Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Соединенные Штаты Америки: 7 вопросов
Автор Сообщение Выбрать
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 22:50    Заголовок сообщения: Соединенные Штаты Америки: 7 вопросов

Ответы на эти вопросы я бы хотел получить от жителей США, но могут ответить и остальные участники.

1. Насколько насущен и жизненно необходим для США союз с Саудовской Аравией, Египтом, Пакистаном и другими исламскими странами и существует ли возможность подорвать этот союз?

2. Каков реальный вес нефтяного и проарабского лобби в США?

3. Насколько США жизненно заинтересованы в "мирном процессе на Ближнем Востоке"?

4. Какими тепмами идет в США изменение демографического баланса в пользу цветного населения?

5. Какова в еврейской общине США реальная расстановка сил между "шаломахшавниками" и сторонниками национального лагеря?

6. Каков реальный вес еврейской общины США на сегодня?

7. Каков реальный вес произраильских христианских организаций США?
 
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 23:10    Заголовок сообщения:

Уважаемый Вл.Букарский,

Я совершенно не специалист в этих вопросах, так что отвечаю Вам, "исходя из самых общих соображений".

1. Союз с Саудовской Аравией насущно необходим, так как американская экономика потребляет много нефти, и её развитие сильно зависит от устойчивости цен. Сейчас саудовцы -- крупный поставщик нашей нефти, так что без них никуда, как бы мы не хорохорились. К тому же, у саудовцев большое влияние среди стран Залива, и их помощь потребуется, если придётся воевать с Ираком. Подтверждение влияния саудовцев -- та прыть, с которой Буш одобрил саудовский мирный план.

Союз с Египтом тоже крепок, потому что Египет, вернувший Синай, -- это влиятельная страна. Ссориться с ним нет никакой нужды.

2. Вес у лобби немалый, в том числе и потому, что в Мичигане живёт много арабов, а это один из штатов, исход голосования в котором предопределит судьбу президентских выборов. Именно поэтому Буш во время предвыборной кампании осудил огульное подозрение арабов в терроре (заодно с осуждением подозрения всех негров в том, что они перевозят наркотики). Теперь все СМИ об этом дружно забыли. Бывший сенатор из штата Мичиган (араб по фамилии Абрахам) назначен министром энергетики. И как бы нью-хемпшерцы не избрали этой осенью в сенат сына Сануну (папаша был тот ещё сукин сын).

3. Вот это я не понимаю! По-моему, подрыв устойчивости Ближнего Востока, к которому вёл "мирный процесс", совсем не в американских интересах. Но раз уж маховик раскручен, раз процесс пошёл и от былой устойчивости не осталось и следа -- Америке нужно реагировать. А как реагировать? Ясное дело, давить на зависимый от неё Израиль, а не на независимых саудовцев.

4. Процесс идёт быстро, и, кстати, скоро мусульман будет больше, чем евреев.

5. Всяких левых психов хватает, и их любят показывать по телевизору, так что может создаться впечатление, что все американские евреи "за мир". Но на самом деле всё, видимо, по-другому. Сейчас идут разговоры о том, что Буш своей поддержкой Израиля может привлечь немало евреев на сторону республиканской партии (в Америке евреи как один голосуют за левых демократов... :--((( ).

6. Вес-то, может, и немалый, но руководители общины должны выступать единым фронтом. Пока что-то этого не видно, про Израиль говорят всё больше христиане.

7. А вот этот вес явно немалый. Традиционно поддерживающие республиканцев произраильские христиане, видимо, оказывают немалое давление на Буша в противовес совершенно проарабскому Пауэллу и всему Госдепартаменту.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 23:10    Заголовок сообщения: Соединенные Штаты Америки: 7 вопросов

Вл.Букарский писал(а):

Ответы на эти вопросы я бы хотел получить от жителей США, но могут ответить и остальные участники.....
......

Ув. Владимир!
Мне было бы гораздо проще рассказать об этом по телефону.
Нет времени на написание таких длинных отчетов.
Если хотите, пошлите Ваш номер телефона на
ama-el@fast.net
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2002 23:13    Заголовок сообщения:

Уважаемый Вл.Букарский,

Вот Вам простой пример поведения евреев и христиан. Среди ведущих и комментаторов CNN -- сплошь евреи, но антиизраильская направленность CNN видна невооружённым глазом. На FoxNews сплошные ирландцы, евреи встречаются гораздо реже, чем на CNN, но канал весьма произраильский.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 00:19    Заголовок сообщения:

Уважаемый Кловис, 3 встречных вопроса.

1. Понимают ли американцы, по крайней мере после 11 сентября, что покупка нефти у арабов - это капиталовложение в инфраструктуру террора?

2. Насколько реальна возможность для США приобретать нефть у неарабских стран (в частности, у России)?

3. Как сочетаются симпатии американских евреев к Израилю с огульной, по Вашим словам, поддержкой демократов, зарекомендовавших себя с самой антиизраильской стороны?
.
Мурза
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 01:46    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

1. Насколько насущен и жизненно необходим для США союз с Саудовской Аравией, Египтом, Пакистаном и другими исламскими странами и существует ли возможность подорвать этот союз?

2. Каков реальный вес нефтяного и проарабского лобби в США?
...

1. Понимают ли американцы, по крайней мере после 11 сентября, что покупка нефти у арабов - это капиталовложение в инфраструктуру террора?

2. Насколько реальна возможность для США приобретать нефть у неарабских стран (в частности, у России)?

Пару месяцев назад, у друга на дому посмотрел C-SPAN по спутнику. Передавали заседание кажется Senate Intelligence Committee (Комитет Сведений Сената), и они дробили Пауэлла.
Председатель спрашивает: Мистер Секретарь, объясните мне пожалуйста, какая нам польза от Саудовской Аравии кроме нефти? Зачем нам нужна эта страна в союзниках?
Павел: Ну, мы покупаем четверть нашей нефти у них и...
Председатель: Я ведь только, что сказал не брать во внимание нефть?
Павел: Ну, мы дружим с Саудовской Аравией больше 20и лет!
Пред: На чём основана эта дружба?
Павел: Они наш близкий союзник в регионе.
Пред: Почему?
Павел: Потому, что они продают нам нефть.
Пред: Are you kidding me?! А если мы будем покупать нефть в другом месте? В России может даже? Саудовцы останутся нашими союзниками?
Павел (вытирая пот с лица): Я не понимают почему мы должны перестать покупать у них нефть?
Пред: Я вас не это спросил.
Павел: Ну, конечно они останутся нашими друзьями. Мы сотрудничаем уже больше 20и лет!
Пред: Да, мы им платим за нефть, а они платят террористам которые нас взрывают. Объясните мне, зачем нам такие друзья?
Павел: Но они же нам продают нефть!... и т.д.

За двадцать минут разговора, Пауэлл так и не смог ответить зачем США нужны Сауды. Он выглядел как загнаный в угол пёс и потел как свинья. Председатель (и все его коллеги) только ехидно улыбались.
Выводы делайте сами.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 01:49    Заголовок сообщения:

Мурза писал(а):

Выводы делайте сами.

Вывод простой - нелюбовь господина Пауэлла к России значит для него больше, чем жизни израильтян и американцев, гибнущих в терактах.
.
Мурза
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 02:06    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Вывод простой - нелюбовь господина Пауэлла к России значит для него больше, чем жизни израильтян и американцев, гибнущих в терактах.

Раффал, вы когда нибудь делаете выводы свободные от паранои? icon_med.gif
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 02:11    Заголовок сообщения:

Мурза писал(а):

Пару месяцев назад, у друга на дому посмотрел C-SPAN по спутнику. Передавали заседание кажется Senate Intelligence Committee (Комитет Сведений Сената), и они дробили Пауэлла.
Председатель спрашивает: Мистер Секретарь, объясните мне пожалуйста, какая нам польза от Саудовской Аравии кроме нефти? Зачем нам нужна эта страна в союзниках?
...
Павел: Ну, мы покупаем четверть нашей нефти у них и...
Выводы делайте сами.

Увaжaемый Мурзa.
Если бы вы прaвильнo перевели нaзвaние кoмитетa, Вы бы не пoпaли впрoсaк.
A "Senate Intelligence Committee " перевoдится Кoмитет Сенaтa пo рaзведке. Кaк вы пoнимaете зaседaния этoгo Кoмитетa зaкрытые и пo C-SPAN не передaются. Из 23 зaседaний Кoмитетa в 2002 гoдy oткрытыми былo тoлькo 2. Oднo в феврaле, нo Гoсудaрственный Секретaрь СШA в нем не учaствoвaл. Другoе недaвнo и былo пoсвященo утверждению oднoгo челoвекa нa дoлжнoсть.

Видимo Вaш друг пoдшутил нaд Вaми, и Вы в сaмoм деле смoтрели юмoристическую передaчу. Тaкие в Aмерике бывaют.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 02:16    Заголовок сообщения:

Мурза писал(а):

raffal писал(а):

Вывод простой - нелюбовь господина Пауэлла к России значит для него больше, чем жизни израильтян и американцев, гибнущих в терактах.

Раффал, вы когда нибудь делаете выводы свободные от паранои? icon_med.gif

Хорошо, я переформулирую: с точки зрения господина Пауэлла, высшие государственные интересы США требуют пожертвовать жизнями израильтян и американцев. Так лучше ?

Буду рад узнать Ваш вариант выводов - вдруг сойдемся на нем.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 02:20    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

2. Насколько реальна возможность для США приобретать нефть у неарабских стран (в частности, у России)?


Неделю назад Рафаль поднял вопрос о российской нефти взамен арабской. Путьем простых подсчетов у меня вышли следующие цифирки:

1. Запасы США 20 милиардов баррелов, годовое потребление собственых запасов (50% годовых расходов страны) 3.5 милиардов. Их запасов хватить на 6 лет

2. Запасы России 50 милиардов, а годовая добыча 2.5 милиардов. Запасы нефти у Росссии на 20 лет.

3. Саудовская Аравия. Доказаные запасы нефти 250 милиардов, что составляет 25% мировых запасов. Добыча, меньше 4 милиарда барелла в год. Если они сохранят нынешный уровень добычи, их нефти хватить на 78 лет

4. Кувейт, Ирак и Иран имеют примерно равные запасы - по 100 милиардов каждый. При это быстрее всех расходует свои запасы Иран. Их хватить на 65 лет. Запасы Кувейта разчитаны на 127 лет, а запасы Ирака на 102.

Так что если США их не "демократизирует" они вполне могут диктовать мировую политику. Без нефти вся мировая экономика ничего не стоит.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 02:28    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):

Так что если США их не "демократизирует" они вполне могут диктовать мировую политику. Без нефти вся мировая экономика ничего не стоит.

Без экспорта нефти в течение года-двух вся саудовская, кувейтская и иракская "экономики" попросту обрушатся. Если США продолжат "демократизировать" их путем закупки нефти - простоят еще до-олго icon_pain25.gif
.
Мурза
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 02:33    Заголовок сообщения:

Потустороний писал(а):

A "Senate Intelligence Committee " перевoдится Кoмитет Сенaтa пo рaзведке. Кaк вы пoнимaете зaседaния этoгo Кoмитетa зaкрытые и пo C-SPAN не передaются.

Вы правы. Я только что позвонил другу, он сказал, что сенат просто проводил интервью со всеми членами кабинета Буша. К Пауэллу они придрались с вопросами почему он готов пожертвовать отношениями с Израилем ради дружбы с Саудовской Аравией. Результат смотрите выше.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 02:34    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Totev писал(а):

Так что если США их не "демократизирует" они вполне могут диктовать мировую политику. Без нефти вся мировая экономика ничего не стоит.

Без экспорта нефти в течение года-двух вся саудовская, кувейтская и иракская "экономики" попросту обрушатся. Если США продолжат "демократизировать" их путем закупки нефти - простоят еще до-олго


Пропустил отметить, у европейцев своей нефти почти нет. Поэтому они и занимают соответствующую позу перед арабами. А вот позицию России, как уже выясняли, никак не понять. Нефть она не импортирует, имеет треть мировых запасов газа, но все равно, когда речь идет от БВ, Путин всегда левее французов.

Жаль, Чавеса не убрали. У Венесуелы больше нефти чем у России.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 02:38    Заголовок сообщения:

Уважаемый Вл.Букарский,

Американцы потихоньку начинают обсуждать идею, что нефть надо покупать не столько у Саудовской Аравии, сколько у России. Но пока народу не показали прямую связь между правителями Саудовской Аравии и бин Ладеном, никакой спешки в этом вопросе не предвидится. Вообще, я не слышал, чтобы кто-то прямо отказывался покупать нефть у России. Кстати, Пауэлл, по-моему, не настроен против России, но говорили, что пока он был генералом в отставке, арабы успели дать ему порядочно денег (оплачивали его "лекции").

Американские евреи поддерживают демократов с незапамятных времён. Видимо, демократы быстрее республиканцев стали пускать евреев на ответственные места в партии и в управлении государством. Конечно, сейчас какие-то евреи есть и у республиканцев, но у демократов евреев заметно больше. К примеру, в клинтоновском правительстве их было очень много (другой вопрос, что это за евреи, и можно ли их вообще назвать евреями), а у Буша заметны пока один лишь пресс-секретарь да заместитель министра обороны. Но в связи с последними событиями некоторые серьёзно думают, что заметное число евреев переметнётся к республиканцам. Дело в том, что в СМИ самые правые республиканцы были наиболее последовательными сторонниками Израиля.
.
Мурза
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 02:56    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):

Американские евреи поддерживают демократов с незапамятных времён. Видимо, демократы быстрее республиканцев стали пускать евреев на ответственные места в партии и в управлении государством.

Ещё чувство должности. Президент Труман, демократ, способствовал резолюции ООН о создании Израиля (No. 181 кажется?), вопреки сильной опозиции Конгресса и своего собственного кабинета. Я читал, что об этом его долго умолял страрый друг и коллега (еврей, конечно).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 03:28    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):

А вот позицию России, как уже выясняли, никак не понять. Нефть она не импортирует, имеет треть мировых запасов газа, но все равно, когда речь идет от БВ, Путин всегда левее французов.

Имхо, еще один случай промытых мозгов icon_pain25.gif cry.gif - Россия, по большому счету, самоустранилась от ближневосточных дел, а на встрече Буша с Путиным в Москве по вопросу "палестинского государства" стороны практически не имели разногласий !

Цитата:
Жаль, Чавеса не убрали. У Венесуелы больше нефти чем у России.

Кто-то там говорил насчет склонности к "порядку, демократии и законности" на Западе ? icon_horror.gif icon_pain25.gif - представляю, какой скандал бы, поддержи кто-то из россиян идею вооруженного свержения законно избранного президента суверенного государства !
.
serge
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 03:28    Заголовок сообщения:

Частное мнение о союзе Америки с Саудией. Я соглачен с автором (и Раффалом), что саудиты нуждаются в США гораздо больше, чем США в саудитах.
http://www.vestnik.com/issues/2002/0228/win/frumkin.htm
По теме первая статья из трех, они на одной странице, не могу их разделить icon_horror.gif Не все здесь программисты... icon_pain25.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 03:40    Заголовок сообщения: Соединенные Штаты Америки: 7 вопросов

Вл.Букарский писал(а):

Ответы на эти вопросы я бы хотел получить от жителей США, но могут ответить и остальные участники.


Я бы тоже очень хотел, только возможности в получении информации сильно ограничены. Кроме СМИ и Мегафорума, прямо скажем, никаких. А критерии оценки сильно размыты: в каких единицах можно измерить реальный вес? В процентах голосовавших "за" и "против" сенаторов? А "насущность и необходимость"? Да,большая(или не очень). И что, такой ответ устроит?
.
serge
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 04:24    Заголовок сообщения: Соединенные Штаты Америки: 7 вопросов

Вл.Букарский писал(а):

Ответы на эти вопросы я бы хотел получить от жителей США, но могут ответить и остальные участники.

1. Насколько насущен и жизненно необходим для США союз с Саудовской Аравией, Египтом, Пакистаном и другими исламскими странами и существует ли возможность подорвать этот союз?

2. Каков реальный вес нефтяного и проарабского лобби в США?

3. Насколько США жизненно заинтересованы в "мирном процессе на Ближнем Востоке"?

4. Какими тепмами идет в США изменение демографического баланса в пользу цветного населения?

5. Какова в еврейской общине США реальная расстановка сил между "шаломахшавниками" и сторонниками национального лагеря?

6. Каков реальный вес еврейской общины США на сегодня?

7. Каков реальный вес произраильских христианских организаций США?


Каждый из вопросов - тема для докторской диссертации. Но если в двух словах...:
1.Не уверен, что такой союз жизненно необходим, но в наше время нефть - всему голова. Поставки российской нефти - еще только проект. К тому же ее себестоимость высока, добывают ее не в теплых морях, а на Севере, в тяжелых климатических условиях, далеко от коммуникаций. Да и качеством она похуже, чем ближневосточная. Что касается подрыва союза, разве сами эти страны не сделали еще всего, что только можно, чтобы его подорвать? icon_pain25.gif Но не подорвали.
2. Вес нефтяного лобби очень приличный. Даже у семейства Бушей есть свои собственные нефтяные интересы в Саудии... Проарабское лобби пока еще не слишком сильно, но активизируется...
3. Буш понимает, что на Ближнем Востоке лавры даются трудно. Клинтон, как ни стремился войти в историю миротворцем, ушел ни с чем. В последние дни в Белом доме Билл открытым текстом послал Арафата и сказал ему , что именно из-за его лживости и подлости он уходит полным лузером. Вот и Бушу не хотелось соваться туда, но пришлось. Есть мнение, что, мол, некоторым странам, в т. числе и Америке, выгоден конфликт, т.к . в мутной воде легче рыбку ловить. Не думаю... Хотели бы покоя на Бл. Востоке, но не сформулировали еще четкую политику.
4. Быстрыми. Подсчитали, что уже к 2050 г. небелые (все вместе, т.е. испаноязычные, негры, азиаты и др) составят большинство населения. Картина сильно разнится по штатам: в Н-Й или в Калифорнии небелых огромный процент, возможно, уже больше белых, в Юта или Мен белые составляют ок. 98% населения. Очень быстро умножаются в количестве "испанцы" (легальная и нелегальная иммиграция плюс высокая рождаемость), потоком в страну валят азиаты из Китая, Кореи, Вьетнама. В некоторых уже не районах, а городах, не услышишь английской речи. Хребет нации, белые протестанты англо-саксонского происхождения, создавшие страну на основе иудео-христианских ценностей, медленно, но верно, вытесняются людьми, воспитанными совсем на других ценностях. Удельный вес еврейского населения тоже уменьшается. И это на фоне возрастающей агрессивности "угнетенных" "меньшинств". Тенденция, наводящая на грустные размышления... icon_horror.gif
5. Трудно однозначно ответить... Наверное, примерно как в Израиле. Религиозные ортодоксы стоят на правых позициях, к ним, как ни странно, примыкают не верящие ни в бога, ни в черта, "русские" евреи. Многие светские (левые, демократы) евреи исповедуют принцип кота Леопольда - ребята, давайте жить дружно. icon_loki8.gif Давайте сделаем так, чтобы всем было хорошо - евреям и арабам. Но безотносительно к отношению к политике Израиля, страну поддерживает, причем достаточно активно, явное большинство. При этом учтите, что Америка - не Европа, здешние левые гораздо правее европейских правых. А в целом народ (и евреи в т. числе) достаточно аполитичен, думаю, что большинство ни Израиль, ни даже Россию не сможет показать на карте icon_biggrin.gif
6. Еврейских организаций масса. Есть серьезные, нац. масштаба, есть на уровне домкома. Евреи традиционно были левыми (как в свое время и в России), что и понятно - и здесь приходилось преодолевать известные преграды. Еще в 60-70-х гг.абсолютное большинство евреев голосовало за демократов, теперь многие уже голосуют за республиканцев, причем, процент таких растет. Что тоже понятно. Определенное влияние есть, тем более, что евреи -одна из наиболее полит. активных и массово голосующих категорий населения. Но вот интересных факт: в администрации Клинтона было много евреев, а у Буша, почти нет (кроме Ари Флейшнера, кот. просто озвучивает мнение Белого Дома перед публикой и отвечает на вопросы журналистов), зато много негров... icon_pain25.gif Ну и снижение удельного веса евреев в целом позволяет предположить, что влияние еврейского лобби не будет (и никогда не было, впрочем) решающим фактором при принятии важных решений.
7. Велик. Пока. Но я уже говорил о демографических тенденциях... icon_horror.gif
.
Свой
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 05:17    Заголовок сообщения:

1.С саудией очень важен из-за нефти,но после 11-го сентября отношения очень охладели.Всё таки 15 из 19-ти террористов бали саудовцами.Недавно сауды создали специальный рекламный ролик под названием 50 лет вместе,но подавляющее большинство телестанций отказались его показывать,хотя саудовцы платили за показ очень щедро.Пакистан стал важен из-за 11-го сентября,но так же может стать и не важен.Египет был важен пока шло противостояние с СССР на БВ,сейчас практически не очень.
2.Трудно сказать.Проарабское лобби это негритянские конгрессмены, которые уверены что негры плохо живут из-за евреев.После того как Джулиани послал саудовскому принцу назад чек на 10млн.,одна чёрная конгрессвумэн,демократ из Джорджии,послала принцу письмо в котором жаловалась на "тяжёлую долю" негров и всерьёз просила вступиться принца за права негров icon_pain25.gif
Нефтяникам же вообще всё равно где нефть добывать.Президент пытался пробить разрешение на добычу нефти на Аляске,что позволит отказаться от импорта арабской нефти в тесение примерно 25 лет,но сенатор Либерман лёг костьми и не пропустил.Тут не лишне вспомнить что Либерман был личным гостем саудовского короля в 1990г. и королевский повар готовил для него кошерные блюда.Вот ведь еврей,и не нефтяник,а чьё он лоби?
3.Я думаю что это величина переменная и зависит от многих факторов.
4.20 лет назад писали что негров скоро будет половина населения.Ну и?Темпы прироста негров почти уже не отличаются от темпов прироста белых.Сейчас массово увеличивается число испаноязычных,число которых уже превысило число негров.Но опять же многие из них нелегалы и далеко не все останутся в Штатах навсегда.Многие зарабатывают деньги и назад в Мексику открывать бизнес.Те же кто остаётся рано или поздно станут такими же как все.Кроме того среди приехавших есть евреи.Даже среди эмигрантов из Западной Африки есть евреи.Многие приезжают из Восточной Азии,но они очеь быстро ассимилируются.Как изменятся процессы за 50 лет сказать невозможно.Во всяком случае поток эмигрантов из бедных стран не остановится,т.к. будет нужна рабочая сила,которая будет делать грязную работу за копейки.
5.Не знаю.
6.Всё ещё большая.
7.Очень большая.Все христианские телестанции произраильские.

Теперь что касается российской нефти.В газете "Investors Business Daily" писали что первый российский танкер придёт в Америку этим летом.Как видите из названия газета серьёзная.Кроме того запасы нефти в России и Казахстане очень велики.Ну а если снизить себестоимость производства нефти из песков и сланцев,то запасы просто неограничены(около 3-ёх триллионов баррелей) причём все в США и Канаде.
.
serge
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 05:24    Заголовок сообщения:

.Тут не лишне вспомнить что Либерман был личным гостем саудовского короля в 1990г. и королевский повар готовил для него кошерные блюда.Вот ведь еврей,и не нефтяник,а чьё он лоби? [quote]

Впервые слышу... icon_pain25.gif
Ведь в Саудовской Аравии есть закон, запрещающий евреям въезд в страну...
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 05:25    Заголовок сообщения: Соединенные Штаты Америки: 7 вопросов

Вл.Букарский писал(а):

Ответы на эти вопросы я бы хотел получить от жителей США, но могут ответить и остальные участники.

1. Насколько насущен и жизненно необходим для США союз с Саудовской Аравией, Египтом, Пакистаном и другими исламскими странами и существует ли возможность подорвать этот союз?

Тaкoгo сoюзa не существует. СШA пытaется зaручиться пoддержкoй "умеренных" aрaбских режимoв в бoрьбе прoтив рaдикaльных, нo пoлучaется этo у них плoхo.

Цитата:

2. Каков реальный вес нефтяного и проарабского лобби в США?

Нефтянoгo лoбби этo плoд вooбрaжения левых. Aрaбскoе лoббы хoтя и существует, бoльшим влиянием не пoльзуется, oсoбеннo пoсле 9/11.

Цитата:

3. Насколько США жизненно заинтересованы в "мирном процессе на Ближнем Востоке"?

Республикaнцы зaинтересoвaны в сoхрaнении пoлитическoй стaбильнoсти нa Ближнем Вoстoке и еврейскoгo гoсудaрствa. Демoкрaты хoтят чтo бы нa Ближнем Вoстoке вoстoржествoвaлa спрaведливoсть (читaйте: aрaбы).

Цитата:

4. Какими тепмами идет в США изменение демографического баланса в пользу цветного населения?

В Кaлифoрнии где прoживaет 10% нaселения стрaны белые уже в меньшинстве, a вooбще пo стрaне их пoрядкa 70%. Прoцесс пoчернения Aмерики прoисхoдит в oснoвнoм зa счет нaплывa мексикaнцев и других лaтинo-aмерикaнцев.

Цитата:

5. Какова в еврейской общине США реальная расстановка сил между "шаломахшавниками" и сторонниками национального лагеря?

Шaлoмaхшaвники сoстaвляют бoльшинствo.

Цитата:

6. Каков реальный вес еврейской общины США на сегодня?

Выше среднегo, нo гoрaздo меньше чем oб этoм пишут в гaзетaх. Бoльшинствo aмерикaнских евреев не зaдумывaясь гoлoсует зa левых, не брезгуя тaкими oтъявленными aнти-семитaми кaк Динкинс и Хиллaри Клинтoн, и пoтoму к их мнению ни oднa ни другaя пaртия oсoбo не прислушивaются. К тoму же, влияние aмерикaнских евреев уменьшaется пo мере их aссимиляции.

Цитата:

7. Каков реальный вес произраильских христианских организаций США?

Oни сoстaвляют треть гoлoсующих зa республикaнскую пaртию и oкaзывaют гoрaздo бoльшее влияние нa фoрмирoвaние aмерикaнскoй пoлитики нa Ближнем Вoстoке чем евреи.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 16 Июн 2002 12:20    Заголовок сообщения:

serge
в 2000-ном году об этом писали все американские газеты и журналы.Про русские я не знаю,потому что никакой русской прессы не читаю.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 17 Июн 2002 23:57    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

2. Насколько реальна возможность для США приобретать нефть у неарабских стран (в частности, у России)?


Неделю назад Рафаль поднял вопрос о российской нефти взамен арабской. Путьем простых подсчетов у меня вышли следующие цифирки:

1. Запасы США 20 милиардов баррелов, годовое потребление собственых запасов (50% годовых расходов страны) 3.5 милиардов. Их запасов хватить на 6 лет

2. Запасы России 50 милиардов, а годовая добыча 2.5 милиардов. Запасы нефти у Росссии на 20 лет.

3. Саудовская Аравия. Доказаные запасы нефти 250 милиардов, что составляет 25% мировых запасов. Добыча, меньше 4 милиарда барелла в год. Если они сохранят нынешный уровень добычи, их нефти хватить на 78 лет

4. Кувейт, Ирак и Иран имеют примерно равные запасы - по 100 милиардов каждый. При это быстрее всех расходует свои запасы Иран. Их хватить на 65 лет. Запасы Кувейта разчитаны на 127 лет, а запасы Ирака на 102.

Так что если США их не "демократизирует" они вполне могут диктовать мировую политику. Без нефти вся мировая экономика ничего не стоит.

Извините, из какого источника у Вас данные?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 00:00    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):

serge
в 2000-ном году об этом писали все американские газеты и журналы.Про русские я не знаю,потому что никакой русской прессы не читаю.

Я очень Вас прошу - дайте линк на какое-либо издание.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 09:54    Заголовок сообщения:

Задача сложная,т.к. писАли об этом 2 года назад,а большинство архивов американских газет и журналов организованы очень бестолково и к тому же платные.Дайте мне пожалуйста время и я постараюсь всё же что-нибудь выкопать.
.
Givi
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 18:53    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):

2. Вес у лобби немалый, в том числе и потому, что в Мичигане живёт много арабов, а это один из штатов, исход голосования в котором предопределит судьбу президентских выборов.


Мичигaн - действительнo, сaмый aрaбизирoвaнный штaт. Нo aрaбoв тaм 1.2% oт всегo нaселения. Пo бoльшoму счёту - немнoгo. Думaю, чтo oдних чернoкoжих в Мичигaне бoльше.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 18:57    Заголовок сообщения:

Givi писал(а):

Clovis писал(а):

2. Вес у лобби немалый, в том числе и потому, что в Мичигане живёт много арабов, а это один из штатов, исход голосования в котором предопределит судьбу президентских выборов.


Мичигaн - действительнo, сaмый aрaбизирoвaнный штaт. Нo aрaбoв тaм 1.2% oт всегo нaселения. Пo бoльшoму счёту - немнoгo. Думaю, чтo oдних чернoкoжих в Мичигaне бoльше.

В Мичигане арабы берут не количеством, а качеством - влиянием своей общины.
.
Onil
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 03:06    Заголовок сообщения: Соединенные Штаты Америки: 7 вопросов

Вл.Букарский писал(а):

Ответы на эти вопросы я бы хотел получить от жителей США, но могут ответить и остальные участники.

1. Насколько насущен и жизненно необходим для США союз с Саудовской Аравией, Египтом, Пакистаном и другими исламскими странами и существует ли возможность подорвать этот союз?

2. Каков реальный вес нефтяного и проарабского лобби в США?

3. Насколько США жизненно заинтересованы в "мирном процессе на Ближнем Востоке"?

4. Какими тепмами идет в США изменение демографического баланса в пользу цветного населения?

5. Какова в еврейской общине США реальная расстановка сил между "шаломахшавниками" и сторонниками национального лагеря?

6. Каков реальный вес еврейской общины США на сегодня?

7. Каков реальный вес произраильских христианских организаций США?

1.Может "союз" слишком сильное выражение, но нормальные отношения поддерживать необходимо, если не хотим потерять влияния на мусульманский мир. Если США будет поддерживать только Израиль, то пользы Израилю это не принесет. Будут потеряны рычаги влияния на мусульманские страны, и может произойти опасное их сближение. Перечисленные вами страны противостоят ираноподобным и показывают остальным - жить можно и без конфликта с Западом.
2. Влияние есть, промусульманское пока не очень мощное, а пронефтяное, отчасти ориентированное на арабов, сильное. В основном нефть покупается фирмами и на рынке, и только в редких случаях государством - через фирмы. Сейчас государство купило 540 тыс. тонн у России. Я сомневаюсь в проарабском настроении Госдепа. Просто поделены фунции, кто-то "зеленый", кто-то "синий". Госдепу дали зеленые повязки. Подвязка на российскую нефть, не менее опасна, чем на саудовскую.
3. США очень заинтересованы в разрешении конфликта, этого я боюсь больше всего.
4.Из курса биологии: простейшие размножаются быстрее.
5. Мне кажется, что нац. лагерь сильнее. Есть "правые" и безразличные.
6. Вес общины есть, он больше чем можно ожидать от 2% населения.
7. Не слабее, чем собственно еврейской общины.
P.S. К счастью не были выбраны Гор-Либерман. Тогда для доказательства своей "нейтральности" Либ. сдал бы Израиль давно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 03:35    Заголовок сообщения: Соединенные Штаты Америки: 7 вопросов

Onil писал(а):

1.Может "союз" слишком сильное выражение, но нормальные отношения поддерживать необходимо, если не хотим потерять влияния на мусульманский мир. Если США будет поддерживать только Израиль, то пользы Израилю это не принесет. Будут потеряны рычаги влияния на мусульманские страны, и может произойти опасное их сближение. Перечисленные вами страны противостоят ираноподобным и показывают остальным - жить можно и без конфликта с Западом.

"Члены городского общества трезвости провели праздник под девизом "Веселиться можно и без водки". И действительно - они ползали на четвереньках, били морды прохожим и орали матерные частушки в абсолютно трезвом виде" (с) анекдот

Цитата:
Подвязка на российскую нефть, не менее опасна, чем на саудовскую.

Чем ?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 05:32    Заголовок сообщения: Соединенные Штаты Америки: 7 вопросов

raffal писал(а):



Цитата:
Подвязка на российскую нефть, не менее опасна, чем на саудовскую.


Чем ?


Можно попасть в тяжелую экономическую (и политическую) зависимость от реакционного режима. Оно нам надо?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 05:37    Заголовок сообщения: Соединенные Штаты Америки: 7 вопросов

Роберт писал(а):

raffal писал(а):

Цитата:
Подвязка на российскую нефть, не менее опасна, чем на саудовскую.

Чем ?

Можно попасть в тяжелую экономическую (и политическую) зависимость от реакционного режима. Оно нам надо?

Да, с нами не получится обходиться как с Венесуэлой, если цены не устроят.

Так что, прав уважаемый Onil - для нового мирового порядка это и впрямь опасно. Мы вообще чрезвычайно опасны для "властителей Вселенной" - такая уж у нас работа icon_pain25.gif
Ok, продолжайте финансировать арабов. В конце концов - что там какие-то евреи по сравнению Великой Целью ?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 05:43    Заголовок сообщения:

Так и я ж об этом---кушайте сами!


PS. Раффал, ты вообще спишь когда-нибудь, или как железный Феликс, всегда на посту? Который час в Н-Ке?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 05:49    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Так и я ж об этом---кушайте сами!

Угу - будем торговать мебелью, оружием и софтом.

Цитата:
PS. Раффал, ты вообще спишь когда-нибудь, или как железный Феликс, всегда на посту? Который час в Н-Ке?

В Н-ске 09:56.
А сон для программиста-ремотника - понятие виртуальное icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 05:55    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):


будем торговать мебелью, оружием и софтом.




А мебель как оказалась в этом джентельменском наборе?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 06:05    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

raffal писал(а):

будем торговать мебелью, оружием и софтом.

А мебель как оказалась в этом джентельменском наборе?

Во-первых, наш президент поднял проблему неэффективного использования лесных ресурсов - гоним, блин, на экспорт один кругляк icon_pain25.gif Теперь будем развивать глубокую переработку древесины. Во-вторых, я, худо-бедно, бывший колхозный плотник icon_biggrin.gif

PS: Да как этот чертов Winsock заставить отослать подтверждение серверу аутенитификации после ConnectionRequest ? cry.gif - запускаю Listen, ловлю запрос, формирую строку ответа - и на SendData эта гадина вешается icon_pain25.gif

Вот он - звериный оскал американского империализма - наглая ухмылка Билли Гейтса ! icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 06:18    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Теперь будем развивать глубокую переработку древесины.


Догоним и перегоним Швецию с Италией! Тут я тебе верю и могу спокойно идти спать baby.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 06:27    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

raffal писал(а):

Теперь будем развивать глубокую переработку древесины.

Догоним и перегоним Швецию с Италией!

Главное - Финляндию. Они в год по 30 миллиардов баксов наваривают на этом.

Цитата:
Тут я тебе верю и могу спокойно идти спать baby.gif

Баю-бай kard.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 11:28    Заголовок сообщения:

В общем, если у Америки не появится свой Ле Пен, то у них скоро будет свой Ли Пэн ... icon_biggrin.gif
.
Onil
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 19:59    Заголовок сообщения: Соединенные Штаты Америки: 7 вопросов

raffal писал(а):

Роберт писал(а):

raffal писал(а):

Цитата:
Подвязка на российскую нефть, не менее опасна, чем на саудовскую.

Чем ?

Можно попасть в тяжелую экономическую (и политическую) зависимость от реакционного режима. Оно нам надо?

Да, с нами не получится обходиться как с Венесуэлой, если цены не устроят.

Так что, прав уважаемый Onil - для нового мирового порядка это и впрямь опасно. Мы вообще чрезвычайно опасны для "властителей Вселенной" - такая уж у нас работа icon_pain25.gif
Ok, продолжайте финансировать арабов. В конце концов - что там какие-то евреи по сравнению Великой Целью ?

Вреда от действий России, Израилю не меньше чем от Саудов. Но Сауды не будут наносить вред США из "принцыпа", как это делает Россия. А "обходиться" с вами... вы что газеты не читаете? Венесуэла пользуется уважением...
.
Свой
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 03:29    Заголовок сообщения:

Здесь каждый мужчина похож на бизона(Лайма Вайкуле).
Не дадимся в руки реакционного путинского режима.Да здравствует прогрессивный саудовский режим лучший друг политкорректоного человечества.Нет русской нефти.БОльшая зависимость от саудовской нефти это более политкорректный мир.Урря товарищи!!!
icon_pain26.gif icon_pain26.gif icon_pain26.gif icon_pain26.gif icon_pain26.gif icon_pain26.gif icon_pain26.gif icon_pain26.gif icon_pain26.gif icon_pain26.gif icon_pain26.gif icon_pain26.gif icon_pain26.gif

Больше никаких мыслей этот абсурд про то что не надо покупать российскую нефть у моего кота Мурзика не вызвал.
Раффал
не верь этим супербдительным товарищам.Американцы даже умеренно левые уже так не считают,а уж правительство тем более.
http://www.aei.org/ra/raaron020505.htm
http://www.petroleumworld.com/storyT00129.htm
http://www.atimes.com/c-asia/DA25Ag02.html
http://www.csis.org/energy/020611_leonard_files/frame.htm
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 04:18    Заголовок сообщения: Соединенные Штаты Америки: 7 вопросов

Onil писал(а):

Вреда от действий России, Израилю не меньше чем от Саудов.

Не мне судить, не настолько осведомлен, но дипотношения Израиль-Россия явно лучше, чем Израиль-Саудия. Так что, мнение правительства Израиля ближе к моему, чем к Вашему.

Цитата:
Но Сауды не будут наносить вред США из "принцыпа", как это делает Россия.

То, что Вы не понимаете причин чего-то - не доказывает их отсутствия icon_pain25.gif

Цитата:
А "обходиться" с вами... вы что газеты не читаете? Венесуэла пользуется уважением...

Шутить изволите ? icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 04:23    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):

Раффал
не верь этим супербдительным товарищам.Американцы даже умеренно левые уже так не считают,а уж правительство тем более.

Верю. Вообще, странное какое-то явление - вот я каждый день общаюсь в онлайне с тремя сотрудниками нашей компании, "ридными" американцами - и у нас вообще по поводу политики разногласий не возникает - даже о Договоре ПРО icon_pain25.gif А как начнешь спорить с некоторыми русскоязычными американцами - кранты, враз "американофобом" окажешься icon_horror.gif
.
Onil
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 20:01    Заголовок сообщения: Соединенные Штаты Америки: 7 вопросов

raffal писал(а):

Onil писал(а):

Вреда от действий России, Израилю не меньше чем от Саудов.

Не мне судить, не настолько осведомлен, но дипотношения Израиль-Россия явно лучше, чем Израиль-Саудия. Так что, мнение правительства Израиля ближе к моему, чем к Вашему.

Цитата:
Но Сауды не будут наносить вред США из "принцыпа", как это делает Россия.

То, что Вы не понимаете причин чего-то - не доказывает их отсутствия icon_pain25.gif

Цитата:
А "обходиться" с вами... вы что газеты не читаете? Венесуэла пользуется уважением...

Шутить изволите ? icon_pain25.gif

Я уже давно не верю словам, смотрю на дела. С Саудами ясно, они Израилю враг и не скрывают этого. На дипломатическом поприще Россия ведет себя как ... ладно, без эпитетов. Быстро забыла свою недавнюю историю, делая вид, что нет Чечни она голосует против Израиля. Как можно назвать такое поведение? Подберите эпитет сами. С военной точки зрения, Россия строит "заводы" ядерного оружия самым непримиримым врагам Израиля. Я может чего-то не понимаю, так вы объясните мне на фактах, а не словоблудием.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 20:56    Заголовок сообщения: Соединенные Штаты Америки: 7 вопросов

Onil писал(а):

Я уже давно не верю словам, смотрю на дела. С Саудами ясно, они Израилю враг и не скрывают этого.

Хоть это признаете icon_pain25.gif

Цитата:
На дипломатическом поприще Россия ведет себя как ... ладно, без эпитетов. Быстро забыла свою недавнюю историю, делая вид, что нет Чечни она голосует против Израиля. Как можно назвать такое поведение? Подберите эпитет сами.

Смесь глупости и старых дипломатических "наработок" icon_pain25.gif

Цитата:
С военной точки зрения, Россия строит "заводы" ядерного оружия самым непримиримым врагам Израиля.

Ох, уже надоело объяснять, что "заводом ядерного оружия" реактор в Бушере является только в фантазиях американских экспертов. Поэтому, бог с ним, пусть будет "завод" - но вот откуда их взялось много ? - Бушер-то, вроде бы, один на свете ?

Цитата:
Я может чего-то не понимаю, так вы объясните мне на фактах, а не словоблудием.

Вы все равно не поверите, сомнений нет, но я приведу только одно соображение - ничего из российского оружия еще толком не применялось против Израиля - по крайней мере, про танковые сражения или воздушные бои на Ближнем Востоке после 1991 я не слышал. А вот деньги, которые Европа и США платят за арабскую нефть - уже сейчас идут на оплату терактов.
Сможете опровергнуть ? - вперед, желаю успеха.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 23:10    Заголовок сообщения:

Итак, давайте подведем итоги.

1. Наш стратегический партнер - Соединенные Штаты Америки - прочно сидит на арабской нефтаной игле и слезать не собирается. Причем не собирается не в силу отсутствия альтернативы, а в силу того, что в стране есть немало интересантов, для которых освобождение США от нефтяной зависимости ну никах на выгоден (что демонстрирует, в частности, приведенный здесь случай с Джозефом Либерманом, блокировавшим нефтедобычу на Аляске).

Вождь мирового пролетариата был прав на 100%. "Капиталисты нам продадут веревку, на которой мы их повесим".

Таким образом, говорить о разрыве между США и арабскими странами в ближайшее время не приходится...

2. Вес нефтяного лобби в США достаточно высок, плюс ко всему арабы составляют значительную часть электората.

3. Демократическая партия считает своим долгом "справедливое урегулирование на Ближнем Востоке" (что соответствует программе покойного египетского президента Анвара Садата - "задача нашего поколения - вернуть Израиль в границы 1967 года, остальное доделают грядущие поколения).

Республиканская партия видит своей целью стабильность на Ближнем Востоке (что предполагает наличие сильного и способного себя защитить Израиля), но тем не менее вынуждена следовать "делу мира на Ближнем Востоке" в силу коммерческих и электоральных интересов.

4. Америка чернеет. Это объективный демографический процесс. Более того - растет число мусульманского населения Америки. В Калифорнии черное население уже превысило белое, близок к этому и Нью-Йорк. Черные в Америке рассматривают евреев как своих "угнетателей". Все это будет отражаться и на внешней политике...

5. На влияние еврейской общины (если оно и имеется), особо рассчитывать не приходится. Если верить Hobo, большинство в еврейской общине составляют шаломахшавники. Враги Израиля. Если даже и не так, то я не думаю, что сторонники сильного Израиля в еврейской общине США составляют значительный перевес.

6. Да и сам вес еврейской общины США не настолько высок, как о нем принято говорить. Более того, даже лояльные к Израилю евреи традиционно голосуют, подобно стаду ишаков, за нелояльных к Израилю демократов...

7. Единствнный лучик света для нас - это консервативные христиане Америки. Если верить всем, достаточно сильные. Больше в США надеяться не на кого...
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 21 Июн 2002 15:58    Заголовок сообщения:

И не надо.

"Избавь меня, б-же, от друзей, а от врагов я сам избавлюсь".
.
Onil
СообщениеДобавлено: 21 Июн 2002 21:43    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):


5. На влияние еврейской общины (если оно и имеется), особо рассчитывать не приходится. Если верить Hobo, большинство в еврейской общине составляют шаломахшавники. Враги Израиля. Если даже и не так, то я не думаю, что сторонники сильного Израиля в еврейской общине США составляют значительный перевес.

6. Да и сам вес еврейской общины США не настолько высок, как о нем принято говорить. Более того, даже лояльные к Израилю евреи традиционно голосуют, подобно стаду ишаков, за нелояльных к Израилю демократов...

7. Единствнный лучик света для нас - это консервативные христиане Америки. Если верить всем, достаточно сильные. Больше в США надеяться не на кого...

Спасибо "родной" ! Это передать 200 000 протестовавшим у Капитолия и десяткам тысяч по всей стране? Это передать пенсионерам отрывающим десятку от своей мизерной пенсии и передающих их в фонд ЦАХАЛА?
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2002 06:04    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Итак, давайте подведем итоги.


Приведенные «итоги»- не попытка понять и проанализировать достаточно сложную реальность, а выражение сильных эмоций. В свете теперешней ситуации в Израиле потребность в подобных эмоциональных всплесках понятна и оправдана. Однако трезвой оценки положения они заменить не могут. Поэтому вряд ли есть смысл спорить с этими «итогами» по существу. Скажу лишь, что если пытаться такую логику применить к сегодняшнему Израилю, то к его «врагам», предателям и «ишакам» придется отнести не только подавляющую часть политиков всех уровней, но и большинство населения. При таком раскладе никакие друзья и союзники извне не помогут.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2002 06:52    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):

Скажу лишь, что если пытаться такую логику применить к сегодняшнему Израилю, то к его «врагам», предателям и «ишакам» придется отнести не только подавляющую часть политиков всех уровней, но и большинство населения.

Если доводить эту логику до абсолюта - да, придется. А вот в качестве основы для определения ошибок, допущенных в отношении ближневосточного кризиса - выводы Владимира вполне годятся, имхо.
Где уважаемый Букарский потребовал хоть единым словом отказаться от помощи американцев ? Другое дело, что если уж берутся помогать - так пусть помогают.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2002 00:42    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

А вот в качестве основы для определения ошибок, допущенных в отношении ближневосточного кризиса - выводы Владимира вполне годятся, имхо.


Выводы, основанные на полном незнании предмета, не годятся в качестве основы ни для каких разумных заключений. Вот, например:

Вл.Букарский писал(а):

4. Америка чернеет. Это объективный демографический процесс. Более того - растет число мусульманского населения Америки. В Калифорнии черное население уже превысило белое, близок к этому и Нью-Йорк. Черные в Америке рассматривают евреев как своих "угнетателей". Все это будет отражаться и на внешней политике...


Если бы кто ляпнул, будто проблема Израиля в том, что в нем стало арабов больше, чем евреев, представляю, как бы его поставили на место. Сочинять подобные небылицы относительно Калифорнии можно только не имея привычки думать над тем, что пишешь, и отвечать за свои слова. Взглянем на данные переписи 2000 года:

http://www.census.gov/prod/2001pubs/c2kbr01-5.pdf
http://www.census.gov/prod/2001pubs/c2kbr01-4.pdf

Убеждаемся, что черные, включая всяких метисов и квартеронов, в 2000 году составляли 7.4% населения Калифорнии, а белые, без всяких примесей – 59.5%. Вся прочая информация, на которой основаны «выводы» - того же качества.

raffal писал(а):

Где уважаемый Букарский потребовал хоть единым словом отказаться от помощи американцев ? Другое дело, что если уж берутся помогать - так пусть помогают.


Такая точка зрения приличествует, пожалуй, скорее египтянам: вы, американцы, нам помогайте, и побольше, а то нехватает, но мы вам все равно спасибо не скажем, а будем вас за это еще больше презирать и молиться своему Б-гу, чтобы он избавил нас от таких «друзей».
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2002 01:33    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):

Такая точка зрения приличествует, пожалуй, скорее египтянам: вы, американцы, нам помогайте, и побольше, а то нехватает, но мы вам все равно спасибо не скажем, а будем вас за это еще больше презирать и молиться своему Б-гу, чтобы он избавил нас от таких «друзей».

Имхо, Владимир проестует против обратного - "мы, американцы, будем "сдавать" Израиль, но вы, ребятки, не протестуйте - мы же ваши друзья !" icon_pain25.gif cry.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2002 04:55    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

если уж берутся помогать - так пусть помогают.



Sorry за офтопик, интересно было б определить, какой размер помощи устроил бы всех в Израиле.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2002 19:34    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

raffal писал(а):

если уж берутся помогать - так пусть помогают.

Sorry за офтопик, интересно было б определить, какой размер помощи устроил бы всех в Израиле.

Пусть израильтяне сами решают, но, будь мы на их месте - пожалуй, не стали бы терпеть вот такое: http://www.mignews.com/news/politic/world/230602_151705_14144.html

Перевожу кратко - "мы тут с Ваном поссорились, а потому, Абрам, ты сейчас малость будешь расплачиваться за это" icon_pain25.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 00:28    Заголовок сообщения:

Свое отношение к американской "помощи я уже высказал здесь.

Возвращаться к этому не хочу.

Нам не помощь нужна. Нам нужно одно ма-а-аленькое одолжение. А именно: чтобы нам перестали выкручивать руки. Только и всего.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 01:12    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):



Нам не помощь нужна. Нам нужно одно ма-а-аленькое одолжение. А именно: чтобы нам перестали выкручивать руки. Только и всего.


Уже теплее. Значит, отказавшись от подачек, Израиль наконец сможет вздохнуть полной грудью! Без дотаций не будет вассальной зависимости, живи и радуйся.
Одно только смущает: иракские Скады раньше и небритую обезьяну сейчас терпят ради "зелени"? icon_pain25.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 01:55    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Вл.Букарский писал(а):



Нам не помощь нужна. Нам нужно одно ма-а-аленькое одолжение. А именно: чтобы нам перестали выкручивать руки. Только и всего.


Уже теплее. Значит, отказавшись от подачек, Израиль наконец сможет вздохнуть полной грудью! Без дотаций не будет вассальной зависимости, живи и радуйся.
Одно только смущает: иракские Скады раньше и небритую обезьяну сейчас терпят ради "зелени"? icon_pain25.gif

Эх, я бы сам хотел знать, почему терпят всяких четвероногих... Скажем, Эскин, Хамиш и Скоусен полагают, что терпят потому, что все они - ставленники "мировой закулисы"... По-моему, все намного трагичнее. "Страстотерпцы" просто идиоты.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 02:19    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):


Эх, я бы сам хотел знать, почему терпят всяких четвероногих...


Т.е. Ваша версия про " выкручивание рук" уже не работает? Или это я не успеваю за ходом "мысли быстротечной"(С) ?
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 10:22    Заголовок сообщения:

Роберт,

Вы. живя в Америке, неужели Вы не видите действий своего же правительства? Шарона Буш все время останавливает, сейчас предлагает срочное создание государства Фаластын. Это друг? Это - враг!
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 14:07    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Вл.Букарский писал(а):


Эх, я бы сам хотел знать, почему терпят всяких четвероногих...


Т.е. Ваша версия про " выкручивание рук" уже не работает? Или это я не успеваю за ходом "мысли быстротечной"(С) ?

Почему это, интересно?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 14:20    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Нам не помощь нужна. Нам нужно одно ма-а-аленькое одолжение. А именно: чтобы нам перестали выкручивать руки. Только и всего.

На самом деле нам нужно немножко больше, чем простое невмешательство. Нам необходимы как поставки оружия, так и политическая "крыша", чтоб арабы с Европой и прочие доброхоты не задавили за то, что мы сделаем как только прекратится выкручивание рук. США просто говорят: мы вас будем покрывать, пока вы не выйдете из таких-то рамок. Пока никто другой нам более широких рамок не предлагал, не вижу смысла разбрасываться какими ни есть, но союзниками. Это с точки зрения голого прагматизма, не говоря уж о такой мелочи, как соображения этического свойства.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 16:58    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Нам не помощь нужна. Нам нужно одно ма-а-аленькое одолжение. А именно: чтобы нам перестали выкручивать руки. Только и всего.

На самом деле нам нужно немножко больше, чем простое невмешательство. Нам необходимы как поставки оружия, так и политическая "крыша", чтоб арабы с Европой и прочие доброхоты не задавили за то, что мы сделаем как только прекратится выкручивание рук. США просто говорят: мы вас будем покрывать, пока вы не выйдете из таких-то рамок. Пока никто другой нам более широких рамок не предлагал, не вижу смысла разбрасываться какими ни есть, но союзниками. Это с точки зрения голого прагматизма, не говоря уж о такой мелочи, как соображения этического свойства.

Видите ли, Карамболь, пребывание в диктуемых нам Большим Братом рамках рано или поздно привелет нас к отсутствию возможности обороняться, а следовательно, к гибели. Нам не нужны союзники, загоняющие нас в подобное прокрустово ложе.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 17:02    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Видите ли, Карамболь, пребывание в диктуемых нам Большим Братом рамках рано или поздно привелет нас к отсутствию возможности обороняться, а следовательно, к гибели. Нам не нужны союзники, загоняющие нас в подобное прокрустово ложе.

Согласен. Вы не могли бы огласить весь список кандидатур на эту завидную должность?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 17:11    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Видите ли, Карамболь, пребывание в диктуемых нам Большим Братом рамках рано или поздно привелет нас к отсутствию возможности обороняться, а следовательно, к гибели. Нам не нужны союзники, загоняющие нас в подобное прокрустово ложе.

Согласен. Вы не могли бы огласить весь список кандидатур на эту завидную должность?

Пожалуйста. Джордж Буш-младший, который не так давно тряс кулаком по столу, грозясь перекрыть выделение кредитов Израилю. Так и хотелось указать ему, в какое место засунуть эти кредиты...
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 17:13    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Видите ли, Карамболь, пребывание в диктуемых нам Большим Братом рамках рано или поздно привелет нас к отсутствию возможности обороняться, а следовательно, к гибели. Нам не нужны союзники, загоняющие нас в подобное прокрустово ложе.

Согласен. Вы не могли бы огласить весь список кандидатур на эту завидную должность?


У Израиля есть только один союзник - Армия Обороны Израиля.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 17:14    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Пожалуйста. Джордж Буш-младший, который не так давно тряс кулаком по столу, грозясь перекрыть выделение кредитов Израилю. Так и хотелось указать ему, в какое место засунуть эти кредиты...

Владимир, с этим я и согласен.
Боюсь, Вы меня не поняли. Я не просил сказать, от сотрудничества с кем нам следует отказаться. Я просил сказать, кто готов предоставить нам рамки шире, чем этот самый Джордж Буш-младший.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 17:16    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Пожалуйста. Джордж Буш-младший, который не так давно тряс кулаком по столу, грозясь перекрыть выделение кредитов Израилю. Так и хотелось указать ему, в какое место засунуть эти кредиты...

Владимир, с этим я и согласен.
Боюсь, Вы меня не поняли. Я не просил сказать, от сотрудничества с кем нам следует отказаться. Я просил сказать, кто готов предоставить нам рамки шире, чем этот самый Джордж Буш-младший.

Г-сподь Б-г.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 17:20    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Г-сподь Б-г.

Типа будем лезть напролом, а там будь что будет? Авось как-нибудь да обойдётся? Это, конечно, тоже выход. Вот только куда?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 17:28    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Г-сподь Б-г.

Типа будем лезть напролом, а там будь что будет? Авось как-нибудь да обойдётся? Это, конечно, тоже выход. Вот только куда?

Не знаю. Я только знаю точно, что все остальные возможности однозначно ведут в пропасть. Такие как: забор, Мединат Фалястын или еще хуже - продолжение нынешней "войны на истощение". Вы со мной согласны?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2002 17:43    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Вы со мной согласны?

Восновном да. Мы расходимся только в одном. Я в "бизрат а-шем" верю меньше, чем в американского вето. Но это так, мелочи - дело степени веры, наверное.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group