Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Около 19 часов террорист взорвался на перекрестке Гиват Царфатит в Иерусалиме.
Первые сведения - около 20 раненых.
8 в тяжелом состоянии.
Скорейшего им выздоровления.

Уважаемый Essei,

Конечно, дай Бог, чтобы все выздоровели, хотя сообщают об убитых. Но вообще-то прежде всего выздороветь надо правительству и левым. И чем скорее, тем лучше, потому что иначе на всех убитых и раненых не наздравствуешься.

Валла сообщает о 3-х убитых и минимум 20-и раненых.

Да уже 3 убитых...
Зихронам ле-враха.

Уважаемый Кловис, когда евреи поймут, что нет правых и левых, что есть один народ, когда они смогут объедениться и понять, что они все дети одного Б-га, когда Вера в Б-га будет больше веры в деньги и Америку, тогда они выход найдется сам.
А глупые деления на каких-то правых, левых, красных, белых, малиновых в крапинку - ни к чему не приведет.
Б-г един.
Мы на Земле Б-га.
И не войной, но мудростью. Не ненависть, но любовью мы сможет дойти до состояния, когда люди будут к евреям приходить за советом от Б-га, а не уничтожать нас, как врагов во всем мире и на этой земле.

Мы все время говорим, что мы Народ Б-га, что мы Дети Б-га, так может быть пора прекратить говорить, а нодо им стать ?!
Стать носителями Слова и Мудрости, а не Ненависти и Злости.

А мозгов хватает только что бы кричать про сопли, правых-левых, израильскую крутость и арабскую мерзость. Не в этом соль. Не в арабах суть, а в нас самих. И чем жеще, грубее, ожесточеннее, ненавистнические мы будем внутри - тем больше нас будут бить за то, что мы не понимаем, что от нас хочет Б-г. Б-г, а не правительство.

Ессей,

Ну бээмет ! В такой теме... Ладно - изложите плз детально, без общих слов, что должен делать Израиль и что должны делать евреи в свете Вами изложенного - по пунктам. Скажем, пункт о единстве - Ликуду объединиться с Аводой на платформе Х под руководством Y. Пункт о любви - Израилю открыть границы. Пункт о... ну в общем понятно. Ждем. Лучше в новой теме с соответствующим топиком.

Уважаемый Essei,

Уже говорится о 4-х убитых и 35-и раненых как минимум...

К кому мы должны проявить любовь ?! И как ?!

Есть Зеев, есть - наши Души. Вот что у нас у всех общее.

Кловис, я не понимаю Ваших приколов по-поводу территориальников ... так как сам живу на территориях. А где Вы - я не знаю.

Боргер, я не знаю кто таки Ликуд и Авода и почему они должны объединяться. Я знаю что есть еврей Шарон, что есть еврей Перец, что есть еврей Щаранский и есть еврей Боргер, Зеев, Ессей.
Что все хотят мира и счастья этой земле, но все хотят отдельно, независимо друг от друга.

Уважаемый Essei,

Уже 7 убитых

Нет, ну кого мы все-таки должны любить ?! и КАК ?!

Прoблемa в тoм, чтo нет сoюзникoв. Oдни прoтивники.

Essei!

Ну вoт я уже oсoзнaлa единствo. Чтo дaльше?

Больше Зеев, больше.
Но если мост строят 10-20-1000-10 000 человек, но для замысла Творца нас именно столько, сколько Ему требуется. Мы все и есть ресурс. Каждый по отдельности, но вместе. Ведь Вы же знаете, что если не закрутить в мост несколько сот гаечек - мост рухнет. Вот мы и есть те самые гайки, которые САМИ могут держать. Каждая важна, каждая на своем месте. Но без любой - мост не цельная конструкция и на авось его проверять не будут. Или есть - или нету.
От каждого зависит будет мост стоять или нет. А справа он его будет держать или слева - не важно.

Сонечка, осталось совсем не много - что бы это поняли все остальные.
Не 50/50, не 70/30, а все 100%.
Каждый день, каждый час, каждую минуту веря в Б-га, в Его Силу, в Его Мудрость, в Его Любовь к нам. В наше предназначение.

A, пo-мoему, кoнкретнo с Гивa Цaрфaтит прoблемa в тoм, чтo нет блoк-пoстoв нa выезде из Шуaфaтa и Aль-Aзaрии. И пoкa мы будем oсoзнoвaтъ свoё единствo, xoрoшo былo бы эти пoсты устaнoвить

Кaк всегдa в тaкиx ситуaцияx, aрaбы ["мирнoе нaселение"] высыпaли нa улицы и ликуют

Нескучные новости.
Тяжелые бои в Калькилии.
Вертолеты атакуют ракетами в Газе.
Военные сообщают о завершении разработки превентивного противодействия в Ливане и представили анализ тактических и стратегических возможностей Сирии.
И ощущение, что террор возобновился в размере периода Песаха.

Эйтан живет на Гива Царфатит? Если не ошибаюсь.

Я вот новости все время слушаю...
Журналисты с придыханием узнают - кто взял ответственность - труженики эльакса или фатх или шмамас...
Ну какая к черту разница...
Это же одна банда...

У меня такое ощущение,что все (в том числе Америка, арабы и даже Случайные) ждут не дождутся когда уже Израиль очистит этот гадюшник.А мы все мямлим и заседаем.
И после этого мы ждем,что нас будут понимать и уважать.
ПРОТИВНО...

A я с ужaсoм думaю, чтo нaдo кaк-тo дoмoй еxaть через этo местo. Пo чьей-тo крoви...

Zeev, Essei:

Практические выводы сделать довольно несложно. Каждому надо просто понять, то есть уяснить для себя одну простую вещь: земля Израиля дана евреям Всевышним. Это неоднократно подробно описано в Торе, признанной за прошедшее с момента её дарования время всеми народами мира, за исключением язычников, которые не играют больше заметной роли в современном мире. Все народы мира воевали за место под солнцем и за территории, на которых им предстояло жить. Евреям же земля была дана свыше. Если каждый еврей наконец поймёт это, то не станет прежде всего совершенно ненужных разговоров о юридических предпосылках пребывания евреев в Израиле на основании решений Лиги Наций, ООН, отца народов Сталина, Британского Мандата, США, ЛАГ, ЮНЕСКО, МАГАТЭ или кого там ещё. Евреи должны понять, что они имеют право жить в Израиле, данном им Б-гом, а не в Израиле, созданном в качестве "компенсации" за Холокост. Израиль - земля для евреев, которая цветёт только тогда, когда они там живут. В остальное время она превращается в пустыню. Основой внутренней жизни Израиля должна быть Тора, а не копия Британской конституции, созданной гоями и для гоев.

Принято говорить, что мир явно применяет двойные стандарты: одни - по отношению к арабам, а другие - по отношению к Израилю. Если что-то сделают арабы, на это никто не обращает внимания. Если то же сделают евреи, то поднимается невероятный визг. ИМХО, никаких двойных стандартов тут нет. Арабы прямо заявляют, что они живут по Корану и на всё остальное и на всех остальных им наплевать. Поэтому никто из демократических стран не может предъявить им никаких претензий. Евреи же говорят, что их главный закон - не Тора, а "общечеловеческие ценности", основанные на достижениях демократии. Назвался груздем - полезай в бочонок. Называешь себя демократическим государством - изволь вести себя, как таковое и, соответственно, подчиняйся контролю со стороны коллег по демократическому лагерю.

Поэтому, когда евреи поймут, кто они, что они и для чего они, тогда будут и последствия:

1. Никаких обсуждений законности пребывания в земле Израиля и ни при каких обстоятельствах.
2. Границы земли Израиля определены Торой, поэтому никаких дискуссий ни с кем по этому поводу быть не может. Даже на вполне невинном форуме в интернете.
3. Иерусалим принадлежит евреям. "Торг здесь неуместен" (С).
4. Израиль - еврейское государство, живущее по законам Торы. Гои могут жить в Израиле, если они выполняют соответствующие предписания. Кто не согласен - скатертью дорога.
5. Мнение гоев о Израиле, его устройстве и внутренней жизни евреев в нём несущественно и поэтому игнорируется.
6. Действия евреев и Израиля, возможно, могут нуждаться в объяснениях на уровне пресс-конференций, но не в оправданиях. Израиль ведёт себя так, как он себя ведёт. Точка.

Zeev говорит об отсутствии платформы, способной объединить всех евреев. Такая платформа есть, и уже давно. Это - Тора.

Пока евреи не станут уважать Тору, Всевышнего, а, значит, и себя, пока премьер-министр Израиля будет стесняться появляться на публике в кипе, в отличие от арабов с их куфиями, пока евреи сами не поймут, каким образом их существование связано с землёй Израиля и пока они будут говорить о каком-то мирном сосуществовании с арабами, спорить о смысле и пользе стен и отдаче земли, которая им не принадлежит, а дана в пользование, пока они не перестанут стремиться жить, как другие народы и упорно не замечать, что это невозможно, всё будет идти так, как идёт сейчас. На арабов злиться бесполезно. Убивать евреев - их задача, которую они выполняют. Защита от комаров не достигается на основе переговоров с ними и компромиссов. Для этого есть другие способы.

Да не надо никакой Торы. Оставьте Вы меня с Вашей Торой. Не верю я в бога, и не понимаю, почему должен жить по каким-то иллюзорным законам на птичьих правах. Бог дал, бог и взял.
Для того, чтобы исправить ситуацию, не нужно никакой веры ни во что сверхъестественное - ни в бога, ни в коммунизм, ни в новый ближний восток.
Нужен лишь здравый смысл и профессионализм в политике.
Вы тоже, навроде агитаторов за забор, начинаете на волне всеобщей паники агитировать за царство божье.
Все, что Вы пишете, вполне можно сделать и без ссылки на божий промысел - для этого не нужно провозглашать себя иудейскими фанатиками.

Обычно я всегда на этой остановке сажусь на автобус по пути с работы. Сегодня уехал раньше, ибо были дела в Тель-Авиве.

Зеэв - почему же сразу менять? Вы, я смотрю, сторонник радикальных методов. Не менять, а воспитывать, причем на собственных ошибках. Способность осознавать логические связи приходит со временем. Один раз стукнется ребенок головой о дерево, второй раз стукнется - и понимает, что третий раз не стоит.
Общество израильское пока весьма инфантильно, поэтому достижения демократии приобретают у нас гротесковые формы. Но это пройдет со временем.

Пришелец - все из-за той же инфантильности общества. Израильтяне в государстве Торы - это не набор мудрецов Торы, глубоко проникнутых иудаизмом, сознающих данную евреям свободу выбора и ответственность за оный, а скопище зашоренных слепцов, слепо уповающих на своих пастырей, проникнутых догмами и не умеющих самостоятельно додумать ни одной целой мысли. И пастыри у них будут соответствующие, поскольку действительно толковых они просто не поймут и не признают. Сейчас хотя бы люди учатся наукам, смотрят телевизор, интернетом вот пользуются, развиваются, а в царстве Торы... нет, нет, оставьте.

Глупо думать, что общественные проблемы можно решить сменой общественного строя. Он сменится сам, если люди к этому готовы. Он либо откатится назад, либо продвинется вперед. Дело всегда в самих людях, а не в системе организации. Вы же пытаетесь ставить телегу поперед лошади. Это, как говорится, чревато.

Господа, о чём идёт спор?
Причём тут Тора и Бог? В наше время царят законы написанные людьми. И нравится это или нет, но надо жить по этим законам. А для того чтобы по этим законам жить, и жить как людям, а не пушечному мясу, в первую очередь надо забыть все мелкие распри и объединиться в единый кулак.

Только человек с сильной волей выживает в наше время, только страна в которой живут люди с сильной волей будет процветать. А та страна, где брат ненавидит брата не может быть сильной.

Надо уважать друг друга. надо любить друг друга. Надо понимать друг друга. Надо уступать друг другу!

Когда это дойдёт до большинства людей живущих в этой прекрасной стране, тогда и найдуться способы и возможности раз и навсегда решить все проблемы. Да и решааться они почти что сами собой. Ибо увидев сплочённость людей, арабцы не будут уже так "смелы".

Соболезнования семьям погибших, скорого выздоровления раненым.

Два участника Форума - Иссахар и Карамболь живут в Гива Царфатит, Иссахар - в считанных десятках метрах от места тер. акта. Происходящее на перекрестке видно из окон его квартиры.

Ребята, откликнитесь пожалуйста!

Завтра я им позвоню.

В Израиле "готовится" стихийная акция
http://mignews.com/news/events/world/200602_12414_44483.html

Однако я прочитал что террорист прошёл мимо полицейских,а они вместо того чтобы его пристрелить стали за ним гнаться.Это правда

Пришелец,

Я могу задать Вам массу вопросов, но ограничусь несколькими.

1. Как Вы себе представляете ПРАКТИЧЕСКИ "жизнь по Торе" в Израиле и переход к ней?
2. Что позитивного принесет использование Торы в качестве аргумента для внешних сторон ( Запада, арабов, ООН)?
Какие проблемы это решит? Какие ПРАКТИЧЕСКИЕ ШАГИ Вы предлагаете делать в конфликте с арабами, основываясь на Торе?
3. Согласно Торе евреям принадлежит Эрец Исраэль, в частности Иордания. Вы предлагаете завоевывать Иорданию?

http://lenta.ru/mideast/2002/06/19/blast2/

Стену и aсфaльт нa oстaнoвке дo сиx пoр мoют

Саша,

Карамболь, по-моему, в Лондоне сейчас.

Перец:

"Материализм нынче в моде, и все догматы веры не выдерживают элементарной поверки материалистическими проверенными теориями."
Ничего подобного, как раз наоборот. Вы либо не очень хорошо осведомлены, либо просто не интересовались этим вопросом. Наука и религия нисколько не противоречат друг другу, а там, где эти противоречия ещё сохранились (таких мест совсем немного), это, в основном из-за того, что наука ещё просто не достигла уровня развития, необходимого для объяснения соответствующих постулатов религии. Наука постоянно развивается. Многие её выводы ещё столетней давности сегодня вызывают усмешку. А Тора была дана на все времена, то есть даже на самые ранние времена, когда человек был ещё слишком молод и несведущ, чтобы понять, как работает мир. Прошу прощения за офтопик. Я настолько редкий гость на Мегафоруме, что надеюсь на понимание со стороны модератора.

"Тора-то, может, и не запрещает. А вот ее толкователи такие затейники... Вы сходите в квартал Меа Шеарим и попытайтесь там найти телевизор. Или попытайтесь найти ешиву, в которой изучают сколь-нибудь серьезно естественные науки."

Каждому в жизни нужна математика в определённой степени. Но это ещё не причина для всего человечества заниматься всю жизнь только математикой и учиться только математике. С другой стороны - это не причина для тех, кто не хочет всю жизнь посвящать этой науке, не учить таблицу умножения и четыре арифметических действия. Также и с ешивами и религией. Никто и не предлагает всем поголовно надеть чёрные лапсердаки и на всю жизнь закрыться в ешиве. Если ортодоксы не смотрят телевизор - "это их дела" (С). Но это не причина отвергать иудаизм, в котором нет никаких запретов ни на тепевизор, ни на интернет, ни на занятия наукой. Известна притча об учёном, занимающимся поиском внеземных цивилизаций, и пришедшего за советом к раввину. "Естественно, ты должен этим заниматься!", - сказал раввин. "Иначе если ты найдёшь это бессмысленным, так как решишь, что никаких внеземных цивилизаций нет, ты усомнишься во всесилии Б-га и в Его неограниченных возможностях".

Мирон Шпигель:

Я уже развёл здесь достаточно оффтопика, чтобы продолжать дальше. Иначе меня уж окончательно выдворят.

Essei:

Это как раз то, о чём я везде говорю ещё со времён Леви с его РИ. Только возможно ли это вообще?

Дело в том. что не осталось такого места в нашиx крaяx, где не былa бы прoлитa еврейскaя крoвь. Вдoль нaшей трaссы сплoшные пaмятники

Хотя немалая часть из них, как мне кажется - в память жертв автокатастроф.

Zeev,

Мирон, это не тема для ответа на эти вопросы. Замечу лишь, что идея алахического (еврейского права - по Авигдору) государства не более фантастическая и куда менее людоедская, чем "построение НБВ" или "шалом ахшав", или "все люди братья".

С последним я, вроде бы, и не спорю. Но ответы на свои вопросы-таки хотел бы получить.

У Вас, признаваемого мной за одного их лучших мемберов МФ, есть представление о стратегии и тактике преодоления внутриеврейского конфликта или Вы можете представить около 50% граждан любого государства, находящихся в противостоянии с другой частью общества, и настроенных антипатриотически?

За комплименты - спасибо. Что же касается ответа на Ваш вопрос, то ИМХО никакой легкой стратегии и тактики тут не существует. Нужна коренная перестройка пропаганды в израильском обществе, приход к власти новых людей без мапайного прошлого и социалистических завихрений, коренные изменения в идеологическом воспитании в школах и университетах, короче, полное протрезвление общества.
Я, кстати, вовсе не против того, чтобы здесь свою роль сыграла и религия, но в качестве пропагандистского подспорья, а не в качестве свода законов Израиля.
И я не думаю, что те, кого Вы называете антипатриотически настроенными с Вами согласны. Многие из низ, как раз, считают себя патриотами. Просто они совершенно иначе представляют себе и Израиль и патриотизм.

Пришелец,

Ладно, я не настаиваю на ответах. Ваши аргументы новизной не отличаются, и мы об этом уже неоднократно спорили.
Я давно уже понял, что в основе всего этого лежит Ваша вера, и Вы имеет на нее, конечно, полное право.
Странно только, что Вы никак не можете осознать, что для тех, кто эту веру не разделяет, Ваши предложения никак не выглядят аргументированными и серьезными.

Zeev,

Я не хочу начинать долгий и бесплодный спор и с Вами тоже. Скажу только, что согласен, что "жизнь по Торе" имеет вполне определенный смысл, и ИМХО ему наиболее сответствует жизнь общины харедим.
Когда же речь идет не конкретном человеке, а о целом государстве, то тут очень даже есть о чем поговорить: как это государство будет устроено, какие там будут законы, какие права и обязанности граждан и т.п.

Что же касается конфликта с арабами и прочих внешних факторов, то я совершенно не вижу, чем превращение Израиля в государство Торы, может помочь. Если, конечно, не рассчитывать на вмешательство Всевышнего в этой ситуации.
Ваших оценок международной реакции на это я не разделяю - можно подумать, что вся проблема c Израилем для внешних сил в том, верят евреи в Тору или нет?

А для преодоления раскола общества ИМХО достаточно просто осознания того, что идет борьба за само существование государство. Если кому-то для этого необходима религиозная подоплека, то я совершенно против этого не возражаю.