карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии - Архив Белоснежка Раша и семь кретьенов. Автор Сообщение Выбрать Levy Добавлено: 01 Июл 2002 03:59    Заголовок сообщения: Белоснежка Раша и семь кретьенов. Прошла уже встреча G8 (или G7+ Раша, кому, как нравится). Казалось бы, всё ясно, но из-под СМИ-многопудья всё что-то вылезает. Для начала, все слегка дистанцировались от рррешительного заявления Буша относительно декоррумпизации Палестины. (У Арафатки было 40 министров (чего?), их тут так и называют - Али Баба и 40 разбойников). Все лидеры сказали что-то, вроде "Ну, ты, отец, того...переборщил маненько". Все повторяли блекотание Арафата о том, что, кому править в Фаластынии, решит народ. Дурак-то он, дурак, но ответил вполне самостийно. Ну, Бушу виднее. Это он даёт 80 млн долларов Арафату ежегодно, Европа подкидывает тож, не говоря уже о различных Израильско-палестинских институциях. Серьёзный бизнес. Вобщем, повестка была, как у Галича: "У них первый был вопрос - Свободу Африке, А потом уж про меня, в части "Разное". Заседая в тиши горнолыжного курорта под сенью дивизиона ракет "Земля-воздух", вдали от антиглобалистского кукареканья в Калгари, наши кретьены решили дать большую конфетку России. Буш, опять же, меня, как нологоплательщика, не спрашивая даёт России 10 млрд. долл. Ещё 10 млрд дают европейские кретьены. На что? Ну, для МОМ - на охрану складов атомных зарядов, чтобы террористы не украли. Даёт Япония, позабыв о Курилах, даёт Германия, позабыв о Кёнигсберге. Конечно-конечно, послевоенные границы незыблемы. Это только границы Израиля можно пересматривать, хоть каждый день. История давания России денег очень длинная и весёлая. Тимур и его команда, совершенно не представляя, куда они попали, пригласили группу высоколобых спецов из Гарварда. И те начали строить капитализм в России. Их деятельность обошлась США в 2 млрд долл., сколько из российской казны - неизвестно. Сейчас подготовлен иск на 102 млн долл. против участников этой группы в США по обвинению в хищении этой суммы. Это с американской стороны. В России такой процесс немыслим. Ещё более весёлые "Рога и копыта" были в комиссии Гор- Черномырдин. Американская казна недосчиталась, где-то 15 млрд долл. После этого Черномырдин стал членом клуба самых богатых людей на планете. После чего просто простили около 20 млрд. российских долгов, невыплаченных облигаций и прочих операций с дефолтом. Эксперты оценивают, что Россия получила у США и западных стран за эти 12 лет около 50 млрд долларов. И вот теперь новое вливание, причём, кретьены прекрасно знают, что и эти деньги будут разворованы. А, может, я неправ? Может, каждый полученный доллар рачительно тратится в народном хозяйстве, на выплату зарплат низкооплачиваемым, на борьбу с невиданной беспризорностью, детской проституцией, наркоманией? Может, мои трудовые доллары по-хозяйски вложили в производство товаров для населения, в социальную защиту бедных и незащищённых? Что народ думает, так куда уходят в России деньги американских налогоплательщиков?   Onil Добавлено: 01 Июл 2002 04:27    Заголовок сообщения: Белоснежка Раша и семь кретьенов. Levy писал(а): Что народ думает, так куда уходят в России деньги американских налогоплательщиков? Туда же куда и всегда: часть разворуют, часть в песок. Надо же как то организовать "первичное накопление капитала". raffal Добавлено: 01 Июл 2002 04:34    Заголовок сообщения: Вот так всегда - теперь мы виноваты еще и в глупости американской администрации ! Borger Добавлено: 01 Июл 2002 04:41    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Вот так всегда - теперь мы виноваты еще и в глупости американской администрации ! То есть кредитование России - глупость американской администрации ? "ТЫ сказал !" (С) Levy Добавлено: 01 Июл 2002 04:44    Заголовок сообщения: Российская пресса заходится от восторга - какой Путин молодец! Выбил-таки деньги из этих лохов! А ведь, действительно, надо отдать Путину должное. Друг Борис кагда-то успешно шантажировал друга Билла, в результате многие зАмки и дворцы европейских королей и герцогов стали собственностью россиян. Путин - достойный ученик папы Ельцина - вон, как из Буша деньгу выколачивает - крррасота! Borger Добавлено: 01 Июл 2002 04:49    Заголовок сообщения: Мне лично это кретьенское кредитование тоже не нравится - лучше бы мои налоги кредитовали. А то Россию кредитуют, то Африку... Levy Добавлено: 01 Июл 2002 04:53    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Мне лично это кретьенское кредитование тоже не нравится - лучше бы мои налоги кредитовали. А то Россию кредитуют, то Африку... Боргер, мне кажется, это не кредит. Или кредит без особой надежды на возврат. Думаю, это определённая взятка кремлёвской администрации за согласие проводить определённую политику. Возможно, в будущем мы узнаем подробности этой "сделки". Borger Добавлено: 01 Июл 2002 05:00    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Боргер, мне кажется, это не кредит. Или кредит без особой надежды на возврат. Думаю, это определённая взятка кремлёвской администрации за согласие проводить определённую политику. Возможно, в будущем мы узнаем подробности этой "сделки". Безвозвратный кредит. Тем более глупость, если взятка, - российские чиновники рассматривают взятку как свое неотъемлимое право - и сообтветственно брать берут, но выполнять то, за что взятку получили, не собираются - если можно безопасно НЕ выполнить. По крайней мере, так было. А кредитование налогов возвращается оживлением деловой активности. Levy Добавлено: 01 Июл 2002 05:14    Заголовок сообщения: Боргер, "безвозвратный кредит" - интересный термин, давайте его рассмотрим. Кредит вообще - предоставление средств под определённую деятельность - бизнес, производство, закупку товаров и продажу их по льготным ценам бедным и незащищённым. Так, по крайней мере, я это понимаю. Взятка - дача денег на личное обогащение чиновника. Дача таких больших денег России, по-моему, всё-таки не кредит. И что значит - дача России? Не России, а перевод денег в Центробанк, откуда ни один цент не уйдёт без распоряжения Путина или его приближённых. На те деньги, которые были уже получены, можно было бы накормить и одеть всех нуждающихся в России, можно было бы поднять средний бизнес, просто уменьшив грабительские налоги. Но этого не призошло. raffal Добавлено: 01 Июл 2002 05:16    Заголовок сообщения: Белоснежка Раша и семь кретьенов. Пресловутые 20 миллирдов выделяются на ликвидацию устаревшего советского оружия массового поражения. Если бы по этому поводу скандалил я - было бы логично - имхо, Путин переборщил с доверием Западу Но вот чем недоволен уважаемый Леви ? - его президент, можно сказать, купил ему спокойный сон за эти миллиарды ! raffal Добавлено: 01 Июл 2002 05:20    Заголовок сообщения: Levy писал(а): На те деньги, которые были уже получены, можно было бы накормить и одеть всех нуждающихся в России, можно было бы поднять средний бизнес, просто уменьшив грабительские налоги. Но этого не призошло. Насколько я знаю, львиная доля нынешних 125 миллиардов внешнего долга РФ - "наследство" от СССР, еще миллиардов 10-15 нахватал Борис Николаевич. В последние два года Россия практически не заимствует По крайней мере, год назад, когда господин Буш, не подумав, попробовал пугать нас замораживанием "финансовой помощи" - выяснилось, что "помощи", как таковой - нет. Есть примерно 600 миллионов в год, перечисляемых по нескольким двухсторонним программам - и всё .. Levy Добавлено: 01 Июл 2002 05:26    Заголовок сообщения: Белоснежка Раша и семь кретьенов. raffal писал(а): Пресловутые 20 миллирдов выделяются на ликвидацию устаревшего советского оружия массового поражения. Если бы по этому поводу скандалил я - было бы логично - имхо, Путин переборщил с доверием Западу Но вот чем недоволен уважаемый Леви ? - его президент, можно сказать, купил ему спокойный сон за эти миллиарды ! Боюсь, спокойного сна мне не будет. А будет, как всегда. Никакой ликвидации ОМП не будет. А будут жиреть околопутинские холуи. raffal Добавлено: 01 Июл 2002 05:32    Заголовок сообщения: Белоснежка Раша и семь кретьенов. Levy писал(а): Боюсь, спокойного сна мне не будет. А будет, как всегда. Никакой ликвидации ОМП не будет. Ну, зачем же так пессимистично, дорогой Леви ? - уж наверно Ваш президент не дурак и какой-то механизм контроля за расходованием этих денег предусмотрен. Даже если ликвидируют не все обещанное - и то хлеб. Цитата: А будут жиреть околопутинские холуи. Ну, в этом тоже есть свои плюсы - зато меньше будет соблазн "раскулачить" Запад Т.е., захват Россией мировых рынков чуть-чуть отодвинется. PS: Чем горевать - оцените лучше вот эту идею, господа просвещенные западные жители - http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=97292#97292 Levy Добавлено: 01 Июл 2002 05:38    Заголовок сообщения: Раффал, прекращаем пустую перепалку, даём возможность другим высказаться. raffal Добавлено: 01 Июл 2002 05:44    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Раффал, прекращаем пустую перепалку, даём возможность другим высказаться. Почему же "перепалку", да еще пустую ? - я совершенно серьезно заявляю, что по результатам саммита мои и без того немалые симпатии к Вашему президенту возросли, минимум, раза в полтора. Товарищ Буш показал себя разумным человеком, истинным прагматиком - именно таким и должен быть лидер великого государства. Более того, именно таких союзников я и желал бы для России. Так что, прошу занести в протокол - 100% поддерживаю решения саммита ! Borger Добавлено: 01 Июл 2002 05:52    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Боргер, "безвозвратный кредит" - интересный термин, давайте его рассмотрим. Кредит вообще - предоставление средств под определённую деятельность - бизнес, производство, закупку товаров и продажу их по льготным ценам бедным и незащищённым. Так, по крайней мере, я это понимаю. ОК. Давайте. Прежде всего я совершенно не понимаю, какое отношение к "просто" кредитам имеет "продажа по льготным ценам бедным и незащищенным" ? Это как раз и есть "безвозвратные" кредиты, проще говоря - субсидии. Хотя Потусторонний наверняка сможет объяснить лучше. Что касается России, то тут, как всегда, свое понимание вопроса - Цитата: Инвестиции: от потребности к получению К сожалению, укоренению в корне неправильных представлений способствовало само государство своими безответственными обещаниями оказать поддержку практически всем. В результате получение бюджетного финансирования в различных вариантах рассматривается руководителями большинства предприятий практически единственным "инвестиционным инструментом", а термины типа "безвозвратный кредит" прочно укоренились в российской деловой практике. Для всего остального мира, который переживает эпоху глобализации и действует по единым правилам и процедурам, это нонсенс. Иностранцы до сих пор не могут привыкнуть, что в России фраза "требуется инвестор" не означает, что Вам готовы продать пакет акций - просто предприятие нуждается в финансировании. Цитата: Взятка - дача денег на личное обогащение чиновника. Дача таких больших денег России, по-моему, всё-таки не кредит. Согласен - субсидии. Можно сказать и погрубее - либо подачка ( нифига ж себе подачка ! ) либо - откуп. От ядерной угрозы - да и раффал по сути говорит о том же. Цитата: И что значит - дача России? Не России, а перевод денег в Центробанк, откуда ни один цент не уйдёт без распоряжения Путина или его приближённых. На те деньги, которые были уже получены, можно было бы накормить и одеть всех нуждающихся в России, можно было бы поднять средний бизнес, просто уменьшив грабительские налоги. Но этого не призошло. Ну так надо обусловить субсидию соответствующими условиями контроля. Ничего - хотят деньги получить - согласятся. raffal Добавлено: 01 Июл 2002 05:59    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Ну так надо обусловить субсидию соответствующими условиями контроля. Ничего - хотят деньги получить - согласятся. Естественно, нам потребуются гарантии, что это самое разоружение не выйдет нам боком. Но это уже вполне решаемая проблема. Levy Добавлено: 01 Июл 2002 06:09    Заголовок сообщения: Таким образом, термин "безвозвратный кредит" - чисто российское изобретение. Верно, что для нормальных деловых отношений это нонсенс. Что есть субсидия? Требует ли она возврата денег? Помнится, в блаженные времена раннего Ельцина, когда янки ещё не поняли, с кем имеют дело, деньги давали и требовали контроля за их расходованием. Россияне охотно соглашались, но, получив деньги, вспоминали о своей национальной гордости и с гневом осуждали империалистов за их вмешательство в русскую жизнь. Особо непонятливых мочили. Помните случай с Редиссон-Славянской? В результате денежки тю-тю. Уцелевшие бизнесмены приезжали в Штаты, благодарили Бога, что остались живы. Знай наших! Levy Добавлено: 01 Июл 2002 06:12    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Borger писал(а): Ну так надо обусловить субсидию соответствующими условиями контроля. Ничего - хотят деньги получить - согласятся. Естественно, нам потребуются гарантии, что это самое разоружение не выйдет нам боком. Но это уже вполне решаемая проблема. Вот это нахальство. Получаете деньги на пропой и ещё требуете гарантий! Может, хоть раз в жизни вы дадите гарантию, что деньги не разворуете? Свой Добавлено: 01 Июл 2002 11:41    Заголовок сообщения: Дали 20 млрд. на 10 лет на разоружение.Я за.Всё равно эти деньги растратили бы на помощь белкам лесбианкам и на прочие программы такого же типа или увеличили бы число вэлферщиков.Конечно часть растащат,но ОМП будет уничтожено.Хоть какая-то польза.А вот на Африку зря тратят.За годы после краха колониализма страны третьего мира получили 1трлн. баксов и где эти мани???Вопрос как вы понимаете реторический.Пользы от всей этой горы денег никакой.Ну а что касается спецов которые проводили рыночные реформы в России то они из Чикаго,а не из Гарварда.За их плечами был успех в Чили,Боливии,Польше.Но к России нужен индивидуальный подход Пришелец Добавлено: 01 Июл 2002 12:08    Заголовок сообщения: Безвозвратный кредит - такой же нонсенс, как негорючее горючее. Средства, выделенные на основе безвозвратности, называются финансированием. raffal Добавлено: 01 Июл 2002 12:28    Заголовок сообщения: Пришелец писал(а): Безвозвратный кредит - такой же нонсенс, как негорючее горючее. Средства, выделенные на основе безвозвратности, называются финансированием. Извините, а как насчет формулировки "беспроцентный бессрочный кредит" ? Карамболь Добавлено: 01 Июл 2002 12:30    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Извините, а как насчет формулировки "беспроцентный бессрочный кредит" ? Уже не нонсенс, но всё ещё оксюморон Свой Добавлено: 01 Июл 2002 12:40    Заголовок сообщения: Безвозвратной может быть только экономическая помощь,а вот беспроцентный кредит это нормально,хотя как кредит может быть бессрочным.Кто же его будет отдавать? Авигдор Добавлено: 01 Июл 2002 12:43    Заголовок сообщения: В Бухгалтерии есь дебет и кредит. Процесс выделения кому либо денег называется кредитованием. ПОчитайте Луку Паччоли... То есть любой процес финансирования бывает прямым или косвенным. При прямом финансировании используется кредитование. raffal Добавлено: 01 Июл 2002 12:51    Заголовок сообщения: Я отвечу сразу вам обоим и рухну спать, извините "Бессрочный" - не значит "никогда" - есть еще значение "с открытой датой погашения". Карамболь, Вас ведь не удивляет тот факт, что обратный билет из Лондона мог варьироваться по дате ? Свой Добавлено: 01 Июл 2002 13:00    Заголовок сообщения: Вообще-то кредитная карта это пример бессрочного кредита,вот только этот кредит не беспроцентный.Так что я не прав.А один казах лет 8 назад рассказывал как работают мусульманские банки.По Корану нельзя давать деньги в рост.А главный смысл работы банка миенно в этом и заключается.Собственно банк это очень специализированная торговая компания которая торгует только одним товаром-деньгами.Так мусульманские банки дают кредит беспроцентный,но зато подписываю с тем кто берёт кредит соглашение о разделе прибыли.Например я взял 100000,заработал 25000.По соглашению часть прибыли я должен отдать банку,например 5000 из 25000. Izik Y Добавлено: 01 Июл 2002 13:14    Заголовок сообщения: Свой писал(а): По Корану нельзя давать деньги в рост. По Торе вроде тоже нельзя, ну и что? Давид2 Добавлено: 01 Июл 2002 13:20    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Свой писал(а): По Корану нельзя давать деньги в рост. По Торе вроде тоже нельзя, ну и что? Поэтому когда датиим берут ссуду, они подписывают с банком соглашение, похожее на то, какое мусульмане со своим банком подписывают. Что это вроде как не проценты, а соучастие в прибылях. А куда деваться? Под процент Тора запрещает, а кто тебе без процента даст? А брать надо. Вот и выкручиваются. Спасатель Добавлено: 01 Июл 2002 13:38    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Izik Y писал(а): Свой писал(а): По Корану нельзя давать деньги в рост. По Торе вроде тоже нельзя, ну и что? Поэтому когда датиим берут ссуду, они подписывают с банком соглашение, похожее на то, какое мусульмане со своим банком подписывают. Что это вроде как не проценты, а соучастие в прибылях. А куда деваться? Под процент Тора запрещает, а кто тебе без процента даст? А брать надо. Вот и выкручиваются. Либо же берут ссуду не в банке, а в гмахе (гмилут хесед, этакий фонд миловердия) Единственный шанс влететь на бабки при работе с гмахом - взять ссуду в долларах, да и то, если доллар упал, как сейчас, то очень даже неплохо получается. Давид2 Добавлено: 01 Июл 2002 13:52    Заголовок сообщения: В гмахе много не дадут. Там на личные нужды. А если у человека завод, и ему ссуда нужна на расширение производства? Гмахи этим не занимаются. Totev Добавлено: 01 Июл 2002 14:14    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Дали 20 млрд. на 10 лет на разоружение.Я за. Дело в том, что эти деньги пойдут на выполнение подписаного договора мкжду Россией и США. На освободившиеся деньги Путин будет развивать военную промышленость и продавать современное вооружение всем желающим режимам. Кстати Рафаль раз сто писал, дайте деньги и не будем продавать оружие Ирану. Сейчась выделили в десять раз больше чем просил. Интересно, чем оправдываться будет. Вл.Букарский Добавлено: 01 Июл 2002 14:24    Заголовок сообщения: Отдельных господ из Америки беспокоит предоставление кредитов новой, некоммунистической России, воюющей с исламизмом, и совершенно не беспокоит помощь США таким странам, как Египет, Иордания, Саудовская Аравия, Пакистан... Izik Y Добавлено: 01 Июл 2002 14:30    Заголовок сообщения: Букарский, вы это имели в виду? Кстати, как у вас борьба России с исламизмом сочетается с продажей ядерных технологий Ирану? Карамболь Добавлено: 01 Июл 2002 14:42    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Кстати, как у вас борьба России с исламизмом сочетается с продажей ядерных технологий Ирану? В духе прагматизма. Помните был старый еврейский анекдот: Сидят Хаим и Мухаммад в окопах друг против друга и постреливают периодически. Проходит какое-то время и со стороны арабов перестают раздаваться выстрелы. Х.: Ты чего перестал? М.: Патроны кончились. Х.: А я тебе продам. Вл.Букарский Добавлено: 01 Июл 2002 14:56    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Букарский, вы это имели в виду? Кстати, как у вас борьба России с исламизмом сочетается с продажей ядерных технологий Ирану? 1. При чем здесь Египет (которому помогают США) к России? 2. Я считаю продажу Россией оружия южным странам проявлением кретинизма, но разве не проявления кретинизма - указанное Вами содействие Египту со стороны Запада в создании ядерной бомбы? Izik Y Добавлено: 01 Июл 2002 15:00    Заголовок сообщения: Букарский, Египет в данном случае к России ни при чем. А вот финансирование вооружений Египта-неотьемлемая часть Кемп-Дэвидских соглашений 1979 года, если я не ошибаюсь. В остальном-согласен. Аддис-Абебов Добавлено: 01 Июл 2002 17:01    Заголовок сообщения: Белоснежка Раша и семь кретьенов. Возвращаясь непосредственно к ТЕМЕ. 1 – г. Леви, само название темы неподражаемо и исчерпывающе. 2 – За «кредит» не переживайте. Ваша доля попадет, надеюсь нашему Раффалу. Он купит не только бананы, но и,возможно, валидол для Боргера. ИМХО, опять наши в выигрыше. 3 – А за кретьенов не волнуйтесь, их вовсе не 7, а гораздо больше. Они призваны СОЗДАВАТЬ ТРУДНОСТИ, а народ будет их ПРЕОДОЛЕВАТЬ. Яркий пример – это завоз в собственную страну банды террористов и их вооружение. Теперь вот РАСХЛЕБЫВАЕМ. Однако, обратите внимание, какова динамика! Вл.Букарский Добавлено: 01 Июл 2002 19:53    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Букарский, Египет в данном случае к России ни при чем. А вот финансирование вооружений Египта-неотьемлемая часть Кемп-Дэвидских соглашений 1979 года, если я не ошибаюсь. В остальном-согласен. Кэмп-Дэвидский сговор - на Ваш взгляд, не кретьенизм ли? DK Добавлено: 01 Июл 2002 21:02    Заголовок сообщения: Я думаю, что за такое класное название темы, неплохо-бы присудить приз: скажем, значок около ника "За лучшее название темы" Decabrist Добавлено: 01 Июл 2002 23:00    Заголовок сообщения: Леви, пoздрaвляю! Oчень емкo и тoчнo. Теперь пoнимaю где ты oтсутствoвaл две недели-гoтoвился к G7+Рaшa Мы уже гoвoрили нa тему кaк Рoссия вoшлa в прaвильнoе руслo и пoймaлa трэмп пo дoрoге в Aфгaнистaн. Зaтем, свoей упертoстью в oтнoшении Ирaнa, oнa пoтерялa этo свoе преимуществo. Чтo же делaть Aмерике? Кaк все-тaки решить "рoссийский вoпрoс"? Прaвильнo, пoдкупить ее. Чтo успешнo и будет сделaнo. Нo не тoлькo Рoссия в этoм винoвнa. Oнa кaк рaз лишь втoричный элемент этoй кaртoчнoй пaртии. Пиши теперь, Леви, либo свoему президенту, либo нa Шaбoлoвку. Твoи деньги теперь будут пoдмoгoй нoвoмoскoвским, в прoшлoм питерским, жителям raffal Добавлено: 02 Июл 2002 01:33    Заголовок сообщения: Totev писал(а): Свой писал(а): Дали 20 млрд. на 10 лет на разоружение.Я за. Дело в том, что эти деньги пойдут на выполнение подписаного договора мкжду Россией и США. На освободившиеся деньги Путин будет развивать военную промышленость и продавать современное вооружение всем желающим режимам. Он Вам лично это сказал ? Вообще-то, за последние два года "на освободившиеся деньги" Россия активно возвращает внешние долги, в свое время нахапанные душкой Горби. Цитата: Кстати Рафаль раз сто писал, дайте деньги и не будем продавать оружие Ирану. Сейчась выделили в десять раз больше чем просил. Интересно, чем оправдываться будет. Для тех, кто совсем не понимает написанного - 20 миллиардов будут выделены в течении ближайших 10 лет на ликвидацию устаревшего, а потому потенциально аварийного ОМП - и ни на что больше. Скажите, пожалуйста, уважаемый Totev - если Ваш начальник платит Вам зарплату за Вашу нынешнюю работу - то, покупая у Вас дом, - он может за него не платить ? raffal Добавлено: 02 Июл 2002 02:25    Заголовок сообщения: (размышление вслух по поводу заголовка) Если верить диснеевскому мультику (а саму сказку я читал лет этак двадцать пять назад, уже не помню), то попав к неряхам, лодырям и башибузукам гномам - Белоснежка их по-быстрому "цивилизовала" и начала гонять строем Свой Добавлено: 02 Июл 2002 02:27    Заголовок сообщения: А я ещё раз повторяю что я за.А Леви очень советую когда-нибудь проштудировать американский бюджет.Там выбрасывается на ветер минимум миллиардов 200.Для этого в Америке есть даже специальный термин budget pork Эти же деньги пойдут хоть на что-то полезное. Кстати о названии темы.Ровно 20 лет назад в космос летал на Мире французский космонавт Кретьен и мой старший коллега по работе Петрович его так и называл-кретин [/b] Levy Добавлено: 02 Июл 2002 07:10    Заголовок сообщения: Спасибо, Декабрист. Хотел я, было, им там по рабоче-крестьянски обьяснить, так дальше Калгари не пустили. "Отвали, - говорят, - экстремист еврейский, мы тут и так не можем Арафатку отмазать" Свой, я буду изучать бюджет, обещаю. Вот, только не пойму ход Ваших мыслей. Если деньги из бюджета тратятся неэффективно - значит, надо ворам давать. А мне всегда казалось наоборот - не давать ворам. raffal писал(а): Если верить диснеевскому мультику (а саму сказку я читал лет этак двадцать пять назад, уже не помню), то попав к неряхам, лодырям и башибузукам гномам - Белоснежка их по-быстрому "цивилизовала" и начала гонять строем Голубая мечта Раффала - погонять строем этих самых западных гномов. Охолонь Раффал, хлебни пивка. Время "кремлёвских мечтателей" закончилось. Я вот, чего не могу понять, ну, хучь ты мине стреляй. Тут утверждают, что Россия без этих 20 млрд долл. не в состоянии ликвидировать свои устаревшие ОМП. Ну, а призвести-то их Россия в состоянии? И в состоянии сейчас во-всю производить ОМП и, даже, продавать всяким мерзавцам. И что это за промышленность в стране такая - производить атомное, химическое, бактериологическое оружие - сколько угодно, а, вот, ликвидировать - не в состоянии? raffal Добавлено: 02 Июл 2002 07:53    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Спасибо, Декабрист. Хотел я, было, им там по рабоче-крестьянски обьяснить, так дальше Калгари не пустили. "Отвали, - говорят, - экстремист еврейский, мы тут и так не можем Арафатку отмазать" Так Вы еще и экстремист ? Цитата: Свой, я буду изучать бюджет, обещаю. Вот, только не пойму ход Ваших мыслей. Если деньги из бюджета тратятся неэффективно - значит, надо ворам давать. А мне всегда казалось наоборот - не давать ворам. Я попробую помочь Вам понять мысль Своего: коли на всякую ерунду тратится 200 миллиардов, то уж миллиард-то в год на обеспечение Вашей безопасности - сам бог велел потратить. Levy, мы тут вместе с Бушем о Вас заботимся - а Вы никак не оцените Цитата: raffal писал(а): Если верить диснеевскому мультику (а саму сказку я читал лет этак двадцать пять назад, уже не помню), то попав к неряхам, лодырям и башибузукам гномам - Белоснежка их по-быстрому "цивилизовала" и начала гонять строем Голубая мечта Раффала - погонять строем этих самых западных гномов. Охолонь Раффал, хлебни пивка. Время "кремлёвских мечтателей" закончилось. Ой, я уж и не знаю, что сказать на это Ладно, сочтем, что уважаемый Леви просто пошутил, а я, дурак, не понял Цитата: Я вот, чего не могу понять, ну, хучь ты мине стреляй. Тут утверждают, что Россия без этих 20 млрд долл. не в состоянии ликвидировать свои устаревшие ОМП. Ну, а призвести-то их Россия в состоянии? Еще раз (похоже, я со свой работой перестал понимать по-русски) - это устаревшее ОМП, произведенное еще СССР !!! Цитата: И что это за промышленность в стране такая - производить атомное, химическое, бактериологическое оружие - сколько угодно, а, вот, ликвидировать - не в состоянии? Рекомендую обратиться за разъснениями к бывшему сотруднику одного из институтов Академгородка Он Вам с удовольствием объяснит, что в 70-е годы простофили тихо радовались хорошим зарплатам и прекрасному снабжению там, а вот у умных людей бытовала присказка "Городок построен для войны". Levy Добавлено: 02 Июл 2002 08:38    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Я попробую помочь Вам понять мысль Своего: коли на всякую ерунду тратится 200 миллиардов, то уж миллиард-то в год на обеспечение Вашей безопасности - сам бог велел потратить. Levy, мы тут вместе с Бушем о Вас заботимся - а Вы никак не оцените Раффал, я не подаю по вторникам. Ну какое Ваше дело, куда США тратят свои миллиарды? Ну, кремлёвская группировка-то тут при чём? raffal писал(а): устаревшее ОМП, произведенное еще СССР !!! А СССР - это, что, на луне? А ВПК разве не тот? Вот и уничтожайте сами, не-хрен дядю Сэма шантажировать. raffal писал(а): удовольствием объяснит, что в 70-е годы простофили тихо радовались хорошим зарплатам и прекрасному снабжению там, а вот у умных людей бытовала присказка "Городок построен для войны". Это Вы мне эти ля-ля про Ак. Городок? Прекрасное снабжение там было в закрытом распределителе. Там отоваривались: секретарь Советского райкома, начальник КГБ этого же района да ещё академики. А, что Городок для войны - никому не секрет. Он и сейчас для войны. raffal Добавлено: 02 Июл 2002 08:42    Заголовок сообщения: Levy, отвечать уже не стану, не примите за невежливость - "оставил Вас в покое" в соответствии с просьбой. Levy Добавлено: 02 Июл 2002 08:50    Заголовок сообщения: Вот и славно. Totev Добавлено: 02 Июл 2002 12:54    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Для тех, кто совсем не понимает написанного - 20 миллиардов будут выделены в течении ближайших 10 лет на ликвидацию устаревшего, а потому потенциально аварийного ОМП - и ни на что больше. Скажите, пожалуйста, уважаемый Totev - если Ваш начальник платит Вам зарплату за Вашу нынешнюю работу - то, покупая у Вас дом, - он может за него не платить ? Скажите уважаемый Рафадь, если бабок не дали, то куда вы дели все это вооружение? Потому что по договору СНВ2 вы обязаны уничтожить его. Как говорят англичане "А penny saved is a penny earned!". Но не и для Рафаля. Два милиарда в год, это намного больше чем ПРИБЫЛЬ, которая получает Россия от продажи вооружения Ирану. Не говоря уже о том как выглядить страна, которая одной рукой просить, а другой показывает дулю дарителю. raffal Добавлено: 02 Июл 2002 13:20    Заголовок сообщения: Totev писал(а): Скажите уважаемый Рафадь, если бабок не дали, то куда вы дели все это вооружение? Потому что по договору СНВ2 вы обязаны уничтожить его. Насколько я знаю, предусмотренное им сокращение до 3000-3500 единиц ЯО обе стороны произвели. Цитата: Как говорят англичане "А penny saved is a penny earned!". Но не и для Рафаля. Два милиарда в год, это намного больше чем ПРИБЫЛЬ, которая получает Россия от продажи вооружения Ирану. Еще раз - это деньги, предназначенные на вполне конкретные цели - другие. Уважаемый Totev, пожалуйста, не заставляйте меня думать, что у Вас психология "нового русского" - "раз я секретарше уже плачу за ее работу - то спать со мной она обязана" Цитата: Не говоря уже о том как выглядить страна, которая одной рукой просить, а другой показывает дулю дарителю. Эти деньги никто не "просил" - это коммерческая сделка, основанная на обоюдном интересе сторон. Totev Добавлено: 02 Июл 2002 13:40    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Эти деньги никто не "просил" - это коммерческая сделка, основанная на обоюдном интересе сторон. Так я тоже об этом. Когда Путину дают деньги, то это в интересах двух сторон. Когда его просят воздержаться от вооружение ОДНОЙ, конкретно взятой стране, он отвечает "Не ваше дело!" Там более я прекрасно помню как выглядят "обоюдные интересы" в вашем толковании - компенсируюте нам бабки и мы не будем продавать. Некрасиво - за деньги мы все сделаем. Но по любви, ни, ни. Сказать кто так поступает? raffal Добавлено: 02 Июл 2002 13:57    Заголовок сообщения: Totev писал(а): raffal писал(а): Эти деньги никто не "просил" - это коммерческая сделка, основанная на обоюдном интересе сторон. Так я тоже об этом. Когда Путину дают деньги, то это в интересах двух сторон. Когда его просят воздержаться от вооружение ОДНОЙ, конкретно взятой стране, он отвечает "Не ваше дело!" Совершенно верно - как не воздерживаются США от вооружения, например, Грузии и Турции - в открытую поддерживающих чеченских террористов. Цитата: Там более я прекрасно помню как выглядят "обоюдные интересы" в вашем толковании - компенсируюте нам бабки и мы не будем продавать. Некрасиво - за деньги мы все сделаем. Но по любви, ни, ни. Сказать кто так поступает? Случаем, не в Болгарии об СССР рассказывали анекдот про ангела ? - "голый, вооруженный и ко всем со своей любовью пристает". Теперь уж, не обессудьте - мы будем торговать, а не "оказывать интернациональную помощь" кому бы то ни было Sowa Добавлено: 02 Июл 2002 15:58    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Мне лично это кретьенское кредитование тоже не нравится - лучше бы мои налоги кредитовали. А то Россию кредитуют, то Африку... А может, не кредитуют, а откупаются? А то, если не дадут денег, то... Дальше каждый может продолжить по своему разумению! Всегда - давали. И россияне, как всегда, считают хорошим того лидера, который лучше напугает и/или надует западных лохов и больше кредитов - заведомо неотдаваемых - привезет. Это ж не в диковинку! Про Африку - другая история. И у меня тут пока мнения нет. raffal Добавлено: 02 Июл 2002 17:15    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): И россияне, как всегда, считают хорошим того лидера, который лучше напугает и/или надует западных лохов и больше кредитов - заведомо неотдаваемых - привезет. Уважаемая Сова - с учетом того, что в последние два года мы кредитов практически не берем, долги платим с опережением графика, от назойливых предложений МВФ отмахиваемся, а рейтинг Путина знай себе растет - не желаете ли Вы извиниться за вышепроцитированное ? Borger Добавлено: 02 Июл 2002 17:21    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): А может, не кредитуют, а откупаются? А то, если не дадут денег, то... Дальше каждый может продолжить по своему разумению! Уже давным-давно продолжили - "кто хоть раз заплатил данненхельд - тот потом вовек не откупится" (С). Цитата: Всегда - давали. И россияне, как всегда, считают хорошим того лидера, который лучше напугает и/или надует западных лохов и больше кредитов - заведомо неотдаваемых - привезет. Это ж не в диковинку! Ну и не надо продолжать изображать из себя лохов. Цитата: Про Африку - другая история. И у меня тут пока мнения нет. Чем другая ? Тем что одним дают на уничтожение устаревшего ОМП, а другим - на прокорм и на лечение ? Ну и кто виноват и тем и другим, что одни напроизводили оружия, а другие напроизводили сами себя ? Что бы ни говорил весьма уважаемый мной Раффал - подаяние оно и в Африке подаяние и в России. Ни к чему хорошему привести не может. Раффал, Мне не нравится, когда просто так отдают мои деньги - мои, потому что с моих налогов взятые. Ни когда это делает Израиль, ни когда это делает Кретьен. Хотя давай подождем - если выдача этих 10 миллиардов будет обусловлена как минимум контролем - и контроль будет не только обусловлен, но и проводиться - там и поглядим. А что касается "гарантий ненападения" - сколько там раз можно уничтожить Землю оставшимся ОМП - 50 ? А плюс уничтожаемое - 55 ( цифры понятно условные ) ? Разница ? Borger Добавлено: 02 Июл 2002 17:26    Заголовок сообщения: raffal писал(а): ...от назойливых предложений МВФ отмахиваемся... А ты уверен, что это так уж хорошо - отмахиваться ? raffal Добавлено: 02 Июл 2002 18:16    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Раффал, Мне не нравится, когда просто так отдают мои деньги - мои, потому что с моих налогов взятые. Мне бы тоже не понравилось - если бы "просто так" - см. ниже. Цитата: Хотя давай подождем - если выдача этих 10 миллиардов будет обусловлена как минимум контролем - и контроль будет не только обусловлен, но и проводиться - там и поглядим. Знаешь, за нашу сторону я могу поручиться - вот хоть верь, хоть нет, но по обещаниям Путина (по крайней мере, международным) - можно было "часы сверять", имхо. А уж как будет со стороны Запада - тебе видне. Цитата: А что касается "гарантий ненападения" - сколько там раз можно уничтожить Землю оставшимся ОМП - 50 ? А плюс уничтожаемое - 55 ( цифры понятно условные ) ? Разница ? Вот тут у нас с тобой принципиальное расхождение - уменьшается не столько "количество раз гарантированного уничтожения", сколько вероятность самопроизвольного срабатывания/захвата террористами/аварийного самоподрыва. Понимаешь, если тебе говорят: "Дай сто рублей и тебя будут расстреливать не взводом, а только в десять стволов" - действительно, трата бессмысленная. Но вот если говорят: "В русскую рулетка так и так играть придется, но если сто рублей заплатишь - вместо 6 патронов на 7 гнезд будет только 2" - согласись, стоит призадуматься ? raffal Добавлено: 02 Июл 2002 18:18    Заголовок сообщения: Borger писал(а): raffal писал(а): ...от назойливых предложений МВФ отмахиваемся... А ты уверен, что это так уж хорошо - отмахиваться ? Нет, не уверен. Но когда есть печальный опыт - кредиты брали, но толку не было - тут уж, извини, нам недосуг разбираться - то ли условие были плохие, то ли разворовали их, то ли вообще кредиты в принципе помочь не могут Да и опыт Аргентины, те же условия выполнявшей - как-то не вдохновляет, знаешь ли Meshulash Добавлено: 02 Июл 2002 19:22    Заголовок сообщения: Раффаль! Я просто в восторге от местоимения "нам" в Ваших постах. Красная Армия потеряла в Вашем лице гениального замполита. raffal Добавлено: 02 Июл 2002 19:37    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Раффаль! Я просто в восторге от местоимения "нам" в Ваших постах. Красная Армия потеряла в Вашем лице гениального замполита. Спасибо - мне многие говорили, что я похож на отца (чем горжусь) - а он, по мобилизационному предписанию, замполит батальона. А если серьезно - Meshulash, вот еще один тезис на ту же тему, что и Ваша (?) формулировка: "Жить следует в той стране, о населении которой хочется говорить - мы". Meshulash Добавлено: 02 Июл 2002 19:45    Заголовок сообщения: raffal писал(а): А если серьезно - Meshulash, вот еще один тезис на ту же тему, что и Ваша (?) формулировка: "Жить следует в той стране, о населении которой хочется говорить - мы". Borger Добавлено: 02 Июл 2002 20:05    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Знаешь, за нашу сторону я могу поручиться - вот хоть верь, хоть нет, но по обещаниям Путина (по крайней мере, международным) - можно было "часы сверять", имхо. А уж как будет со стороны Запада - тебе виднее. Поживем - увидим. Цитата: Вот тут у нас с тобой принципиальное расхождение - уменьшается не столько "количество раз гарантированного уничтожения", сколько вероятность самопроизвольного срабатывания/захвата террористами/аварийного самоподрыва. Понимаешь, если тебе говорят: "Дай сто рублей и тебя будут расстреливать не взводом, а только в десять стволов" - действительно, трата бессмысленная. Но вот если говорят: "В русскую рулетка так и так играть придется, но если сто рублей заплатишь - вместо 6 патронов на 7 гнезд будет только 2" - согласись, стоит призадуматься ? Вообще-то я имел в виду твой вопрос о гарантиях со стороны Запада, который так возмутил ( и ИМХО справедливо ) уважаемого Леви, хотя его ответ опять же ИМХО был излишне эмоционален, но твоя интерпрентация меня вполне устраивает. В любом случае, считаешь ли ты справедливым, если что-то ( "русская рулетка" твоей интерпрентации ) грозит ОБЕИМ сторонам, но уменьшение угрозы оплачивает только и исключительно ОДНА сторона ? raffal Добавлено: 02 Июл 2002 20:25    Заголовок сообщения: Borger писал(а): В любом случае, считаешь ли ты справедливым, если что-то ( "русская рулетка" твоей интерпрентации ) грозит ОБЕИМ сторонам, но уменьшение угрозы оплачивает только и исключительно ОДНА сторона ? А ты посчитай, сколько мы потеряем на "затухании" военной промышленности - хрестоматийного "толкача" экономики ? На чем, по-твоему, американцы поднялись во время Первой и Второй мировой войн ? И развитие какой сферы сейчас господин Буш всячески стимулирует, имея в виду угрозу экономического кризиса ? Borger Добавлено: 02 Июл 2002 20:33    Заголовок сообщения: raffal писал(а): А ты посчитай, сколько мы потеряем на "затухании" военной промышленности - хрестоматийного "толкача" экономики ? Или я что-то упустил, или речь идет об уничтожении устаревшего вооружения ? raffal Добавлено: 02 Июл 2002 21:21    Заголовок сообщения: Borger писал(а): raffal писал(а): А ты посчитай, сколько мы потеряем на "затухании" военной промышленности - хрестоматийного "толкача" экономики ? Или я что-то упустил, или речь идет об уничтожении устаревшего вооружения ? .. которое, тем не менее, продолжает обслуживаться и поддерживаться (иначе Чернобыль сейчас Европа вспоминала бы с ностальгией). А это - рабочие места для высококвалифицированных спецов. PS: Нам еще ой как нелегко придется, когда будем решать проблему - не дать им по-тихому слинять в Ирак etc. - международных законов, запрещающих принимать чье-то гражданство (если само гос-во согласно) - не существует PPS: Все, валюсь спать. Не поминай лихом - затра у нас на подстанции в поселке ремонт намечается - весь день элетросеть обесточена будет Свой Добавлено: 03 Июл 2002 00:18    Заголовок сообщения: Levy у Вас неправильный критерий.Если не давать ворам то придётся не давать вообще никому и нигде.Любой крупный проект за счёт государства это воровство,причём в любой точке мира.Вместо этого надо рассматривать полезность этого шага.Если старое оружие будет уничтожено,а не продано Саддаму,то польза явно превысит вред.Хотя я понимаю что надоедает когда все кормятся за счёт нашего бюджета, но боюсь что другого при нашей жизни не будет.Может быть в 4-ом тысячелетии что-нибудь и изменится totgera Добавлено: 03 Июл 2002 03:36    Заголовок сообщения: Белоснежка Раша и семь кретьенов. Levy писал(а): Прошла уже встреча G8 (или G7+ Раша, кому, как нравится). Казалось бы, всё ясно, но из-под СМИ-многопудья всё что-то вылезает. Для начала, все слегка дистанцировались от рррешительного заявления Буша относительно декоррумпизации Палестины. (У Арафатки было 40 министров (чего?), их тут так и называют - Али Баба и 40 разбойников). Все лидеры сказали что-то, вроде "Ну, ты, отец, того...переборщил маненько". Все повторяли блекотание Арафата о том, что, кому править в Фаластынии, решит народ. Дурак-то он, дурак, но ответил вполне самостийно. Ну, Бушу виднее. Это он даёт 80 млн долларов Арафату ежегодно, Европа подкидывает тож, не говоря уже о различных Израильско-палестинских институциях. Серьёзный бизнес. Вобщем, повестка была, как у Галича: "У них первый был вопрос - Свободу Африке, А потом уж про меня, в части "Разное". Заседая в тиши горнолыжного курорта под сенью дивизиона ракет "Земля-воздух", вдали от антиглобалистского кукареканья в Калгари, наши кретьены решили дать большую конфетку России. Буш, опять же, меня, как нологоплательщика, не спрашивая даёт России 10 млрд. долл. Ещё 10 млрд дают европейские кретьены. На что? Ну, для МОМ - на охрану складов атомных зарядов, чтобы террористы не украли. Даёт Япония, позабыв о Курилах, даёт Германия, позабыв о Кёнигсберге. Конечно-конечно, послевоенные границы незыблемы. Это только границы Израиля можно пересматривать, хоть каждый день. История давания России денег очень длинная и весёлая. Тимур и его команда, совершенно не представляя, куда они попали, пригласили группу высоколобых спецов из Гарварда. И те начали строить капитализм в России. Их деятельность обошлась США в 2 млрд долл., сколько из российской казны - неизвестно. Сейчас подготовлен иск на 102 млн долл. против участников этой группы в США по обвинению в хищении этой суммы. Это с американской стороны. В России такой процесс немыслим. Ещё более весёлые "Рога и копыта" были в комиссии Гор- Черномырдин. Американская казна недосчиталась, где-то 15 млрд долл. После этого Черномырдин стал членом клуба самых богатых людей на планете. После чего просто простили около 20 млрд. российских долгов, невыплаченных облигаций и прочих операций с дефолтом. Эксперты оценивают, что Россия получила у США и западных стран за эти 12 лет около 50 млрд долларов. И вот теперь новое вливание, причём, кретьены прекрасно знают, что и эти деньги будут разворованы. А, может, я неправ? Может, каждый полученный доллар рачительно тратится в народном хозяйстве, на выплату зарплат низкооплачиваемым, на борьбу с невиданной беспризорностью, детской проституцией, наркоманией? Может, мои трудовые доллары по-хозяйски вложили в производство товаров для населения, в социальную защиту бедных и незащищённых? Что народ думает, так куда уходят в России деньги американских налогоплательщиков? Увaжaемый Levy, A мoжет Вы непрaвы? В жизни зa все нaдo плaтить. Психoлoгия бoгaтых тaкoвa,чтo легче зaплaтить, чем пoлучить неприятнoсти.И бoгaтый Зaпaд дoлжен плaтить Рoссии. Этa великaя стрaнa и oчень ядернaя держaвa.Этo безуслoвнo. И к тoму же всегo 10 лет нaзaд Рoссия былa сoвсем не тaкoй.Кoнечнo прoшлo тoлькo 10 лет, нo перемены мнoгooбещaющие. Тем бoлее кoгдa Aмерике былo пo-нaстoящему дурнo, Рoссия пoмoглa всем неoбхoдимым, нa деле рукoвoдствo ее пoкaзaлo, чтo oнo зa сближение с Зaпaдoм.Кoнечнo, не все oднoзнaчнo, нo у результируещегo вектoрa нaпрaвление OК. Зa все нaдo плaтить.И Путин идет нa бOльшее сближение. И нaдo будет- сдaст Ирaк, я веры и Ирaн и все чтo угoднo.Рoссии нужны деньги и деньги будут.И не тaкие уж и бoльшие для Зaпaдa. Ну рaзвoруют, ну и чтo.Пoйдет в кaрмaны poссийскoх жуликoв.Oни стaнут сoстoятельными, a их дети будут кaпитaлистaми. Вoт чем мoжет быть стрaшнa Рoссия гoлoдoм, рaзрухoй, aнaрхией, кoммунистaми- фaшистaми. Вoт чтoбы этoгo не былo-нaдo плaтить И нaтo будет у рoссийских грaниц, и Рoссия будет чaстью Нaтo.И сдaст Лукaшенкo, если oн будет ерепениться, нo oн не будет, oн тoже себе нa уме. Рaзрешится и кoнфликт в Чечне. Все будет... Sowa Добавлено: 03 Июл 2002 03:46    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Sowa писал(а): Про Африку - другая история. И у меня тут пока мнения нет. Чем другая ? Тем что одним дают на уничтожение устаревшего ОМП, а другим - на прокорм и на лечение ? Ну и кто виноват и тем и другим, что одни напроизводили оружия, а другие напроизводили сами себя ? Что бы ни говорил весьма уважаемый мной Раффал - подаяние оно и в Африке подаяние и в России. Ни к чему хорошему привести не может. Borger! Все - так! Согласна! Но африканцам-то деньги дают не столько затем, чтобы не перемерли. Скорее затем, чтобы на Запад не рвались с такою силой, да не перезаразили всех СПИДом - у них там с этим просто катастрофа. И вот мне кажется, что в этом больше смысла практического, чем вновь давать деньги стране, которая, как правило, использует их, главным образом, не по назначению, а для обогащения небольшого количества лиц, отвечающих за использование этих средств. И вечно шантажирует мир: "Дай денежку, а то дерьмом измажу!" А Запад только старается держать лицо, что, мол, подаяние подает. На самом деле - боится. И откупается. К сожалению! Потому что принимающая "подаяние" сторона все прекрасно понимает и принимает ситуацию как знак своего растущего влияния и силы. Levy Добавлено: 03 Июл 2002 07:15    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Если старое оружие будет уничтожено,а не продано Саддаму,то польза явно превысит вред.Хотя я понимаю что надоедает когда все кормятся за счёт нашего бюджета, но боюсь что другого при нашей жизни не будет.Может быть в 4-ом тысячелетии что-нибудь и изменится Американцы потратили уже много миллиардов долларов на российское разоружение, которое оказалось вооружением. Охрана складов с ядерными зарядами полностью оплачивается США. Построили два завода по уничтожению химического оружия, но количество химического оружия не уменьшилось, а увеличилось. Оружия на продажу всяким Саддамам в России хватит на 100 лет. Неужели Вы всерьёз думаете, что эти деньги пойдут на ликвидацию устарецших ОМП? Оружие ликвидировано не будет, деньги будут разворованы. totgera, скажите, тогда, от чего же мы всё-таки откупаемся? Мы просто даём взятки кремлёвской организованной группировке. (Я говорю "мы", ибо там и мои налоги). А за что мы им даём? Какие их решения мы хотим получить? Что они откажутся вооружать Иран? Не будет этого. Может, они откажутся вооружать весь Ближний Восток? Не откажутся. Тогда, зачем? Может, для разнообразия им самим попытаться работать, а не паразитировать на труде западных и американских людей? Ибо эти деньги - не просто бумажки, они обеспечены товарами и услугами, которые мы создаём, это наш труд. Значит, мы работаем на этих дармоедов, сидящих на гигантских кучах ржавого (и не очень ржавого) ядерного оружия. raffal Добавлено: 03 Июл 2002 10:35    Заголовок сообщения: Белоснежка Раша и семь кретьенов. totgera писал(а): Увaжaемый Levy, A мoжет Вы непрaвы? В жизни зa все нaдo плaтить. Психoлoгия бoгaтых тaкoвa,чтo легче зaплaтить, чем пoлучить неприятнoсти.И бoгaтый Зaпaд дoлжен плaтить Рoссии. Этa великaя стрaнa и oчень ядернaя держaвa.Этo безуслoвнo. И к тoму же всегo 10 лет нaзaд Рoссия былa сoвсем не тaкoй.Кoнечнo прoшлo тoлькo 10 лет, нo перемены мнoгooбещaющие. Тем бoлее кoгдa Aмерике былo пo-нaстoящему дурнo, Рoссия пoмoглa всем неoбхoдимым, нa деле рукoвoдствo ее пoкaзaлo, чтo oнo зa сближение с Зaпaдoм.Кoнечнo, не все oднoзнaчнo, нo у результируещегo вектoрa нaпрaвление OК. Зa все нaдo плaтить.И Путин идет нa бOльшее сближение. И нaдo будет- сдaст Ирaк, я веры и Ирaн и все чтo угoднo.Рoссии нужны деньги и деньги будут.И не тaкие уж и бoльшие для Зaпaдa. Ну рaзвoруют, ну и чтo.Пoйдет в кaрмaны poссийскoх жуликoв.Oни стaнут сoстoятельными, a их дети будут кaпитaлистaми. Вoт чем мoжет быть стрaшнa Рoссия гoлoдoм, рaзрухoй, aнaрхией, кoммунистaми- фaшистaми. Вoт чтoбы этoгo не былo-нaдo плaтить И нaтo будет у рoссийских грaниц, и Рoссия будет чaстью Нaтo.И сдaст Лукaшенкo, если oн будет ерепениться, нo oн не будет, oн тoже себе нa уме. Рaзрешится и кoнфликт в Чечне. Все будет... C учетом Вашего местоположения - просто великолепный образец здравого смысла и прагматизма. totgera, Вы меня чрезвычайно порадовали, спасибо ! Izik Y Добавлено: 03 Июл 2002 13:38    Заголовок сообщения: РОССИЯ ПЕРЕСТАЕТ КОВАТЬ ЯДРО ДЛЯ ИРАНА Raffal, прошу прокомментировать, а то я уже не знаю-верить или нет? Карамболь Добавлено: 03 Июл 2002 14:22    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): РОССИЯ ПЕРЕСТАЕТ КОВАТЬ ЯДРО ДЛЯ ИРАНА Raffal, прошу прокомментировать, а то я уже не знаю-верить или нет? Дай-то бог, конечно, но уже может быть поздно Раффаль, наш минобороны утверждает, что у Ирана будет ядерное оружие в течении 3 лет, а также, что вопреки всей дугинской геополитике, именно Иран представляет самую большую угрозу Израилю. raffal Добавлено: 03 Июл 2002 14:24    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): РОССИЯ ПЕРЕСТАЕТ КОВАТЬ ЯДРО ДЛЯ ИРАНА Raffal, прошу прокомментировать, а то я уже не знаю-верить или нет? Мне трудно судить С одной стороны, "давление Запада" как причина возможного прекращения сотрудничества ничего, кроме смеха не вызывает, с другой - в этой же статье есть весьма примечательная фраза: Цитата: Тегеран также выступил против установления Москвой строгой инспекции на станции после того, как она начнет работать в полную силу. Вот это уже серьезно и запросто может послужить причиной и для более решительных шагов - получить ядерный удар мы совсем не хотим. raffal Добавлено: 03 Июл 2002 14:28    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Дай-то бог, конечно, но уже может быть поздно Раффаль, наш минобороны утверждает, что у Ирана будет ядерное оружие в течении 3 лет, а также, что вопреки всей дугинской геополитике, именно Иран представляет самую большую угрозу Израилю. Мне трудно судить. Но, исходя из бОльшей информированности Путина, нежели моей - думаю, что все не так страшно. Levy Добавлено: 04 Июл 2002 08:06    Заголовок сообщения: totgera писал(а): И бoгaтый Зaпaд дoлжен плaтить Рoссии. Это и есть основа великороссийского паразитизма. totgera, Вы не задунывались, почему это Запад богатый, а Россия ээээ-не очень? Тут был один вятский уроженец, говорил, что всему виной плохой климат. Я бы ещё добавил, что и ветер в России дует не туда - "нельзя в поле работАть, дай лучше, барин, на водку". У меня есть парочка вопросов, на которые я не могу ответить. Предположим самый честный вариант, абсолютно честный. Из 20 млрд. власть ворует только половину (меньше нельзя, барин, и так ото рта отрываем). Наивно думать, что оставшиеся 10 млрд. будут потрачены на ликвидацию ОМП. Чтобы успокоить комиссии и МОМ выделят несколько миллионов, на эти деньги умельцы из Арзамаса-16 сварганят цех по ликвидации ОМП и в эту потёмкинскую деревню будут приезжать умники из военных комиссий и писать длинные отчёты. Военные ведомства Запада будут счастливы. Остальные деньги будут вложены в развитие военной промышленности, т.е., на производство новых ОМП. Вот меня и мучает вопрос - неужели кретьены этого не знают? А, если знают, то зачем дают? Может ли кто-нибудь обьяснить этот феномен? Обьяснения, типа, платят за сближение России с Западом - не катят. В сущности, Западу глубоко наплевать, по какому пути пойдёт Россия - по западному или по монгольско-верхневольтовскому. Последний даже предпочтительнее - большой колониальный рынок. Часовой пояс: GMT +3:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group