывa.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 21:41    Заголовок сообщения:

dubl'
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 22:12    Заголовок сообщения:

Сегодня по Галей Цахаль слышал отрывок из интервью с Бронфманом.
Этот ублюдок несколько раз повторил что на его взгляд страна превращается в фашисткую, но вероятно этого ему было мало и он добавил "нацисткую". Морду бы набил этой сволочи которая оскорбляет память жертв Катастрофы.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 22:29    Заголовок сообщения:

Алхимик писал(а):
Сегодня по Галей Цахаль слышал отрывок из интервью с Бронфманом.
Этот ублюдок несколько раз повторил что на его взгляд страна превращается в фашисткую, но вероятно этого ему было мало и он добавил "нацисткую". Морду бы набил этой сволочи которая оскорбляет память жертв Катастрофы.

Дa , я тoже слышaл.
И у меня тoже oстaвил сaмoе мерзкoе впечaтление
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 22:40    Заголовок сообщения:

Да,кстати: какая,все же,талантливая эта девочка - Аня Данилова.Только что прочитал ее выступление на форуме "Седьмого канала" - там,где призывают "Вести" бойкотировать.Я не о содержании - о форме (почеркиваю).Просто блестяще написано.Она что - тоже сидит без работы? Если да - то это очень тяжелая потеря для "русской" прессы...
.
Яков
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 22:57    Заголовок сообщения:

Наверное, господин Бронфман не в курсе, как нацистское государство поступало с критиками режима, да еще находящихся на содержании иностранных государств.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2002 12:06    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Авигдор,

я не уверен, но мне кажется, что Юлий Марголин сотрудничал с МАОЗ, а не МАОФ.

Информация о МАОЗе, например

Между МАОЗ и МАОФ есть связь?

Забавно... Я действительно ошибся... ЯКонечно ,я не путал Маоф с Маозом - но твердо был убежден, что Маоф - наследник Маоза. Тем более что многие имена связанные с Маозом очень часто мелькали и в Маофе. Например Шифрина...
Было то ясно ,что после Голды Елин Маоза не будет... Я был уверен ,что это просто продолжение. Что ж - теперь ценность Маофа для меня выросла многократно... Сами по себе смогли сделаться фактором политики и влияния...
.
Moishe
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2002 14:02    Заголовок сообщения:

1. Авигдор, о МАОФе Вы можете почитать здесь

http://rjews.net/maof/maofabout21.html

2. По теме - разослал историю увольнения Шломо Громана нескольким ивритским журналистам. Пусть Бронфман побегает по редакциям, чем он будет платить за блокирование статей?
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2002 20:28    Заголовок сообщения:

Я помню,как осенью 1991 года ездил в Иерихон с группой друзей на митинг в память Рахели Вайс,ее троих детей и солдата Давида Делароза,которые заживо сгорели в автобусе,после того,как в него швырнули "молотовскую бутылку".Автобус отходил от Биньяней-а-ума в Иерусалиме.По дороге ( а это где-то минут 40) я разговорился со случайной попутчицей.Она представилась: Голда Елин - руководитель МАОЗа.Уже тогда меня поразила эта женщина.Своим спокойным темпераментом,уверенностью и главное - аргументированностью того,что она рассказывала.Она мне показывала фотоснимки с мест терактов ( это была первая интифада),они рассказывала про то,как обращается в разные инстанции в Израиле и за границей,говорила,что где-то ее слушают,где-то - отворачиваются...
Но что я мог тогда понять - наивный новичок,год в стране... Это сейчас,когда большое видится на расстоянии,я сознаю,какой замечательный подарок сделала мне судьба... Побольше бы нам таких людей,как Голда Елин.Честный человек,не стеснявшийся назвать вещи своими именами...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2002 23:11    Заголовок сообщения:

Бар Леви, а если бы вы побывали у нее дома в Петах Тикве. Квартира уставленная печатными материалами и какими то станками для печати...Вобщем - это был боец....
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group