Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Я ОБВИНЯЮ
Автор Сообщение Выбрать
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 15:16    Заголовок сообщения: Я ОБВИНЯЮ

Я ОБВИНЯЮ
Сегодня в столице Израиля Иерусалиме произошел очереднолй теракт. Террорист-смертник взорвал себя в переполненном пассажирском автобусе. На сегодняшний час - 18 убитых, 40 раненных, из них - много детей, учащихся школ.

Я обвиняю премьер-министра Израиля Ариэля Шарона в гибели каждого из детей. Я обвиняю его потому, что этот теракт можно и нужно было предотвратить, и Шарон знает, как. Тотальным уничтожением всех - дл одного! - главарей ХАМАСа и "Исламского джихада". Тотальным военным контролем ЦАХАЛа над территорией Иудеи, Самарии и Газы. Изгнанием Арафата и всей его банды обратно в Тунис. Пусть корчят из себя героев, шахидов и кого угодно. Пусть визжат, брызгая слюной на бардачных площадях европейских городов в обнимку с прoституткaми еврейского происхождения из CNN и правозащитниками из Amesty International. Пусть целуются в десны с Примаковыми-Киршенблатами в загаженной мусульманами и африканцами Москве. Но пусть к западу от Иодана не будет ни одной арабской банды. ЦАХАЛ должен контролировать каждый сарай, каждый подвал, каждый погреб и каждый чердак в каждом арабском селе. За установление зловещих намерений - моментальная высылка за предел страны.

Шарон знал, что только так можно спасти жизни еврейских детей. Знал - но не сделал этого. Чего он испугался? Падения правительства? Чушь! Он знал, что на новых выборах народ его поддержит. Он знал, что сможет сформировать правительство, очищенное от изменников Родины. Но не сделал этого. Не важно, что им руководило - "ливанский синдром", страх перед World Community или перед американскими хозяевами. Результат один - еврейские дети убиты. Родители отправили их в школу - живыми, здоровыми и веселыми. И они вправе потребовать от главы их правительства ответа за смерть своих детей.

Я обвиняю министров от партий, называющих себя "правыми" - Узи Ландау, Лимор Ливнат, Руби Ривлина, Цахи Анегби, Эфи Эйтама, Натана Щаранского. Они пребывают в правительстве вместе с предателями из партии "Авода". Я не обвиняю архитекторов "Осло", которые за подобные деяния в США оказались бы на электрическом стуле - горбатых могила исправит. Я обвиняю тех, кто разделяет с этими компрадорами ответственность за жизни людей, вместо того, чтобы лишить их власти, поместив их в тюрьму или психушку под семь замков. Министры от "Ликуда" и других "правоцентристских" партий прекрасно отдают себе отчет, что ЭТО ПРАВИТЕЛЬСТВО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ МИРНЫХ ГРАЖДАН. Поэтому они в равной степени с Шароном и Пересом разделяют ответственность за гибель женщин, стариков и детей. Не смейте посещать похороны убитых, ибо вы становитель соучастниками этих убийств.

Я обвиняю "правую оппозицию" в ее беззубости, дезорганизации и приспособленчестве, сводящимся к точно такому же компрадорству.

Я обвиняю Соединенные Штаты Америки - страну, прочно подсевшую на арабскую нефтяную иглу и ради нее готовую продолжать жертвовать жизнями граждан - своих и чужих. 15 из 19 террористов, совершивших свое злодеяние 11 сентября, были выходцами из Саудовской Аравии. Эта страна до сих пор не включена в списки стран, поддерживающих террор, более того, американцы, повинуясь своим нефтяным аппетитам, продолжают заявлять о незыблемости американо-саудовского стратегического союза. Кровь каждого ребенка и каждой женщины - на Вас, мистер Буш. Солдаты Вашей армии не будут защищать наших детей. Поэтому Вы не имеете никакого права нам указывать, как нам себя вести.

Я обвиняю Западный мир, смиренно ползущий в пасть исламской гадине. Последние патриоты европейских народов либо вытесняются на обочину политической жизни (как французский патриот Жан-Мари Ле Пен, австриец Йорг Хайдер), либо их просто убивают (как Пима Фортейна - нидерландского борца с исламской экспансией). "Несите бремя белых" - призывал Редьярд Киплинг. Нынешний западный мир предал это бремя.

Я обвиняю Россию - страну, мучительно расстающуюся с иллюзией нерушимой дружбы и стратегического партнерства с исламом. Арабские боевики убивают русских детей и стариков, насилуют русских женщин на Кавказе. Палестинские "борцы за свободу" вместе с их чеченскими собратьями стреляют в солдат российской армии, которых дожидаются матери во всех уголках необъятной России. Последний теракт был самым подлым - на параде в честь Дня Победы. Выпускники медрессе взрывают мирные дома в российских городах. Этнические банды из южных окраин терроризируют русское население на рынках, улицах и площадях. Многочисленные выходцы из арабских стран открыто занимаются наркоторговлей.

Можно не любить евреев. Но нельзя, господа хорошие, вступать в сатанинские союзы с убийцами ваших сыновей и насильниками ваших дочерей.

Жалкий еврейчик, сопливый интеллигентишка Познер сокрушается о "несчастных палестинских детях, которых отчаяние заставляет идти на самоубийства". Выступивший в его программе министр иностранных дел России Иванов - человек с явно семитскими чертами - позволил себе сравнить палестинских детей-камикадзе... с жертвами бойни, учиненной арабским подонком на дискотеке в Тель-Авиве (тогда, напомню, погиб 21 подросток - все были выходцами из бывшего СССР). Иванов, как и его хозяин Примаков (настоящая фамилия - Киршенблат) - стоят во главе мощного арабского лобби в России. Сейчас Примаков нанял гнилого либерального журналистишку, "борца против путинского тоталитаризма и за свободу слова в России", откровенного мерзавца Евгения Киселева с его либерально-еврейской компанией. Россия, ты одурела!

Можно не любить евреев. Но нельзя не видеть подлинной опасности для своего существования. Нельзя - даже из нелюбви к евреям - становиться раком перед своими поработителями. Вы опять взглаголите - "ЖЫДЫ Нас хотят стравить с Ысламом! Они нас хотят сделать главным врагом мусульман в мIре!!!" Не волнуйтесь, вы им уже стали, сами того не подозревая. И "сЫонистский заговорЪ" тут, поверьте, совсем не при чем.

Я обвиняю мировое еврейство. Обвиняю американских евреев, сочувствующих Израилю - в их бездействии. Но более всего я обвиняю еврейских пацифистов, гуманистов и общечеловеков, оправдывающих и подтверждающих все самое мерзкое и гнусное, что писали о евреях антисемиты во все века. Еврейские бизнесмены, торгующие с арабами, лектора гуманитарных факультетов, еврейские журналисты из CNN и BBC - все они сегодня соучаствуют в убийстве израильских детей.

Евреи в очередной раз отвернулись от своего Б-га. В очередной раз продали душу Золотому Тельцу. Как будто не знают, ЧТО за этим последует. И опять будут вопрошать - "ой, где же был наш Б-г"?!

Он здесь. Он взирает на вас с небес залитыми кровью глазницами школьников, убитых сегодня. Он требует от вас ответа. Что вы можете сказать в свое оправдание?
 
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 15:26    Заголовок сообщения:

Мда icon_horror.gif

Кстати, настоящая фамилия Примакова все-таки Примаков. Даже если он и носил когда-то другую фамилию, то не понимаю зачем это подчеркивать.
.
Baruch
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 15:38    Заголовок сообщения:

Ну a тoлку в этих oткрытих письмaх премьер министру нa "русскoм" фoруме ?

"Мы, ветерaны, прoживaющие нa тaкoй-тo улице Кирьят Мoцкинa в свем oткрытoм письме преседaтелю OOН и сoвету безoпaснoсти НAТO недвусмысленнo oбвиняем и в oднoстoрoннем пoрядке требуем .." - бумaгa приклееннaя нa aвтoбуснoй oстaнoвке ...
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 15:40    Заголовок сообщения:

За исключением некоторых истерических ноток - согласен и поддерживаю. icon_loki8.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 15:45    Заголовок сообщения:

Владимир, безусловно, есть что-то в Ваших словах. Но у меня к Вам один вопрос:

Прежде, чем становиться в позу судьи, можете ли Вы с чистой совестью сказать самому себе: мне не в чем обвинить самого себя. Я сделал все, что от меня зависит?

Я не сомневаюсь в Ваших лучших намерениях. Но между намерениями и реальными делами может быть существенный разрыв.

Понимая Ваши чувства и полностью разделяя их, я не могу сказать, что у меня есть право столь категорично обвинять всех перечисленных Вами. И я не думаю, что оно есть у Вас (я имею в виду не формальное, а реальное право). Про Познера расхождений нет. Мировое еврейство.... Разные в мире есть евреи. Есть как Познер, а есть и такие, как рав Вайс и Жак Авиталь.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 15:57    Заголовок сообщения:

Уважаемый Саша!
Саша З. писал(а):

Владимир, безусловно, есть что-то в Ваших словах. Но у меня к Вам один вопрос:

Прежде, чем становиться в позу судьи, можете ли Вы с чистой совестью сказать самому себе: мне не в чем обвинить самого себя. Я сделал все, что от меня зависит?


Что Вы прикажете делать мне? Взять в руки нож, пробраться в штаб "Исламского джихада" и перерезать всех?!

Вы же понимаете, что кончится все тем, что люди начнут брать инициативу в свои руки
Цитата:

Я не сомневаюсь в Ваших лучших намерениях. Но между намерениями и реальными делами может быть существенный разрыв.

Понимая Ваши чувства и полностью разделяя их, я не могу сказать, что у меня есть право столь категорично обвинять всех перечисленных Вами. И я не думаю, что оно есть у Вас (я имею в виду не формальное, а реальное право). Про Познера расхождений нет. Мировое еврейство.... Разные в мире есть евреи. Есть как Познер, а есть и такие, как рав Вайс и Жак Авиталь.

Прочитайте статью до конца. Я там все написал - и о сучувствующих нам, и о наших врагах...
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 16:58    Заголовок сообщения:

Дед Примакова носил фамилию тоже Примаков ...

Про Евг. Киселева зря - его истинный хозяин - Гусинский, кстати, вице-президент Еврейского конгресса. Если есть возможность сделать что-то полезное для Израиля, так это лишить Гусинского израильского гражданства и выдать его России. И лишить израильского гражданства арабов. Но это уже совсем другая история.
.
Zahava
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 17:05    Заголовок сообщения:

А что - Игорь Иванов тоже того...? icon_pain25.gif
.
groman
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 17:22    Заголовок сообщения:

Владимир, Вы на 100% правы.
Правы и те, кто утверждает, что петиции на русскоязычном форуме делу не помогут.
Надо:
а) писать на иврите самому Шарону, причем как можно резче, но, конечно, без угроз физической расправы;
б) ходить на демонстрации в поддержку трансфера (сегодня такая была в 17.00 в Тель-Авиве - я, к сожалению, не смог приехать).
.
feechka
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 17:45    Заголовок сообщения:

Я со всем согласна и даже с формой этого заявления. У человека накипело icon_bash.gif Я девушка, я могу весь день проплакать. А что делать мужчине ?

Саша З. писал(а):

Прежде, чем становиться в позу судьи, можете ли Вы с чистой совестью сказать самому себе: мне не в чем обвинить самого себя. Я сделал все, что от меня зависит?


А что можно конкретно сделать, предложите. Реально, что нужно (и можно) каждому вот с такой "накипью" сделать? Понятно, что ОНИ нас не слышат и МФ не читают. Так давайте подумаем, что мы действительно РЕАЛЬНО можем делать? Что лично от меня зависит? Выборы оставим в покое, до них еще дожить надо (как это не печально звучит) Сегодня, завтра что делать?? Ведь опять все потонет в словах, пусть даже в таких icon_washere.gif
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 18:01    Заголовок сообщения:

Вo дaет.

Прoстo вышинский кaкoй-тo.
.
groman
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 18:40    Заголовок сообщения:

Только что говорил с советником Шарона по делам алии Марком Бароном.
О позиции Барона говорить сейчас не буду по соображениям журналистской этики, а вот полное неврубательство Шарона в ситуацию стало ясным.
Я по-джентльменски предупредил Барона, что начинаю кампанию в прессе с целью отправить его шефа в отставку.
Г-н Букарский! Согласны ли Вы в данном контексте увидеть Вашу статью в "Вестях"?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 18:40    Заголовок сообщения:

Уважаемый Пупсикъ,

Цитата:
Прoстo вышинский кaкoй-тo.


Вообще-то не Вышинский, а Золя, но какая Вам разница?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 18:46    Заголовок сообщения:

Шломо, ради Б-га, будьте реалистом.

groman писал(а):

Надо:
а) писать на иврите самому Шарону, причем как можно резче, но, конечно, без угроз физической расправы;

И что это даст?
Цитата:

б) ходить на демонстрации в поддержку трансфера (сегодня такая была в 17.00 в Тель-Авиве - я, к сожалению, не смог приехать).

Ну соберется там человек 50 - и что толку?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 18:46    Заголовок сообщения:

Нет возражений по поводу самой статьи,но я бы её назвал:"Я называю вещи своими именами".
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 18:49    Заголовок сообщения:

groman писал(а):
ходить на демонстрации в поддержку трансфера (сегодня такая была в 17.00 в Тель-Авиве - я, к сожалению, не смог приехать).
Уважаемый Громан !
Хотел спросить вас как Фейглин относится к трансферу.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 18:51    Заголовок сообщения:

groman писал(а):

Только что говорил с советником Шарона по делам алии Марком Бароном.
О позиции Барона говорить сейчас не буду по соображениям журналистской этики, а вот полное неврубательство Шарона в ситуацию стало ясным.
Я по-джентльменски предупредил Барона, что начинаю кампанию в прессе с целью отправить его шефа в отставку.
Г-н Букарский! Согласны ли Вы в данном контексте увидеть Вашу статью в "Вестях"?

Нет, не против. Только пожалуйста сообщите заранее, в каком номере она выйдет. Чтобы не было неожиданных сюрпризов, как с предыдущей статьей - она вышла у Вас в "Вестях", а я об этом узнал через пару недель...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 19:09    Заголовок сообщения: Я ОБВИНЯЮ

Вл.Букарский писал(а):

Я обвиняю Западный мир, смиренно ползущий в пасть исламской гадине. Последние патриоты европейских народов либо вытесняются на обочину политической жизни (как французский патриот Жан-Мари Ле Пен, австриец Йорг Хайдер), либо их просто убивают (как Пима Фортейна - нидерландского борца с исламской экспансией). "Несите бремя белых" - призывал Редьярд Киплинг. Нынешний западный мир предал это бремя.



Можно добавить к этому, что евреи продолжают воевать с прошлым, не понимая, что реалии изменились, и не европейские правые их враги.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 19:18    Заголовок сообщения: Я ОБВИНЯЮ

Эйтан писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Я обвиняю Западный мир, смиренно ползущий в пасть исламской гадине. Последние патриоты европейских народов либо вытесняются на обочину политической жизни (как французский патриот Жан-Мари Ле Пен, австриец Йорг Хайдер), либо их просто убивают (как Пима Фортейна - нидерландского борца с исламской экспансией). "Несите бремя белых" - призывал Редьярд Киплинг. Нынешний западный мир предал это бремя.



Можно добавить к этому, что евреи продолжают воевать с прошлым, не понимая, что реалии изменились, и не европейские правые их враги.

Я согласен, только это тема для отдельной статьи...
.
groman
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 19:32    Заголовок сообщения:

Уважаемый Вл.Букарский! beer.gif
Ту статью отправлял в "Вести" не я. Думал, что вы сами... icon_pain25.gif
А я тем временм готовлю свою статью icon_pain18.gif под названием "Страусиная стена". Идея: по мере строительства стены террор будет усиливаться, т.к. мы окончательно убедили арабов в своем пораженчестве и трусости - и тем самым еще более повысили их боевой дух. ak.gif
ШАРОН - В ОТСТАВКУ!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 19:44    Заголовок сообщения:

Судя по русскому сайту Шарона там в русских советниках снова собрали весь второсортный быдляк...
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 19:53    Заголовок сообщения:

Согласен на 100% с первым постом.
Я думаю, что становится предельно ясно: правительство нужно отправить в отставку и провести досрочные выборы.
Только вот как это сделать? Демонстрации, агитация членов Кнессета?
Да, мы слишком пассивны. Один за другим происходят ужасающие теракты и, к сожалению, они отзываются болью лишь у самих пострадавших и их родственников, если говорить по большому счету cry.gif
Такие эмоциональные слова сейчас крайне нужны, чтобы вытравить из наших граждан пассивное ожидание собственной гибели. icon_bash.gif icon_pain18.gif
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 20:57    Заголовок сообщения: Я ОБВИНЯЮ

Вл.Букарский писал(а):

Я ОБВИНЯЮ

Букарский, Вы же политик, а не баба. "Я обвиняю" годится для Иллюзии, для Элштейна, но не для Вас. Как справедливо было замечено на другом форуме, подобные произведения годятся для гетто, но не для еврейского государства.
В политике нет совести и нет морали. Нет и не может быть. Никто нам ничего не обязан. Мы и только мы виноваты в том, что загнали (если загнали) себя в стратегическую изоляцию. И виноваты в этом Вам подобные.
Я говорил, и уверен в этом до сих пор, следующее. Наше место - Ближний Восток. Мы не имеем право, не можем и не должны уничтожать Эр-Рияд (С) и быть здесь инородным телом. Необходима кардинальная смена национальной парадигмы, стратегическая интеграция в арабский мир и дружба с нашими союзниками в нем.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 21:07    Заголовок сообщения: Я ОБВИНЯЮ

Случайный писал(а):
Я говорил, и уверен в этом до сих пор, следующее. Наше место - Ближний Восток. Мы не имеем право, не можем и не должны уничтожать Эр-Рияд (С) и быть здесь инородным телом. Необходима кардинальная смена национальной парадигмы, стратегическая интеграция в арабский мир и дружба с нашими союзниками в нем.

Кто знает, как на арабском понятия, соответствующие формуле "алия и абсорбция" ? Насколько я понимаю, Случайный призывает именно к этому.

Случайный, на какую новую национальную парадигму Вы предлагаете евреям сменить старую ? И, кстати, какую именно старую сменить-то ?

А что касается "наших союзников в арабском мире" - назовите их плз. Вспомните их поименно (С). Огласите весь список пжалуста (С). И желательно с объяснениями, почему наши союзники - именно названные Вами, когда они стали нашими союзниками, почему и на каких условиях.
.
TOPMO3
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 21:12    Заголовок сообщения: Я ОБВИНЯЮ

Случайный писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Я ОБВИНЯЮ

Букарский, Вы же политик, а не баба. "Я обвиняю" годится для Иллюзии, для Элштейна, но не для Вас. Как справедливо было замечено на другом форуме, подобные произведения годятся для гетто, но не для еврейского государства.
В политике нет совести и нет морали. Нет и не может быть. Никто нам ничего не обязан. Мы и только мы виноваты в том, что загнали (если загнали) себя в стратегическую изоляцию. И виноваты в этом Вам подобные.
Я говорил, и уверен в этом до сих пор, следующее. Наше место - Ближний Восток. Мы не имеем право, не можем и не должны уничтожать Эр-Рияд (С) и быть здесь инородным телом. Необходима кардинальная смена национальной парадигмы, стратегическая интеграция в арабский мир и дружба с нашими союзниками в нем.



Вам с таким и идеями, для самого начала следует проделать эксперимент на кошках. Лично я, уж лучше поживу забугром, пока
Вы будете проводить испытания...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 21:22    Заголовок сообщения:

Уважаемый Случайный,

Цитата:
Необходима кардинальная смена национальной парадигмы, стратегическая интеграция в арабский мир и дружба с нашими союзниками в нем.


У меня есть другой план: построить автомобильный вечный двигатель, избавить весь мир от зависимости от арабской нефти и тогда уже, не меняя национальной парадигмы, смело интегрировать в себя наших союзников в арабском мире. Вопрос: чей план более реалистичен?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 21:26    Заголовок сообщения: Я ОБВИНЯЮ

Случайный писал(а):
.......Я говорил, и уверен в этом до сих пор, следующее. Наше место - Ближний Восток. Мы не имеем право, не можем и не должны уничтожать Эр-Рияд (С) и быть здесь инородным телом. Необходима кардинальная смена национальной парадигмы, стратегическая интеграция в арабский мир и дружба с нашими союзниками в нем.

Парадигму менять надо - Ваша, Случайный, не прошла. Будем менять на Фейглиновскую. Наше тело здесь будет инородным в любом случае и меня это не беспокоит.
Но если кто то не хочет смирится с эти фактом тому надо снести то, что можно. И Эр Рияд и Асуан.
Случайный - мы навсегда.
Вам не удасться бежать от себя. А нам это и не нужно...
Так что будем жить вместе с Вами- пусть арабы выбирают оставшиеся варианты...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 21:28    Заголовок сообщения: Я ОБВИНЯЮ

Случайный, Вы напрасно меня провоцируете. Ну что ж, сами нарвались. Есть в сети отличная статья, которую я посвящаю лично Вам. Надеюсь, Вы сохраните мужское достоинство и не будете кричать возмущенно "Милиция!"... тьфу, то есть "Модератор!!!"...

http://nationalism.org/pioneer/yacina.htm
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 21:34    Заголовок сообщения: Я ОБВИНЯЮ

Borger писал(а):
А что касается "наших союзников в арабском мире" - назовите их плз. Вспомните их поименно (С). Огласите весь список пжалуста (С). И желательно с объяснениями, почему наши союзники - именно названные Вами, когда они стали нашими союзниками, почему и на каких условиях.


Начнем с Иордании. Иордании нужен мир с Израилем, как с единственным вменяемым соседом (Сирия и Ирак - невменяемые, Саудия и Египет - условно вменяемые). Река Иордан - естественное укрепление. Израилю надо быть идиотом, чтобы думать о плацдармах на её восточном берегу. Кроме того этото сосед сковывает силы палестинцев, что позволяет Иорданскому правительству их игнорировать.

При Израиле в границах 1967 года Иордания будет иметь соседом голодное и агрессивное Палестинское государство со старыми обидами (подавление палестинского переворота). Чем дольше это недоделанное государство будет занято Израилем, тем дольше проживёт Иорданское государство.

Т.е. скорее всего Иордания будет поставлять оружие Палестине и изредка втайне делиться разветданными с Израилем.
.
groman
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 21:50    Заголовок сообщения:

Уважаемый Вл.Букарский!
Я немного подредактировал Ваш текст и положил его в сеть:
http://shlomo-groman.narod.ru/bukarskyaccuses.html
Если есть замечания по правке - сообщите срочно.
За Киршенблата-Примакова "отвечаете" Вы, мне проверить негде.
Жду ответа, перед тем как послать в "Вести".
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 21:53    Заголовок сообщения:

groman писал(а):

Уважаемый Вл.Букарский!
Я немного подредактировал Ваш текст и положил его в сеть:
http://shlomo-groman.narod.ru/bukarskyaccuses.html
Если есть замечания по правке - сообщите срочно.
За Киршенблата-Примакова "отвечаете" Вы, мне проверить негде.
Жду ответа, перед тем как послать в "Вести".

Увы, Шломо, я открываю - там пустая страница...
.
Иллюзия
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 21:58    Заголовок сообщения: Я ОБВИНЯЮ

[quote="Вл.Букарский"]
Я ОБВИНЯЮ
НА ВСЕ СТО ПРОЦЕНТОВ Я С ВАМИ СОГЛАСНА!
Меня удивляют некоторые участники форума, которые цепляются к словам, по дурацки.
Статья отличная, выражает мнение всех нормальных граждан Израиля, а те кто идиоты ТАК НЕ СТОИТ НА НИХ ДАЖЕ ВНИМАНИЯ ОБРАЩАТЬ
ВИДИМО У НИХ НИКТО ИЗ РОДНЫХ НЕ ВЗОРВАЛСЯ ВЫ ПРАВЫ.
Если нужна помощь личная - пишите в приват
А да, а где же наши зарубежные братья? До сих пор сидят по своим Канадам да Европам и делают вид, что большие патриоты?
С утра видела этот репортаж - пришел даже Шарон. Его камерой не могли снять - так он был закрыт охраной. Даже не удобно стало за главу правительства. Картинка - взорванный автобус - комментаторы орут - пришел Шарон - а Шарона разглядеть нельзя из-за охраны. Более того, что меня возмутило. Шарон говорил на иврите, но там были и американцы (и если мы говорим о проигранных информационных войнах), то американские репортеры закричали "По английски, повторите пожалуйста, все по английски" Шарон даже не счел нужным это сделать. Но ведь это же преступление - и не уважение к западным репортерам. А мы ведь хотим чтобы об этом теракте знали во всем мире. Так почему Шарон не пересказал свою речь по-английски??? И вообще, слишком много вопросов. Налоги выросли, а безопасность ни к черту.
.
groman
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 22:00    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
я открываю - там пустая страница...

А у меня таки полная...
Не иначе сервер тормознул. Попробуйте еще раз.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 22:15    Заголовок сообщения:

groman писал(а):

Вл.Букарский писал(а):
я открываю - там пустая страница...

А у меня таки полная...
Не иначе сервер тормознул. Попробуйте еще раз.

Прочитал. Все нормально. Одобряю. Единственное замечание - я бы все-таки предпочел не коверкать русский язык, на котором мы с Вами пишем, и не употреблять в письме букву h, которой нет в русском алфавите. Впрочем, это уже детали, Вы - член редколлегии, Вам виднее...

По Киршенблату:
http://www.superstars.ru/cgi/show.exe?Num=859&Get=All&Item=
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 22:18    Заголовок сообщения:

Неужели действительнo эту не oчень умную истерику oпубликуют Вести.
Тoгдa у меня прoблемa.
С oднoй стoрoны интереснo читaть Кoнтoрерa, a с другoй стoрoны гaзетa, кoтoрую преврaщaют в oргaн бoрьбы недoстoйнa чтoбы ее пoкупaли
.
groman
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 22:38    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Я бы все-таки предпочел не коверкать русский язык, на котором мы с Вами пишем, и не употреблять в письме букву h, которой нет в русском алфавите. Впрочем, это уже детали, Вы - член редколлегии, Вам виднее...

В "Вестях" h применяется, конечно, только в рубрике "Живой идиш" и в материалах для изучающих иврит для точной передачи звучания еврейских слов. Для газеты придется исправить. А в Сети можно писать хоть ятями.
Вообще, сам факт присылки этой статьи в "Вести" не означает автоматически ее публикации. Я там решаю далеко не один, бывает - и мои материалы "заворачивают". Но похлопотать обещаю.

Ерухимовичу: А как Вы, будучи объективным читателем, относитесь к присутствию в "Вестях" борцов за левое дело МЕРЕЦа?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 22:39    Заголовок сообщения:

Случaйный oчень тoчнo зaметил.
С oднoй стoрoны Букaрский призывaет плевaть нa МOМ, a с другoй жaлуется чтo егo в мире не пoнимaют.
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 22:41    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

a с другoй стoрoны гaзетa, кoтoрую преврaщaют в oргaн бoрьбы недoстoйнa чтoбы ее пoкупaли


В этом и заключается мечта левых - они хотят, чтобы мы прекратили борьбу.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 22:43    Заголовок сообщения:

groman писал(а):


Ерухимовичу: А как Вы, будучи объективным читателем, относитесь к присутствию в "Вестях" борцов за левое дело МЕРЕЦа?

Если oни испoльзуют гaзету для прoпaгaнды oчень oтрицaтельнo.
Я не люблю "Прaвду"
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 22:48    Заголовок сообщения: Я ОБВИНЯЮ

Случайный писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Я ОБВИНЯЮ

Букарский, Вы же политик, а не баба. "Я обвиняю" годится для Иллюзии, для Элштейна, но не для Вас. Как справедливо было замечено на другом форуме, подобные произведения годятся для гетто, но не для еврейского государства.
В политике нет совести и нет морали. Нет и не может быть. Никто нам ничего не обязан. Мы и только мы виноваты в том, что загнали (если загнали) себя в стратегическую изоляцию. И виноваты в этом Вам подобные.
Я говорил, и уверен в этом до сих пор, следующее. Наше место - Ближний Восток. Мы не имеем право, не можем и не должны уничтожать Эр-Рияд (С) и быть здесь инородным телом. Необходима кардинальная смена национальной парадигмы, стратегическая интеграция в арабский мир и дружба с нашими союзниками в нем.


Беда. Помнится, в прошлом году двое милуимников случайно интегрировались в Рамаллу, что привело к печальным последствиям для них - Ваши союзники, Случайный, их забили насмерть, не поняли их стремления интегрироваться ...
.
groman
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 22:48    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Я не люблю "Прaвду"
Ну, а я "Левду" icon_biggrin.gif
.
igorp
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 22:59    Заголовок сообщения:

Пусть туда Случайный, авнери и прочая "Мировая и израильская сволочь" интегрируется, а мы как-то здесь без них очень-таки переживем.
Мусульманская пресса о теракте в Иерусалиме
http://mignews.com/news/disasters/world/180602_141618_58683.html
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:00    Заголовок сообщения:

Грoмaн.
Я плaчу деньги не для тoгo чтoбы читaть прoпaгaндистские листки.
Тaкие листки дoлжны рaздaвaться бесплaтнo.
Пoнимaете?
И кстaти - не делo журнaлистa нaчинaть кoмпaнии прoтив тoгo или инoгo деятеля.
Мoжнo себе престaвить чтo , Бен Кaспит из Мaaривa, зaявляет чтo oн нaчинaет кoмпaнию прoтив Шaрoнa(или Бaрaкa)?
И чтo знaчит нaчaтъ кoмaпнию?
Теперь вaши стaтьи будут aнтишaрoнoвские?
A рaньше были прoшaрoнoвские?
A мoжет стoит писaть кaк есть , oбьективнo?
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:05    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Неужели действительнo эту не oчень умную истерику oпубликуют Вести.
Тoгдa у меня прoблемa.
С oднoй стoрoны интереснo читaть Кoнтoрерa, a с другoй стoрoны гaзетa, кoтoрую преврaщaют в oргaн бoрьбы недoстoйнa чтoбы ее пoкупaли


А что в свое время вытворяли "Га-арец" и "Маарив" во время травли левыми Нетаньяху?
.
groman
СообщениеДобавлено: 18 Июн 2002 23:35    Заголовок сообщения:

Объективно - это как?
Задайте эталон.
CNN?
ИТВ с Шели Яхимович и Яэль Штернхаль?
"Едиот" с Симой Кадмон (она лишь одна из многих)?
"Маарив" не предлагать до тех пор, пока там Хеми Шалев.
Или вам достаточно сообщения типа "19 евреев погибли и 40 ранены в Иерусалиме, no comments"?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 00:32    Заголовок сообщения: Я ОБВИНЯЮ

Случайный писал(а):

Я говорил, и уверен в этом до сих пор, следующее. Наше место - Ближний Восток. Мы не имеем право, не можем и не должны уничтожать Эр-Рияд (С) и быть здесь инородным телом. Необходима кардинальная смена национальной парадигмы, стратегическая интеграция в арабский мир и дружба с нашими союзниками в нем.

Так тебе не надоела эта старая песня на старой заезженной пластинке -- песня о "Новом Ближнем Востоке"? baby.gif Мне -- надоела еще тогда, когда она была популярной.
Особенно умиляет оборот дружба с нашими союзниками в нем. baby.gif Это с теми, кто предлагает нам признание еврейского государства в обмен на его уничтожение в границах 67-го года?
.
Свой
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 02:21    Заголовок сообщения:

Случайный
Цитата:
В политике нет совести и нет морали.

Выбейте это золотыми буквами на мраморе,Случайный.Как говорится слово не воробей... Я даже предлагаю теперь эти слова говорить только со ссылкой на Случайного.Так что теперь я надеюсь мы уже на будем слышать от Вас заявлений типа что переселение арабов аморально и т.д.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 03:43    Заголовок сообщения: Я ОБВИНЯЮ

Случайный писал(а):

.... Мы и только мы виноваты в том, что загнали (если загнали) себя в стратегическую изоляцию. И виноваты в этом Вам подобные.
Я говорил, и уверен в этом до сих пор, следующее. Наше место - Ближний Восток. Мы не имеем право, не можем и не должны уничтожать Эр-Рияд (С) и быть здесь инородным телом. Необходима кардинальная смена национальной парадигмы, стратегическая интеграция в арабский мир и дружба с нашими союзниками в нем.

Арабы отрицают Холокост. И считают (и не только они),
что евреи и только евреи сами виноваты в том, что загнали себя
в концлагеря, крематории и т.д.....
А Вы уверены, что арабы ХОТЯТ интеграции евреев (не государства
Израиль, а евреев, как частных лиц) в арабской мир?
Какие факты подтверждают это желание?
Почему евреям (иудеям) запрещено жить в арабских странах, в той же СА?
Пока жизнь показывает, что арабы "хотят интеграции евреев" на тот свет...
.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 08:11    Заголовок сообщения:

Букарский, вы правы, но словами на форуме делу не поможешь. Не забывайте, что Шарон,как и Кнессет являются срезом с коллективной ментальности израильтян. А как сформировано общество и кем, вы и так прекрасно знаете. А вот мое предложение - обратитесь к равам разных направлений и попросите(пока не поздно) рассмотреть вопрос о том, что руководство ПА, да и в подавляющем большинстве арабы ЕШИ есть нынешнее земное воплощение амалека. А как решение будет, так и проблема сдвинется . Рецепты общения с амалеком изложены в Торе. Власть,мечтающая оказаться в ряду "демократических общечеловеков",желающая любви мира и признания,вливания в семью народов и проч. дребедени,противоречащей Торе("ам шохен левадо") лишена моральных сил для проведения жестких мер. Дать моральные императивы - обязанность равов. Пока еще бомбы не стали падать на Бней-Брак. Еще можно успеть. icon_washere.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 08:49    Заголовок сообщения:

groman писал(а):

Объективно - это как?
Задайте эталон.
CNN?
ИТВ с Шели Яхимович и Яэль Штернхаль?
"Едиот" с Симой Кадмон (она лишь одна из многих)?
"Маарив" не предлагать до тех пор, пока там Хеми Шалев.
Или вам достаточно сообщения типа "19 евреев погибли и 40 ранены в Иерусалиме, no comments"?

Уважаемый Громан
Ну допустим с "объективно" я погарячился.
Действительно любой журналист описывает реальностъ через призму своих убеждений , взглядов.
У некоторых на первом плане все таки реальность(Конторер) у других призма (Рон или тот же Шалев из Маарив).
Вы же предлагаете вместо призмы дать журналисту громкоговорителъ. На фиг нужен такой журналист?
Журналист и пропагандист - 2 разные специальности. И оченъ жалко если в Вестях начнут путаться между этими специальностями .
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 09:29    Заголовок сообщения:

groman писал(а):
ШАРОН - В ОТСТАВКУ!
А после придет тот же Шарон с Бен-Элиезером или Нетанияу. Так Шарон хоть делает всю грязную работу, на которую Биби был не способен.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 11:40    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):

Так Шарон хоть делает всю грязную работу, на которую Биби был не способен.

Слишком медленно делает. А нас убивают.
Медлить и заявлять: "Арафата пока не трогаем" уже нельзя.
Наглость арабов давно перешла всякие границы и красные линии. Теперь их надо только бить, бить и еще раз бить. icon_2gunsfiring_v1.gif ak.gif
.
Программист
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 14:44    Заголовок сообщения: Друзья

Хоть я и далеко, но осмелюсь высказаться. На худой конец - меня обругают. Но вдруг совет поможет.
Я разделяю большую часть чувств, высказанных Букарским. Думаю, что в Израиле я бы просто матерился, глядя на происходящее. Или задумался: раз правительство не защищает народ, раз убийцам Хамас и пр. можно свободно ходить - значит народ имеет право самому защищаться. Убивая этих убийц. Это даже не месть, а защита.
Но я не в Израиле. Почему - к делу не относится. Теперь о статье.
Простые эмоции могут привести к поражению.
Его текст переполнен оскорблениями. Как вы думаете, политики и большая часть граждан России и Европы воспылает любовью к Израилю, прочитав подобные тексты. Нет, они обидятся. Я советую -сжав зубы, терпеть несправделивые слова прессы и мировых политиков. Вежливо улыбаться. А поступать помня, что как Европа не захочет ничего терять ради израильтян, так не захочет и шевелиться в помощь палестинцам. Ну разве что гуманитарная помощь будет.
И еще о ругаемых многими здесь правозащитниках. Я слышал, что евреи помнят добро. Так не забывайте, выходцы из России, что правозащитники всего мира боролись за право евреев эмигрировать!
Резкая позиция по отношению к ПА, улыбка сквозь зубы к ЕС и ясные действия правительства - вот чего желал бы я Израилю.
.
jevi
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 15:20    Заголовок сообщения:

Не знаю, хорошо это или плохо, но трахать, пардон муа, в этом бл..ском мире нужно мОлча. Так, как это делал и, наверное, до сих пор делает специальный ликвидационный отдел израильской разведки. Живой, а тем паче, пленный враг-это сплошной геморрой. Начиная от расходов на его содержание, и заканчивая всякими общественными мнениями всяких умников-"ботаников" и право.. тьфу, левозащитников.
Организаторы, пособники и спонсоры терроризма должны исчезать тихо и неожиданно. Просто исчезать, без всяких комментариев, взятий ответственности и оправданий. Просто не вступать вообще в дискуссии на эту тему.
А правительство должно не чесать языком, а делать дело. Тихо и настойчиво. В этой жизни можно либо ТРАХАТЬ либо ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ. И то и другое вместе редко в ком-то сочетается. А третьего не дано. Хотя нет. Третье-это быть оттраханным.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 15:28    Заголовок сообщения:

jevi писал(а):

Не знаю, хорошо это или плохо, но трахать, пардон муа, в этом бл..ском мире нужно мОлча.

За что тогда судят полковника Буданова? Он действовал в строгом соответствии.
.
jevi
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 15:31    Заголовок сообщения:

Во-первых, его практически оправдали
Во-вторых, видимо не очень молча, т.к процесс сопровождался попойкой и избиениями
В-третьих, он принял данное руководство к действию слишком буквально... icon_loki8.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 16:25    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Мoжнo себе престaвить чтo , Бен Кaспит из Мaaривa, зaявляет чтo oн нaчинaет кoмпaнию прoтив Шaрoнa(или Бaрaкa)?


Игoрь, у меня пoрoй пoявляется впечaтление, чтo вы тoлькo чтo приземлились с Луны. A чем же ещё зaнимaется нaшa тишкoрет, крoме кaмпaний?
Ктo прoмыл мoзги нaрoду, снaчaлa пaлестинским нaрoдoм, пoтoм пaлестинскoй aвтoнoмией, a теперь прoмывaет пaлестинским гoсудaрствoм? Не Бен Кaспит с Имaнуэлем Рoзенoм и прoчей кoмпaшкoй?
Прaвдa, oни не oбъявляли : "сейчaс мы нaчинaем пoлoскaть мoзги 24 чaсa в сутки рaзделительным зaбoрoм", или : "a теперь мы все вместе смешaем Биби и егo семью с кoе-чем".
Ну тaк им и oбъявлять не нaдo, этo и тaк пoнятнo. Oни инoгдa дaже в этoм кaются зaдним числoм, зaявляя : "нужнo признaть, чтo вся прессa мoбилизoвaлaсь в пoльзу Пересa".
O чём вы вooбще гoвoрите, если дaже в свoдке нoвoстей ни oднa ... персoнa не пoзвoлит себе скaзaть "хaялейну"? У них язык не пoвoрaчивaется! Бен Кaспит хoть рaз скaзaл "хaялейну"? Кaк же, oн не мoжет, oн же из OOН.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 16:38    Заголовок сообщения:

Игаль.
Бен Каспит достоточно объективен.
Эмануелъ Розен тоже,
Так вы все таки против компаний в газетах или только против левых компаний?
А Громану можно?
.
Программист
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 16:38    Заголовок сообщения: буданов

eugene_kae писал(а):

За что тогда судят полковника Буданова? Он действовал в строгом соответствии.

Ничего общего Буданов убил 13-летнюю девчонку. Таких снайперов не бывает. Даже если бы ей было и 25 лет - пленного следует кормить, а не убивать. Убивать нужно вооруженного врага, опасного.
То, что его признали сумашедшим - позор. Значит у нас сумашедшие полковники ведут войну.
И что чеченцам думать думать теперь про войну с Русскими. "Вот, как считает русский суд - нас можно убивать, насиловать. Вот чего они хотят" Если бы я родился в Чечне, чеченцем (могло бы и так быть) то после оправдания Буданова пошел бы взрывать блокпост Российской армии. Слава Богу, я не родился в Чечне!
И вообще, параллели между Чечней и ПА неправомерны - Чеченцы не угрожают бытию России. А Палестинцы хотят не своей независимости, а уничтожения Израиля.
Но чеченский терроризм следует тем не менее, искоренять. Пока (если) там не появятся цивилизованные силы, а не смесь горцев похитителей людей с арабскими наемниками.
.
jevi
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 16:44    Заголовок сообщения:

Не оправдывая Буданова,скажу, что девчонке той было не 13 лет. Она была, мягко говоря, несколько старше. Но дело не в этом. Снайперы и снайперши бывают разные. Молодые тоже.
Буданов -козел отпущения. Таких случаев на любой войне много. Просто тамошняя ситуация почему-то не считается официально войной. Отсюда и судилище.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 16:47    Заголовок сообщения:

Честно говоря, у меня к нему двойственное отношение, не похоже, что он просто мерзавец в мундире, очень похоже, что действительно нервы не выдержали, но для полковника, но боевого офицера российской армии...есть границы, переходя которые становишься похожим на тех, с кем не хочется иметь сходство. Даже в армии Гитлера не рекомендовалось использовать регулярные войска в спецакциях, таким образом единственная цивилизованная (с подачи США) возможность- умелое бомбометание.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 16:53    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Игаль.
Бен Каспит достоточно объективен.
Эмануелъ Розен тоже


Пишите "Имaнуэль", a тo "Эмaнуэль" - этo из эрoтическoгo кинo.
Я пoнимaю aссoциaции, oн тaкoй весь тoмнo-устaлый, нo всё же... kard.gif
Oни oбa тaкие oбъективные, кaк я Пaпa Римский.

Цитата:

Так вы все таки против компаний в газетах или только против левых компаний?
А Громану можно?


Грoмaну не тo чтo мoжнo, a нужнo. Хoть ктo-нибудь кaк-нибудь урaвнoвесит пoтoк левoй прoпaгaнды изливaющийся Ниaгaрoй нa гoлoвы грaждaн.
Кoгдa прoйдёт нoвый зaкoн, тoгдa прессa прекрaтит быть игрушкoй в рукaх кучки левaкoв.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 17:00    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Грoмaну не тo чтo мoжнo, a нужнo. Хoть ктo-нибудь кaк-нибудь урaвнoвесит пoтoк левoй прoпaгaнды изливaющийся Ниaгaрoй нa гoлoвы грaждaн.
Кoгдa прoйдёт нoвый зaкoн, тoгдa прессa прекрaтит быть игрушкoй в рукaх кучки левaкoв.


Игаль.
А Вы никогда не задумывались,что может быть правая пресса коммерчески проваливается потому что
она предлагает пропаганду а не журналистику.
Я уже спрашивал кто будет покупать пропаганду?Ее достаточно читаем и слушаем перед выборами.
Покупают аналитику.
Так что врядли новый закон Вам поможет.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 17:36    Заголовок сообщения: буданов

Программист писал(а):

пленного следует кормить, а не убивать. Убивать нужно вооруженного врага, опасного.
То, что его признали сумашедшим - позор. Значит у нас сумашедшие полковники ведут войну.
И что чеченцам думать думать теперь про войну с Русскими. И вообще, параллели между Чечней и ПА неправомерны - Чеченцы не угрожают бытию России. А Палестинцы хотят не своей независимости, а уничтожения Израиля.
Но чеченский терроризм следует тем не менее, искоренять. Пока (если) там не появятся цивилизованные силы, а не смесь горцев похитителей людей с арабскими наемниками.

Согласен с первым абзацом. Насчет сумашествия, ну, здесь очень буквально, ясно, что ищется формула избавить его от сурового наказания, но следует заметить, что человек лишен свободы продолжительное время, содержится вовсе не в комфортных условиях, вспомните, Сонгми, там американского офицера за более масштабные зверства довольно технично определили в куда более приятные условия содержания. Кстати, похоже, что именно армейская каста проявляет солидарность, Путин, если помните, его до суда охарактеризовал как "мерзавца". А термин сумашедший, в нашей России не должен коробить, у нас и предатель себя сумашедшим объявляет, да и вся страна как сумасошедшая умудрялась на свои же деньги питать бандитскую Чечню, воюя с ней. В конце концов нам русским всегда присуща некая степень этого самого свойства, хотя как мы помним, сентиментальность и трезвость нации не избавляют ее от массового помешательства.
Приятно сознавать, что вы признаете разницу не только между Израилем и Чечней, но и чеченскими бандитами и цивилизованными повстанцами. Им и всего-то надо, дружно вернуться в свою республику из Москвы и начать цивилизованную борьбу за свою независимость, заметьте, уже была, оказалось мало. Тем не менее, успеха им в ее обретении, я бы сказал- попутного ветра.
.
groman
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 17:46    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Yigal писал(а):

Грoмaну не тo чтo мoжнo, a нужнo. Хoть ктo-нибудь кaк-нибудь урaвнoвесит пoтoк левoй прoпaгaнды изливaющийся Ниaгaрoй нa гoлoвы грaждaн.
Кoгдa прoйдёт нoвый зaкoн, тoгдa прессa прекрaтит быть игрушкoй в рукaх кучки левaкoв.


Игаль.
А Вы никогда не задумывались,что может быть правая пресса коммерчески проваливается потому что
она предлагает пропаганду а не журналистику.
Я уже спрашивал кто будет покупать пропаганду?

Лучше уж не покупать "Вести", чем продавать родину, как это делают покупаемые (в обоих смыслах) ивритские журналисты.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 18:00    Заголовок сообщения:

Мне искрене жаль газету "Вести", если она и впрямь опубликует опус Букарского. Надеюсь, что у Зайчика больше здравого смысла, чем у пропагандиста Громана. Беда, Ерухимович, не только в том, что "Вести" (и не только "Вести") превращаются в блокнот агитатора, беда в том, что и делают это неумно, в лоб, примитивно, как замполит на занятиях в ленинской комнате. Жаль правых, ведь есть же среди них и неглупые люди, без ложного пафоса, а с трезвой аналитикой, взвешиванием всех аргументов со всех сторон, и подводящих людей к правильным с их точки зрения выводам. а не выкрикивающих лозунги. Увы, ни Громан, ни Букарский не из их числа...
Что касается меня, то мне по души бесстрастная аналитика, как у Молдавского в "Новостях недели".
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2002 18:10    Заголовок сообщения:

Игорь - правая пресса имеет проблеммы ,поскольку ее не подпитывают левые чиновники.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 01:33    Заголовок сообщения:

Есть кoнкретные oргaнизaции, взявшие oтветственнoсть зa терaкт - их и нaдo уничтoжить
.
Программист
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 08:29    Заголовок сообщения: буданов

eugene_kae писал(а):

Путин, если помните, его до суда охарактеризовал как "мерзавца". А термин сумашедший, в нашей России не должен коробить, у нас и предатель себя сумашедшим объявляет, да и вся страна как сумасошедшая умудрялась на свои же деньги питать бандитскую Чечню, воюя с ней. В конце концов нам русским всегда присуща некая степень этого самого свойства.

В деле Буданова кроме ужасного поступка его (но он может быть объяснен минутным затмением, недаром он пытался потом застрелиться) отвратительна попытка сделать из него героя. Реакция нормальной, вовсе не отмороженной чеченской молодежи (есть же такая) - только одна "Русские хотят нас резать и насиловать. За это их на родине признают героями".
Кстати, если бы в Чечне была объявлена вонйна, возможно к полковнику удалось применить более быстрое и суровое правосудие.
И о сумашествии. Не надо называть нас сумашедшими. Мы в России себя ругали по всякому. Не помогло. Лучше - работать и хвалить друг друга. beer.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 09:21    Заголовок сообщения:

Все ли мы знаем о деле полковника Буданова? В его части несколько бойцов было убито снайпершей из этой деревни. Ни в коем случае не оправдывая Буданова, я хочу сказать, что по сравнению с позорными делами в Израиле, типа дела Йорама Школьника, когда людей, сделавших полезное Израилю, выполнивших свой долг, осуждали на тюремное заключение ... Аналогии есть.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 09:35    Заголовок сообщения: буданов

Программист писал(а):

Реакция нормальной, вовсе не отмороженной чеченской молодежи (есть же такая) - только одна "Русские хотят нас резать и насиловать. За это их на родине признают героями".

Нормальная чеченская молодежь (читай - до кого ни ваххабитская, ни "общечеловеческая" пропаганда не добралась) сейчас идет служить в российскую армию.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 11:11    Заголовок сообщения: буданов

Программист писал(а):

Реакция нормальной, вовсе не отмороженной чеченской молодежи (есть же такая) - только одна "Русские хотят нас резать и насиловать. За это их на родине признают героями".
И о сумашествии. Не надо называть нас сумашедшими. Мы в России себя ругали по всякому. Не помогло. Лучше - работать и хвалить друг друга. beer.gif

В принципе соглашаясь с вашими формулировками замечу, что не столь наивен, чтобы думать, что осуждение Буданова что-либо изменит в представлениях чеченской молодежи, эта самая молодежь задолго до будановских подвигов хладнокровно избивала, мучила и резала беззащитных русских стариков и таких случаев было превеликое множество. Только угроза полной ликвидации отморозков в этой Чечне поможет замирить горцев, впрочем их действительно можно загнать в горы, откуда они собственно родом. Тут прозвучало, мол у меня малость проскальзывают великодержавные москальские нотки, видит Бог, что у меня нет никакой ненависти к чеченцам, я понимаю, у них есть причины для неприязни ( как у поляков к нам, как у негров к белым, как у итальянцев к австриякам, как у французов к бошам), но есть предел терпения даже у такой замороженной нации как русские. Кстати, я чаще критикую и русских и политику России именно за неадекватность тем проблемам, с которыми сталкиваемся. Обидно то, что все проблемы России имеют неплохие шансы на удовлетворительное решение в самой ближайшей исторической перспективе, но..И тут не обойтись без этой самой сумашедшинки, ибо трудно иначе объяснить потерю инстинкта самосохранения(!) у нации, а период полураспада называть возрождением, сюр, да и только.
По су
.
Программист
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 11:15    Заголовок сообщения: буданов

raffal писал(а):

Нормальная чеченская молодежь (читай - до кого ни ваххабитская, ни "общечеловеческая" пропаганда не добралась) сейчас идет служить в российскую армию.

И выращивает новых Дудаевых и Мосхадовых. ak.gif
В израильскую армию арабов по-моему не очень берут.
Немножно думать полезно: зачем чеченцам пропаганда, если у него под бомбами родня убита. Если у него соседний тейп в заложники родственника взял. Чеченцы в Чечне решают, действуют на основе грубых, очевидных фактов. А потом, свои решения подкрепляют пропагандой. Пропаганда - это если мы с Вами будем спорить об Америке: личного опыта маловато, в основном с чужих слов, книг, газет...
И неплохо бы нашей армии стать ближе к норме. Ну хотя бы царских времен (Я не о технике, не ловите на слове).
.
Программист
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 11:32    Заголовок сообщения: буданов

eugene_kae писал(а):

эта самая молодежь задолго до будановских подвигов хладнокровно избивала, мучила и резала беззащитных русских стариков и таких случаев было превеликое множество.

Поколение сменилось. Мне доводилось общаться с милейшим чеченским пареньком 12 лет в Москве. В Чечне, кстати, он выжил благодаря военным. Лучший в мире мэр и его органы соц. опеки пытались отправить его обратно на руины Грозного. Вменяемых родных у не было.
И моя мысль банальна, стыдно повторять - лучше если военные помогают женщинам и детям. Если считать всех чеченцев выродками - надо либо посыпать дустом, либо отделять. О русских беженцах из Чечни я слышал в начале 90-ых от cтавропольцев.
Их ругань в адрес Ковалева и другиз знаменитых правозащитников была более осмысленна, чем реплики уважаемого Raffal. А как русских беженцев из Чечни встречали на родине - отдельная позорная тема.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 11:39    Заголовок сообщения: буданов

Программист писал(а):

raffal писал(а):

Нормальная чеченская молодежь (читай - до кого ни ваххабитская, ни "общечеловеческая" пропаганда не добралась) сейчас идет служить в российскую армию.

И выращивает новых Дудаевых и Мосхадовых. ak.gif
В израильскую армию арабов по-моему не очень берут.

На всякий случай, Программист - Израиль является (по крайней мере, стремится быть) национальным государством еврейского народа - сравнивать его в этом отношении с многонациональной Россией - бессмысленно icon_pain25.gif

PS: Как я люблю спорить с нашими доморощенными "либералами" - сначала они пытаются воплотить в жизнь свои фантазии о "свободе", потом, обжегшись - кидаются в обратную крайность icon_pain25.gif То им чеченцы - "лучшие друзья", ибо "борцы за свободу" - то уже призывы к дискриминации по национальному признаку поперли icon_pain25.gif Ох, горюшки мои луковые .. Дети и дети icon_pain25.gif
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 12:01    Заголовок сообщения: буданов

Программист писал(а):

eugene_kae писал(а):

эта самая молодежь задолго до будановских подвигов хладнокровно избивала, мучила и резала беззащитных русских стариков и таких случаев было превеликое множество.

Поколение сменилось. Мне доводилось общаться с милейшим чеченским пареньком 12 лет в Москве. В Чечне, кстати, он выжил благодаря военным. Лучший в мире мэр и его органы соц. опеки пытались отправить его обратно на руины Грозного. Вменяемых родных у не было.
И моя мысль банальна, стыдно повторять - лучше если военные помогают женщинам и детям. Если считать всех чеченцев выродками - надо либо посыпать дустом, либо отделять. О русских беженцах из Чечни я слышал в начале 90-ых от cтавропольцев.
Их ругань в адрес Ковалева и другиз знаменитых правозащитников была более осмысленна, чем реплики уважаемого Raffal. А как русских беженцев из Чечни встречали на родине - отдельная позорная тема.

Не все понял про новое поколение, про хороших чеченцев в прошлом охотно верю, Челенгаров- герой-полярник, вот профессор Хасбулатов, танцоры и миллионеры, насколько бы они больше принесли пользу своему народу, обратясь к его нуждам, а не работая на врагов-урусов, да и Россия больше имела бы пользы от наличия независимой Чечни с хорошими чеченцами там, нежели имея их у себя, но плохих там, которые впрочем тоже не плохие, а просто хотят жить по своим законам, которые противоречат нашим..словом я запутался. Все мы должны понять, что переваривание Чечни задача не благодарная и дорогостоящая, язва внутри не лучше язвы на ноге, лучше вырезать, а во избежании метастазов прихватить побольше хороших чеченцев для оздоровления популяции. Что касается гуманитарной роли военных в Чечне, то она должна свестить к организованной эвакации русских оттуда и доведения до старейшин, что всякие попытки выйти за зеленую линию будут приводить к ликвидации того места, откуда приходят горячие чеченские парни. Только так, все остальное прекраснодушные разговоры под аккомпанимент ежедневных человеческих жертвоприношений.
Отношение к беженцам и переселенцам не просто позорная тема, это даже не преступление, а трагическая ошибка. Мне трудно говорить про это, стыдно и горько.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 12:07    Заголовок сообщения: буданов

eugene_kae писал(а):

Что касается гуманитарной роли военных в Чечне, то она должна свестить к организованной эвакации русских оттуда и доведения до старейшин, что всякие попытки выйти за зеленую линию будут приводить к ликвидации того места, откуда приходят горячие чеченские парни.

Ага - вот особенно на примере израильской армии (вооруженной явно лучше и имеющей за спиной поддержку Большого Брата) видна эффективность этого способа icon_pain25.gif
.
Программист
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 12:44    Заголовок сообщения: буданов

raffal писал(а):

PS: Как я люблю спорить с нашими доморощенными "либералами" - сначала они пытаются воплотить в жизнь свои фантазии о "свободе", потом, обжегшись - кидаются в обратную крайность icon_pain25.gif То им чеченцы - "лучшие друзья", ибо "борцы за свободу" - то уже призывы к дискриминации по национальному признаку поперли icon_pain25.gif Ох, горюшки мои луковые .. Дети и дети icon_pain25.gif

Ну так и спорьте с ними, я-то здесь причем? Со мной не спорьте, а меня читайте, внимательно, не как буддист мантру, а вдумчиво, раз по сто на дню, глядишь и заметите, что в моем тексте есть не только несколько известных Вам слов, но они еще поставлены в определенном порядке и означают совсем не то, что Вы привыкли слышать.
А пока подумайте, что опасней для России - алфавит латиницей (как вы их в другом топике испугались) или чеченец у атомной боеголовки? Заметьте, я пока не предложил никаких действий, я все еще не сказал, что чеченцев не надо брать в армию. Я всего лишь задал вопрос.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 13:09    Заголовок сообщения: буданов

Программист писал(а):

А пока подумайте, что опасней для России - алфавит латиницей (как вы их в другом топике испугались) или чеченец у атомной боеголовки?

Программист, имхо, Вы "превзошли" и свой предыдущий пост по части нарушения минимальных приличий cry.gif - "чеченец" не равнозначно "террорист", так что, в общем случае, наличие чеченца около атомной боеголовки пугает меня не более (но и не менее), чем человека любой другой национальности. Вы именно "при чем", уважаемый Программист icon_pain25.gif

А вот возможность, данная кому попало - оторвать чеченцев от общероссийского культурного слоя, введя им иной алфавит - это как раз и есть серьезная опасность.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 13:23    Заголовок сообщения: нормальная чученская молодёжь

raffal писал(а):

Нормальная чеченская молодежь (читай - до кого ни ваххабитская, ни "общечеловеческая" пропаганда не добралась) сейчас идет служить в российскую армию.


А для ненормальной всеобщую воинскую повинность отменили?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 13:28    Заголовок сообщения:

groman писал(а):

Владимир, Вы на 100% правы.
... на 10000%
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 13:28    Заголовок сообщения: буданов

raffal писал(а):

А вот возможность, данная кому попало - оторвать чеченцев от общероссийского культурного слоя, введя им иной алфавит - это как раз и есть серьезная опасность.
Словосочетание "нохчийн мотт" написанное русскими буквами Вам более понятно, чем написанное латинскими ? icon_biggrin.gif Мне - нет icon_loki8.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 13:28    Заголовок сообщения: нормальная чученская молодёжь

SlavickP писал(а):

raffal писал(а):

Нормальная чеченская молодежь (читай - до кого ни ваххабитская, ни "общечеловеческая" пропаганда не добралась) сейчас идет служить в российскую армию.

А для ненормальной всеобщую воинскую повинность отменили?

А ненормальная сейчас по горам от спецназа прячется.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 13:32    Заголовок сообщения: буданов

_Давид писал(а):

raffal писал(а):

А вот возможность, данная кому попало - оторвать чеченцев от общероссийского культурного слоя, введя им иной алфавит - это как раз и есть серьезная опасность.
Словосочетание "нохчийн мотт" написанное русскими буквами Вам более понятно, чем написанное латинскими ? icon_biggrin.gif Мне - нет icon_loki8.gif

Ну, "нохчи" мне легче опознать, чем то же, но латиницей icon_pain25.gif Но в данном случае речь идет не обо мне - просто давайте выбирать: либо мы делаем все возможное, чтобы облегчить чеченским ребятишкам возможность "выйти в люди", либо соглашаемся с тем, что они станут боевиками за отсутствием иных альтернатив. Вы вот подумайте - почему при Масхадове школы в Чечне закрывались, а сегодня учитель - первейшая, после военных и управленцев, цель терактов ?
.
totgera
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 13:38    Заголовок сообщения:

Препoдaвaтель русскoгo языкa Будaнoв- глaвнaя цель вaххaбитoв
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 14:07    Заголовок сообщения: нормальная чученская молодёжь

raffal писал(а):

SlavickP писал(а):

raffal писал(а):

Нормальная чеченская молодежь (читай - до кого ни ваххабитская, ни "общечеловеческая" пропаганда не добралась) сейчас идет служить в российскую армию.

А для ненормальной всеобщую воинскую повинность отменили?

А ненормальная сейчас по горам от спецназа прячется.


Вот такой простой результат: те, до кого добралась ваххабитская и "общечеловеческая" пропаганда, по горам от спецназа прячутся, остальные идут служить в российскую армию. А мне уж было показалось, что у людей выбор появился.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 14:28    Заголовок сообщения: нормальная чученская молодёжь

SlavickP писал(а):

А мне уж было показалось, что у людей выбор появился.

Не расстраивайтесь - есть еще закон об альтернативной гражданской службе.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 14:33    Заголовок сообщения: буданов

raffal писал(а):

Программист писал(а):

А пока подумайте, что опасней для России - алфавит латиницей (как вы их в другом топике испугались) или чеченец у атомной боеголовки?

Программист, имхо, Вы "превзошли" и свой предыдущий пост по части нарушения минимальных приличий :( - "чеченец" не равнозначно "террорист", так что, в общем случае, наличие чеченца около атомной боеголовки пугает меня не более (но и не менее), чем человека любой другой национальности. Вы именно "при чем", уважаемый Программист :13:

А вот возможность, данная кому попало - оторвать чеченцев от общероссийского культурного слоя, введя им иной алфавит - это как раз и есть серьезная опасность.

Все вам надо разжевывать, уважаемый Raffal. И в рот положить. Назовите мне еще одну нацию в России, среди которых так много людей объявило и доказало свою ненависть к России. Назовите еще хоть одну нацию, среди которой за последние годы так много безоружных людей погибло под Российскими бомбами и снарядами.
Такой уж я неприличный - опасаюсь: вдруг у ядерного оружия окажется кто попало, например, брат или сват убитой Будановым девушки. Народовольцы же шли в III отделение, чтобы помогать террору. А вот что в связи с этим делать - пока не знаю. Но мы уходим оффтопик. Или, чтоб не отрываться от культуры собственной страны в затемье
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 14:59    Заголовок сообщения: буданов

Программист писал(а):
Назовите мне еще одну нацию в России, среди которых так много людей объявило и доказало свою ненависть к России.

А сможете назвать нацию, в которой столь же много людей (в процентном отношении), добровольно брали в руки оружие, чтобы противостоять бандитам ? - да-да, я про чеченскую милицию Гантамирова. Ну, разве что вот еще дагестанцы их опередили.

Цитата:
..в затемье

Тоже застали "инфолинии" ?
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 15:27    Заголовок сообщения: буданов

raffal писал(а):

А сможете назвать нацию, в которой столь же много людей (в процентном отношении), добровольно брали в руки оружие, чтобы противостоять бандитам ? - да-да, я про чеченскую милицию Гантамирова. Ну, разве что вот еще дагестанцы их опередили.


Гантамиров, конечно, не бандит. Он - из экономических. Также в противостоянии бандитам замечен муфтий, однажды объявивший джихад неверным. Сброд, какого поискать.

А в России уже разрешили добровольно брать в руки оружие? То есть - вы можете организовать вооружённый отряд и пойти на охрану Кремля?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 15:57    Заголовок сообщения: буданов

SlavickP писал(а):

Гантамиров, конечно, не бандит. Он - из экономических. Также в противостоянии бандитам замечен муфтий, однажды объявивший джихад неверным. Сброд, какого поискать.

Ну, SlavickP - я ведь даже Вас не теряю надежды переубедить, а что уж там Кадыров ? icon_pain25.gif icon_biggrin.gif

Цитата:
А в России уже разрешили добровольно брать в руки оружие? То есть - вы можете организовать вооружённый отряд и пойти на охрану Кремля?

Первыми вооруженный отпор басаевским бандитам в Дагестане 1999 года дало народное ополчение.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 16:28    Заголовок сообщения: буданов

raffal писал(а):

Программист писал(а):
Назовите мне еще одну нацию в России, среди которых так много людей объявило и доказало свою ненависть к России.

А сможете назвать нацию, в которой столь же много людей (в процентном отношении), добровольно брали в руки оружие, чтобы противостоять бандитам ? - да-да, я про чеченскую милицию Гантамирова. Ну, разве что вот еще дагестанцы их опередили.

Вы опять не отвечаете на вопрос, а задаете свой. Между тем у Вас накопился ворох моих вопросов, на которые вы отвечали своим или мелочной придиркой. Поэтому, несмотря на всю свою любовь к разъяснениям и уточнениям, буду отвечать на Ваши вопросы, рожденные любопытством, а не на контрвопросы. На контрвопросы буду отвечать, когда вы ответите хотя бы на треть моих (с учетом нашего привата).
Инфолинии не застал. А что это такое, любопытно? меня раздражает, когда русскими буквами создают нечто нерусское, как я рассказывал в другом топике, я 15 лет назад ушел из программирования рассердившись на слово "линковать". Оффтопик = затемье (от слова тема), пост = речь или текст. Почему кстати, лично меня будут коробить чужие языки русскими буквами. Хватит с меня русских
названий фирм "Эго транслейтинг". Но пора прекращать затемье.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 16:46    Заголовок сообщения: буданов

Программист писал(а):

Вы опять не отвечаете на вопрос, а задаете свой.

Извините, я полагал, что русский язык для Вас родной icon_pain25.gif
Хорошо, уточняю - из всех народов, населяющих Россию только чеченцы попали массово в такие экстремальные условия. Соответственно, наружу полезли и грязь, и героизм - у кого как.

Цитата:
Между тем у Вас накопился ворох моих вопросов, на которые вы отвечали своим или мелочной придиркой.

К сожалению, не на все Ваши вопросы легко ответить, удерживаясь в рамках светских приличий icon_pain25.gif Я же ценю возможность общения с людьми.

Цитата:
Инфолинии не застал. А что это такое, любопытно? меня раздражает, когда русскими буквами создают нечто нерусское, как я рассказывал в другом топике, я 15 лет назад ушел из программирования рассердившись на слово "линковать".

Одно время в СССР начальство с подозрением относилось к употреблению иностранных терминов даже в такой "энглизированной" отрасли, как информационные технологии. Вот оттуда-то и идут шуткливые термины вроде "междумордия" (интерфейса).

Цитата:
Оффтопик = затемье (от слова тема), пост = речь или текст. Почему кстати, лично меня будут коробить чужие языки русскими буквами.

Нет худа без добра - легче будет заимствовать новые слова.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 16:59    Заголовок сообщения: буданов

raffal писал(а):

SlavickP писал(а):

Гантамиров, конечно, не бандит. Он - из экономических. Также в противостоянии бандитам замечен муфтий, однажды объявивший джихад неверным. Сброд, какого поискать.

Ну, SlavickP - я ведь даже Вас не теряю надежды переубедить, а что уж там Кадыров ? icon_pain25.gif icon_biggrin.gif


Мне неясна природа сентенции, упоминающей одновременно меня и Кадырова.

Теперь - личный вопрос: в чём вы меня стараетесь переубедить?

Цитата:

Первыми вооруженный отпор басаевским бандитам в Дагестане 1999 года дало народное ополчение.


В современной терминологии, народное ополчение = незаконное вооружённое формирование, не так ли?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 17:24    Заголовок сообщения: буданов

SlavickP писал(а):

Мне неясна природа сентенции, упоминающей одновременно меня и Кадырова.

Ну, он раньше был "оппонентом" российских властей, Вы сейчас icon_pain25.gif

Цитата:
Теперь - личный вопрос: в чём вы меня стараетесь переубедить?

Ни в чем - просто отвечаю на Ваши вопросы.

Цитата:
Цитата:

Первыми вооруженный отпор басаевским бандитам в Дагестане 1999 года дало народное ополчение.

В современной терминологии, народное ополчение = незаконное вооружённое формирование, не так ли?

Сомневаюсь, хотя точного юридического статуса не знаю. По идее, народное ополчение собирается местными органами власти и является их органом - но могу и путать, конечно.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 17:31    Заголовок сообщения: буданов

raffal писал(а):

Хорошо, уточняю - из всех народов, населяющих Россию только чеченцы попали массово в такие экстремальные условия. Соответственно, наружу полезли и грязь, и героизм - у кого как.



Правда, судьбу чеченцев при Сталине разделили и другие народы, но никто из них в сепаратизм и ваххабизм в массовом порядке не ударился.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 17:51    Заголовок сообщения: буданов

Эйтан писал(а):

raffal писал(а):

Хорошо, уточняю - из всех народов, населяющих Россию только чеченцы попали массово в такие экстремальные условия. Соответственно, наружу полезли и грязь, и героизм - у кого как.

Правда, судьбу чеченцев при Сталине разделили и другие народы, но никто из них в сепаратизм и ваххабизм в массовом порядке не ударился.

Эйтан, я сильно сомневаюсь, что "сепаратизм и ваххабизм" стали ответом на события 40-летней давности icon_pain25.gif Хотя, конечно, влияние было.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Странно, что под влияние ваххабитов не подпали ингуши или балкарцы, которые тоже были "народами-врагами", да и исторически не были чрезмерными верноподданными.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 18:14    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

Странно, что под влияние ваххабитов не подпали ингуши или балкарцы, которые тоже были "народами-врагами", да и исторически не были чрезмерными верноподданными.

В частности, поэтому я и склоняюсь к мысли, что "мятеж" в Чечне был не обусловлен объективными причинами, а стал результатом "большой плодотворной работы" наших "друзей" icon_pain25.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 18:18    Заголовок сообщения:

Думаю, интересно было бы проникнуть в тайны риядского двора...
.
Onil
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 20:41    Заголовок сообщения:

Вроде как все правильно, однако обвинять несложною Сложнее что-либо конкретное сделать. Это ко всем, а не к Автору. А кто даст гарантию, что убрав Шарона, Израиль не получит Переса? О последствиях лучше не думать.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 23:47    Заголовок сообщения:

Onil писал(а):

А кто даст гарантию, что убрав Шарона, Израиль не получит Переса? О последствиях лучше не думать.


Если пoлoжение вещей в стрaне не изменится к лучшему, нa следующих выбoрaх пoбедят левые.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Июн 2002 00:00    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):

Onil писал(а):

А кто даст гарантию, что убрав Шарона, Израиль не получит Переса? О последствиях лучше не думать.


Если пoлoжение вещей в стрaне не изменится к лучшему, нa следующих выбoрaх пoбедят левые.
С Шароном или без Шарона Перес или просто левые будут у власти всегда,так устроена система"МОНСТР".Но даже если левые проиграют выборы с 90 процентным разрывом,то они обьявят выборы недействительными и через БАГАЦ создадут правительство нац.коллапса и будут продолжать своё дело Осло...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 21 Июн 2002 12:10    Заголовок сообщения: буданов

raffal писал(а):

eugene_kae писал(а):

Что касается гуманитарной роли военных в Чечне, то она должна свестить к организованной эвакации русских оттуда и доведения до старейшин, что всякие попытки выйти за зеленую линию будут приводить к ликвидации того места, откуда приходят горячие чеченские парни.

Ага - вот особенно на примере израильской армии (вооруженной явно лучше и имеющей за спиной поддержку Большого Брата) видна эффективность этого способа icon_pain25.gif

Кто сказал, что действия израильской армии безупречны, но шансов на успех в нашем случае бесспорно больше. Это и реальная возможность проведения границы, ничем уже особенно не жертвуя (русских там практически не осталось), возможность создания буферной зоны в равнинной Чечне, достаточно многочисленное число противников войны с Россией в самой Чечне, неплохие условия для действий авиации, наш численный перевес, значительно большие возможности для ответных силовых действий, особенно при признании за ними в принципе права независимости и постановка главным условием- прекращение терроризма...
Строго говоря, это вообще больше вопрос денег и политической воли, в случае Израиля, вообще-то еще Бог и Америка должны помочь, мы можем обойтись своими силами.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group