карта сайта
кто мы
почта
Введите условия поиска
Web
www.megapolis.org
Отправить форму поиска
Список форумов Mega-Forum
->
Актуалии - Архив
Лиха беда начало
Автор
Сообщение
Выбрать
Izik Y
Добавлено: 09 Июл 2002 08:27 Заголовок сообщения: Лиха беда начало
Цитата:
08:01
Юридический советник пытается торпедировать законопроект, выдвинутый правым депутатомЮридический советник израильского парламента (Кнессета) обратилась в президиум Кнессета с просьбой взвесить возможность снятия с повестки дня обсуждение законопроекта "О присяге на верность еврейскому государству, его флагу, гербу и гимну".Согласно этому законопроекту, автором которого является депутат М.Кляйнер (Хирут), в случае отказа гражданина Израиля присягнуть на верность вышеупомянутым символам государства, он автоматически лишается права на участие в парламентских выборах.Как заявлял раннее депутат М.Кляйнер, гражданин, не согласный с основными положениями, составляющими гражданский консенсус государства, обязан быть лишен возможности влиять на властные структуры государства, и, в первую очередь, путем лишения его права на участие в выборах.По мнению юридического советника Кнессета, данный законопроект является расистским, поскольку, обретя силу закона, препятствует части израильских граждан нееврейского происхождения реализации одного из основных гражданских прав - право избираться и быть избранным.
© Cursor-Info При цитировании ссылка на агентство Cursor-Info обязательна:
www.cursorinfo.co.il
Скорее всего, этот закон даже не допустят к голосованию, но начало положено. Чему, спросите вы? Трансферу, который пока кажется очень далеким и нереальным.
Эрик
Добавлено: 09 Июл 2002 08:45 Заголовок сообщения:
Может и к трансферу маленького кол-ва глупых арабов, которые не смогут под это подстроиться.
Но скорее всего идет к тому, что когда вырастут дети Ицика, они начнут спрашивать его: Папа, а почему ты выступаешь против арабов ? Они же такие лояльные и приносят присягу на верность еврейскому государству, флагу и гимну.
И пусть он начнет им доказывать, что на самом деле это лживые создания, которые двулично произносят слова верности а в сердце лелеют мечты о Фаластын. И надо делать им трансфер пока они не стали большинством и не раскрыли свою сущность.
Но никто ему уже не поверит
Izik Y
Добавлено: 09 Июл 2002 10:37 Заголовок сообщения:
Эрик, спорить бессмыссленно-никто не знает, как будут развиваться события в результате принятия закона, тем более, что шансов на его принятие нет. А твой сценарий считаю нереальным.
Danet
Добавлено: 09 Июл 2002 10:53 Заголовок сообщения:
Я ранее предлагал:"...Личности (физические лица), отвергающие Деклорацию лояльности или несоблюдающие ее, по решению суда следует бессрочно интернировать или выселять с территории Государства
без права возвращения а их имущество подлежать конфиксации
в пользу Государства...."
Эрик
Добавлено: 09 Июл 2002 11:17 Заголовок сообщения:
Ицик,
что именно ты считаешь нереальным ? То, что если у арабов будет выбор, или принести присягу или лишиться гражданства они выберут первое ?
Так это, можно сказать, факт. 90 процентов израильских арабов чувствуют связь с палестинскими братьями, но только 4% из них готовы жить там.
Gluk
Добавлено: 09 Июл 2002 11:20 Заголовок сообщения: Re: Лиха беда начало
Izik Y писал(а):
Цитата:
08:01
По мнению юридического советника Кнессета, данный законопроект является расистским, поскольку, обретя силу закона, препятствует части израильских граждан нееврейского происхождения
реализации одного из основных гражданских прав
- право избираться и быть избранным.
© Cursor-Info При цитировании ссылка на агентство Cursor-Info обязательна:
www.cursorinfo.co.il
А юр.советник у нас полный профан в юриспруденции
Гражданские права надаются гражданину в процессе выполнения гражданских обязаностей!!
Прав лишаются при нарушении или не выполнении обязанностей, в соответствии с процедурой отражённой в Конституции(Основных Законов) и на основании положения Уголовного Кодекса
Например: неправильное выполнение обязанности водить автомобиль лишает человека прав на вождение. Использование автомобиля в преступных целях ограничивает право частной собственности - владение автомобилем. Непризнание собственного гос-ва лишает права балотироваться в законодательные структуры
Если ЮС намекает, что приведение к присяге только
некоторой части граждан
неправомочно, то давайте
приведём к присяге ВСЕХ граждан
Израиля. Пусть подтвердят свою лояльность как арабы, так и натурей-картисты и эти прикольные хабабы из Бней-Брака, а за ними и брофмоноидные создания. Процедура обязательная для всех не может быть рассистской
Зеев Г.
Добавлено: 09 Июл 2002 12:03 Заголовок сообщения:
Я уже где-то писал, что единственные депутаты кнессета, делающие дело - это М. Кляйнер и Либерман.
Бенцион
Добавлено: 09 Июл 2002 13:13 Заголовок сообщения: Re: Лиха беда начало
Gluk писал(а):
Если ЮС намекает...
Может быть платить ему следует только намеками
Izik Y
Добавлено: 09 Июл 2002 13:31 Заголовок сообщения:
Эрик писал(а):
Ицик,
что именно ты считаешь нереальным ? То, что если у арабов будет выбор, или принести присягу или лишиться гражданства они выберут первое ?
Так это, можно сказать, факт. 90 процентов израильских арабов чувствуют связь с палестинскими братьями, но только 4% из них готовы жить там.
Не совсем точно-в законе не говорится о лишении гражданства, а о лишении избирательного права. Кроме того, если арабы не хотят жить в ПА(или в ПГ), то это не значит, что они лояльные граждане государства Израиль.
Я вообще думаю, что если этот закон когда-нибудь примут, то этим не ограничится. Думаю, и ты, Эрик, прекрасно понимаешь, что не только в формальной процедуре принятия присяги дело. Я имею в виду принятие Конституции, но до этого очень далеко. А пока неплохо было бы хотя бы выполнять те законы, которые уже действуют(например, незаконное строительство).
Izik Y
Добавлено: 09 Июл 2002 13:43 Заголовок сообщения:
А вот еще:
Цитата:
13:38
Утвержден законопроект о снятии депутатской неприкосновенности с парламентариев, поддерживающих вооруженную борьбу против ИзраиляПарламентская комиссия Кнессета утвердила ко второму и третьему (заключительному) чтению законопроект, предусматривающий лишение статуса депутатской неприкосновенности с парламентария, выразившего поддержку вооруженной или террористической борьбе против Израиля, а также отрицающего еврейский и демократический характер Государства Израиль.Как сообщается, представители левых парламентских фракций в ходе заседания комиссии настояли на проведении повторного голосования по этому законопроекту, которое состоится, по всей видимости, завтра.
© Cursor-Info При цитировании ссылка на агентство Cursor-Info обязательна:
www.cursorinfo.co.il
Meshulash
Добавлено: 09 Июл 2002 16:25 Заголовок сообщения:
Даннет!
Точно. Вы именно это предлагали, только гораздо раньше Кляйнера. Может все ж кто-то из Кнессета читает Мегафорум?
А в целом, на мой взгляд, - прекрасный был бы закон. Вот здесь бы консенсус и получился. Без шума и пыли.
Случайный!
Вы "за" или "против" такого закона?
Авигдор!
Вы, насколько я помню, были против присяги. Почему?
Yigal
Добавлено: 09 Июл 2002 16:46 Заголовок сообщения:
Зaкoн хoрoший, нo я бы дoбaвил тaм небoльшoе дoпoлнение - в случaе, если дaннaя клятвa будет нaрушенa, принoсящий её будет aвтoмaтически лишён изрaильскoгo грaждaнствa и депoртирoвaн из стрaны.
Левaки, кoнечнo, будут упирaться, кaк ненoрмaльные. Всеми дoступными метoдaми.
Пoкa в Кнесете не будет прoчнoгo прaвoгo бoльшинствa, тaкoй зaкoн не прoйдёт. Будем нaдеяться, чтo следующие выбoры этo бoльшинствo oбеспечaт.
Случайный
Добавлено: 09 Июл 2002 18:51 Заголовок сообщения:
Meshulash писал(а):
Случайный!
Вы "за" или "против" такого закона?
Я "за", но это не начало, а конец процесса.
Должно быть то, чему присягают. Как минимум, Конституция, гарантирующая равноправие всех граждан государства. Присягать "флагу" и "гимну" при отсутствии Конституции глупо.
Meshulash
Добавлено: 09 Июл 2002 18:55 Заголовок сообщения:
Случайный писал(а):
Я "за", но это не начало, а конец процесса.
Должно быть то, чему присягают. Как минимум, Конституция, гарантирующая равноправие всех граждан государства. Присягать "флагу" и "гимну" при отсутствии Конституции глупо.
Интересный поворот. В армии, насколько я знаю, дают присягу на верность именно государству, а не его, пусть даже основному, закону.
А еще, помню, что "Боевое знамя части есть символ воиской чести, доблести и славы..." (с) из Устава СА.
Случайный
Добавлено: 09 Июл 2002 20:02 Заголовок сообщения:
Meshulash писал(а):
Интересный поворот. В армии, насколько я знаю, дают присягу на верность именно государству, а не его, пусть даже основному, закону.
А еще, помню, что "Боевое знамя части есть символ воиской чести, доблести и славы..." (с) из Устава СА.
Мешулаш,
интересный поворот. А если Израиль будет объявлен государством Галахи, и Шулхан Арух - основным его законом, Вы будете присягать?
А если он станет арабской республикой, при сохранении флага и гимна (в качестве временного компромисса)?
Borger
Добавлено: 09 Июл 2002 20:05 Заголовок сообщения:
Случайный писал(а):
А если Израиль будет объявлен государством Галахи, и Шулхан Арух - основным его законом, Вы будете присягать?
А если он станет арабской республикой, при сохранении флага и гимна (в качестве временного компромисса)?
А если у бабушки будут колеса, будет ли она ехать и дудеть ? (С)
Meshulash
Добавлено: 09 Июл 2002 20:06 Заголовок сообщения:
Случайный писал(а):
Мешулаш,
интересный поворот. А если Израиль будет объявлен государством Галахи, и Шулхан Арух - основным его законом, Вы будете присягать?
А если он станет арабской республикой, при сохранении флага и гимна (в качестве временного компромисса)?
Если останусь здесь - безусловно в обоих случаях.
Если нет - то нет.
Кaйзер
Добавлено: 09 Июл 2002 20:09 Заголовок сообщения:
Случайный писал(а):
Meshulash писал(а):
Интересный поворот. В армии, насколько я знаю, дают присягу на верность именно государству, а не его, пусть даже основному, закону.
А еще, помню, что "Боевое знамя части есть символ воиской чести, доблести и славы..." (с) из Устава СА.
Мешулаш,
интересный поворот. А если Израиль будет объявлен государством Галахи, и Шулхан Арух - основным его законом, Вы будете присягать?
А если он станет арабской республикой, при сохранении флага и гимна (в качестве временного компромисса)?
Ну ничегo себе. Дaвaйте aрaфaтa вaшегo президентoм в кaчестве временнoгo нaременнoгo решениы нaзнaчим-все oдн oн вaш пaртнер
Кaйзер, не ругaйтесь. Игaль.
Yigal
Добавлено: 10 Июл 2002 11:45 Заголовок сообщения:
Случайный писал(а):
Я "за", но это не начало, а конец процесса.
Должно быть то, чему присягают. Как минимум, Конституция, гарантирующая равноправие всех граждан государства. Присягать "флагу" и "гимну" при отсутствии Конституции глупо.
В первую oчередь предлaгaется присягaть еврейскoй стрaне. Кoнституция мoжет менятся, a еврейскaя стрaнa oстaнется.
Инaче нaм здесь вooбще делaть нечегo.
Стрaнa былa пoстрoенa для еврейскoгo нaрoдa, a не для рaвнoпрaвия всех грaждaн.
Софико
Добавлено: 10 Июл 2002 12:34 Заголовок сообщения:
Присяга на верность конституции - нелогично. Всего лишь документ, составленный тем же юридическим советником. Стране Израиля - да, с удовольствием.
Что касается приспособленчества нелояльных граждан. Да, умения врать многим из "товарищей" не занимать. Но и чистой нелицеприяной правды о своем враждебном настроении, особенно в последнее время, они говорят много и открыто. Подымают возражения против флага, гимна и т.д. Могли бы "тихой сапой" подрывать, но предпочитают публично декларировать свое неприятие. Значит, либо не захотят декларировать лояльность (и нарушат закон, потеряют какие-то даруемые законом права и т.д.), либо потеряют возможность вести антиизраильскую пропаганду (так как тем самым нарушат свою декларацию и закон).
К слову об "общечеловеческом" неприятии государства Израиль как еврейского государства и следовательно государства "не для всех". Давайте посмотрим в перспективе. Не как на желание навязать и заставить кого-либо другого, а как желание сохраниться самим и создать себе условия быть именно самими собой. Без вызова кому бы то ни было и без оглядки на кого бы то ни было (что неизбежно в любом нееврейской стране). Посмотрите, как много стран с доминирующей арабско-мусульманской культурой. И есть одна еврейская страна. Несправедливо, что именно еврейская и в первую очередь "о евреях"? Любая охрана редкого вида животных, вроде австралийских сумчатых, или культурного наследия, охраняемого ЮНЕСКО, она же немножечко дискриминация - отношение "не для всех", не "как ко всем". Но иначе ведь вымрут и исчезнут.
Gamad
Добавлено: 10 Июл 2002 13:08 Заголовок сообщения:
Софико, просто у наших общечеловеков несколько иной подход. Вы вот заботитесь о справедливости и выживании вымирающей еврейской нации, их же идеология - социальный дарвинизм в вопросе межнациональных отношений. Отсюда кстати и такое преклонение перед Америкой.
Я уверен, что (гипотетическая ситуация) если бы Израиль вёл себя как захватническая империя с территориальной экспанисией при любой возможности, жестоким геноцидом покорённых народов и физической возможностью не считаться ни с чьим мнением в мире (а такая возможность достигается очень длительным периодом национальной агрессивности и как следствие неограниченного увеличения собственного потенциала, в первую очередь военного, за счёт захвата и присвоения чужих ресурсов), и национальными амбициями, позволяющими быть вполне легитимным мифу о превосходстве своей нации над остальными в маргинальных кругах, то большинство наших левых (со взглядами против государства Израиль и в пользу арабских стран, Америки, России и ещё кого либо и против Израиля во взглядах на международные отношеня и еврейского народа во взглядах на внутреннюю политику), были бы вполне правыми, вернее национально-ориентированными, как крайние патриоты в Росии и США .
Часовой пояс: GMT +3:00
Powered by
phpBB
2 © 2001, 2002 phpBB Group