Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Россияне, с Днем Независимости!
Автор Сообщение Выбрать
Машенька
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 14:35    Заголовок сообщения: Россияне, с Днем Независимости!

Одним словом, с новым, совершенно непонятным мне праздником...
Но все-таки поздравляю всех.
 
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 15:02    Заголовок сообщения:

Присоединяюсь к поздравлениям и желаю россиянам мира и процветания.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 15:11    Заголовок сообщения:

Россияне, поздравляю! Берегите свою независимость! icon_loki8.gif
.
Elyco
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 15:35    Заголовок сообщения:

Россия с каждым годом становится все более и более независимой - от нее все меньше и меньше зависит.
icon_pain26.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 15:36    Заголовок сообщения:

Большое и искреннее спасибо ! beer.gif
.
serge
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 16:31    Заголовок сообщения:

Независимость от кого? От чего icon_pain25.gif ? В последний раз Россия была завоевана татаро-монголами. После освобожения от "ига" ее проблемы носили почти исключительно внутренний характер... Если имеется в виду независимость от диктатуры и несвободы - тогда еще можно понять. Умом...
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 17:08    Заголовок сообщения:

serge писал(а):

Независимость от кого?


От Киргизии, ясен перец! icon_biggrin.gif
Мы с Раффалом это недавно смаковали.

Но всё равно, с праздником! 1poke.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Россияне, удачи вам и вашей стране!
.
Мирный
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Поздравляю московитов с образованием Московии!!! 1poke.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 18:06    Заголовок сообщения:

ИМХO, сейчaс этoт прaздник нaзывaется Днем Рoссии, тaк, raffal?
Вooбщем, с Днем Рoссии всех рoссиян! Удaчи, прoцветaния, спoкoйствия и мирa! beer.gif
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 18:09    Заголовок сообщения:

С прaздникoм. Нaзывaйте кaк вaм нрaвится, a для меня этo пoвoд выпить зa вaс, рoссияне, зa вaше счaстье и рaдoсть!
Лехaим, бoяре!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 18:11    Заголовок сообщения:

Спасибо, ребята ! beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2002 18:27    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/russia/2002/06/12/russia_day/
.
Программист
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 10:19    Заголовок сообщения: праздник

Спасибо всем!
Если кто забыл: 12 июня 1990 первый съезд нар. деп. РФ принял декларацию независимости РФ (тогда РСФСР) от СССР, что было тактическим успехом в борьбе с верхушкой КПСС. Через год в этот день был избран Ельцин президентом РФ. А 19-21 августа 1991 независимость РФ от КПСС была подтверждена народом. Но поскольку гос. праздники выдумывают бюрократы, то августовские события отмечаются менее государственно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 10:28    Заголовок сообщения: праздник

Программист писал(а):

Но поскольку гос. праздники выдумывают бюрократы, то августовские события отмечаются менее государственно.

И слава богу - я с удовольствием вспоминаю провозглашение независимости, как сидел у телевизора в деревне и смотрел прямой репортаж, но совсем не хочется делать "официальным" тот день, когда испытал самое жуткое в своей многотрудной биографии ощущение обреченности icon_pain25.gif cry.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 13:10    Заголовок сообщения:

Поздравляю, конечно... Хотя для меня - дико, когда страна провозглашает "независимость" от четверти своих территорий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 13:15    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Поздравляю, конечно... Хотя для меня - дико, когда страна провозглашает "независимость" от четверти своих территорий.

Не от территории, Владимир - от "национальных элит", вымогавших "подогрев" у Центра в обмен на призрак лояльности.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 13:17    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Поздравляю, конечно... Хотя для меня - дико, когда страна провозглашает "независимость" от четверти своих территорий.


Нет, они провозгласили независимость от четверти территорий другого государства. По каковому поводу и пьянка и там, и тут.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 13:59    Заголовок сообщения: праздник

raffal писал(а):

не хочется делать "официальным" тот день, когда испытал самое жуткое в своей многотрудной биографии ощущение обреченности icon_pain25.gif cry.gif


Это о 19 августа? Тогда признаюсь - и мне было скверно. Но вся наша компания, случайно оказавшаяся в Москве, пошла-таки, к "Белому Дому". Так 19 - день победы над страхом, а 21 - день победы над КПСС и чувством обреченности. Просто поразительно, что такие бурные перемены дались столь малой кровью. Поневоле задумаешься о чуде и вспомнишь, что 19 августа - православный праздник . "Яблочный спас".
21 - тоже какой-то праздник, День флага и герба, кажется. Но он как-то совсем забыт.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 14:10    Заголовок сообщения: праздник

Программист писал(а):

raffal писал(а):

не хочется делать "официальным" тот день, когда испытал самое жуткое в своей многотрудной биографии ощущение обреченности icon_pain25.gif cry.gif

Это о 19 августа?

Да
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 14:40    Заголовок сообщения:

М-да, смешанные чувства от праздника разделяю, потому как мне после этой самой независимости драпать пришлось из Узбекистана, ладно мне, но уж больно многим и при весьма печальных обстоятельствах. Вчера по ТВ показали сюжет: около 10 лет существует лагерь русских беженцев-вынужденных переселенцев из Казахстана и Таджикистана в Воронежской области, люди живут в вагончиках, зарплата в районе 400 рублей, ужасные условия, туда приехали представители европейской комиссии, в связи с чем, по-видимому и показали сюжет. Старая женщина говорит корреспонденту: в СМИ слышно только про Чечню и о беженцах оттуда, про нас никому дела нет!
Самое печальное, что у нас в России кто громче кричит и наглее ведет, тому и достается. Печальные последствия этой независимости- практически неуправляемый распад страны с весьма драматическими последствиями. Праздновать пришлось..но день рождения своей жены, совпадают, а "независимость" отмечать при таким странных обстоятельствах..все равно что праздновать день ампутации собственной ноги, к примеру.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 15:19    Заголовок сообщения: Свобода

eugene_kae писал(а):

Печальные последствия этой независимости- практически неуправляемый распад страны с весьма драматическими последствиями. Праздновать пришлось..но день рождения своей жены, совпадают, а "независимость" отмечать при таким странных обстоятельствах..все равно что праздновать день ампутации собственной ноги, к примеру.

Гангренозную ногу следует отсчеь. Стоит отсечь также даже вполне здоровую третью ногу. Но если серьезней:
Да в борьбе с КПСС России пришлось пожертвовать имперским прошлым. Захваченными или добровольно присоединившимися когда-то землями. На мой взгляд и это хорошо. плохо, что был именно распад страны а не цивилизованный развод. Тогда Крым бы остался России, Чечня стала бы независимой, Россия имела бы финансовую долю в прибалтийских портах, прибалты - в российской нефти. а беженцев бы не было. Были бы переезжающие, которым государство, из которого они переезжают, выплачивало бы стоимость квартиры и т.п. Но - не было правительств (у России и других республик СССР) которых бы эти проблемы волновали.
Ругая правительства за то, как плохо сейчас, не стоит забывать - могло быть куда хуже. Как в Югославии, например, где сербы попытались силой сохранить сербские (и не очень сербские) земли.
Мы и наши власти, оказались то ли умней, то ли великодушней, то ли апатичней.
Словом, в борьбе с Горбачевым Ельцин обменял Крым на Кремль и я не жалею об этом.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 15:26    Заголовок сообщения: Свобода

Программист писал(а):

Ельцин обменял Крым на Кремль и я не жалею об этом.
"Подумаешь ! Забирайте Вашу Кемску волость. Забирайте !" © icon_biggrin.gif
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 19:23    Заголовок сообщения: Свобода

[quote="Программист"]
Рискую заслужить упрек за обсуждение российской темы на израильском форуме, выскажу свои возражения.
Да в борьбе с КПСС России пришлось пожертвовать имперским прошлым. Главное, чем пожертвовали- это люди и их интересы. Вы называете это имперским прошлым? Я не считаю количество стратегических бомбардировщиков или базы, я считаю количество людей, чьи законные интересы и права были нарушены- их десятки миллионов.
Ругая правительства за то, как плохо сейчас, не стоит забывать - могло быть куда хуже. На практически любое, самое плохое политическое решение можно повесить подобное оправдание. А где грань, когда нельзя идти на компромис? Вот, например, Израиль не согласен на возвращение арбских беженцев, хотя этого требует все международные организации, потому как на это невозможно согласиться.
Как в Югославии, например, где сербы попытались силой сохранить сербские (и не очень сербские) земли.
Пример не корректный, во-первых, произошедшее там - прямое следствие столь поспешного деления страны, во-вторых, я извиняюсь, вы серьезно считаете, что развернулись бы военные действия между РСФСР и Украиной, Эстонией, Узбекистаном, Казахстаном и т.п.? Я дико извиняюсь, но за Ср.Азию вам четко ручаюсь, что там не было никаких влиятельных политических сил, которые на тот момент боролись за независимость. Сомнительно, что Украина также ступила бы на путь вооруженной борьбы, к тому же вспомните тот поток вранья, который сопровождал этот междусобойчик в Пуще: все мол будет также, границы прозрачные, жить будем лучше и т.п. На фоне тех экономических трудностей, которые сопровождали конец реформ Горбачева, в это поверили, как верили те, кто голосовал за националистов в Прибалтике, а потом оказался и вовсе негражданином.
Мы и наши власти, оказались то ли умней, то ли великодушней, то ли апатичней. В это не понял. При чем здесь это, ладно Горбачев не извлек политической выгоды из поспешного демонтажа потсдамских конструкций, но пардон, дальше начинается ..родина. Напоминаю, но в свое время север начал войну проитив юга в США, хотя пришлось пойти на гражданскую войну, но страна сохранилась и права людей также. Вы что не видите, что наши с вами бывшие сограждане в Туркмении теперь живут в нищете, в условиях культа личности и диктатуры, по-вашему, ответственность за изменения в их жизни не несет никто? Где здесь ум, великодушие или апатичность?
Словом, в борьбе с Горбачевым Ельцин обменял Крым на Кремль и я не жалею об этом. Я знаете тоже Крым не ставлю на первое место, а вот людей в Крыму наверное надо было спросить. Вы, я подозреваю живете либо в Москве, либо Питере, к вам вопрос, а захоти тюменская область отделиться, и готовы будут сражаться за это, тоже - нехай, только рубли наши с вами в этом случае вряд ли на доллары менять сможете в нынешней пропорции, а жить будем хуже, чем на Украине. Не пугает такая перспектива?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 19:33    Заголовок сообщения:

То, что Вы, уважаемый Программист, называете "имепрским прошлым", для десятков миллионов людей - Родина, где ониродились и выросли. Страна, которой они отдали всю свою молодость, за которую воевали, в которой растили детей и внуков. Банальные вроде бы слова, но народ, жертвующий земли, за которые его сыны проливали кровь, не достоин уважения - это в равной степени относится и к народу Израиля.

Распад СССР - это удар по живому, по семьям, по родным и близким, по друзьям и одноклассникам, по судьбам сотен миллионов людей. 25 миллионов людей остались без родины. Мой дед лежит в Кишиневе, его родители - в Днепропетровске, родной брат моей бабушки - в Паневежисе, его сын живет в Волгограде.

А сколько погибло в конфликтах? Сколько продолжает гибнуть? Сколько умерло от повальной нищеты, в которую ввергли страну разрушители и горе-реформаторы? Последние ведь деньги, подонки, у стариков отобрали...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2002 20:07    Заголовок сообщения:

А какое значение имеют какие-то там "люди" перед лицом Идеи Свободы ? Они ж "совки" все и за "агента КГБ" голосуют icon_pain25.gif
Опять таки - Великий Белый Вождь сказал "Одобряю" ? - сказал. Так чего ж еще ? icon_pain25.gif icon_pain5.gif ak.gif
.
Программист
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2002 09:22    Заголовок сообщения: Спор

raffal писал(а):

Опять таки - Великий Белый Вождь сказал "Одобряю" ? - сказал. Так чего ж еще ? icon_pain25.gif icon_pain5.gif ak.gif

А воображения представить, что для кого-то нет ни белого ни черного вождя - не хватает?

Я очень рад, что завязывается обсуждение, достойных тем. Но то ли я тороплюсь - уж извините, времени маловато, то ли меня читают через два слова на третье. Попробую ответить на запомнившиеся реплики.
Главное, чем пожертвовали- это люди и их интересы. Вы называете это имперским прошлым?
Имперским прошлым я назвал то, что обычно этим называют - владение территориями, базами, статус мировой державы, определенные романтические и геополитические амбиции. Этим
пришлось бы пожертвовать любому разумному Российскому правительству. Сделать развал Союза менее болезненным было можно, я об этом писал. Но у реальной власти стояли чуждые и патриотизму и общечеловеческим ценностям люди, что неудивительно - после того как всех мыслящих и чувствующих людей травили в лагерях. И властвующие политиканы использовали риторику "общечеловеческих ценностей" в России и "Патриотических ценностей" в меньших республиках для того, чтобы увеличить свою власть и собственность.

Мы и наши власти, оказались то ли умней, то ли великодушней, то ли апатичней.
Я имел в виду поразительное безразличие, с которым был воспринят крах союза в конце 1991. Был только малочисленный митинг в Москве. И все! Вы видели еще хоть одно государство, которое так бесславно сдавалось? Ради которого в последние недели существования никто не пошевилил и пальцем. Россияне теряли КРым - нет многотысячных митингов протеста. Это поразило меня в те дни. Что это - готовность пожертвовать землями ради своей и чужой свободы? Здравый народный расчет (говорят, он был у русского мужичка)? или просто апатия, плод совкового воспитания - "моя хата с краю, ничего не знаю"? По крайней мере ясно, что союз в тот момент не вызывал ни у кого добрых чувств (а если и вызывал, то эти чувства были постыдно бессильны).
Я знаете тоже Крым не ставлю на первое место, а вот людей в Крыму наверное надо было спросить.
Их и спросили. На референдуме 1991 г. большинство (по-моему 54 прроцента) крымчан высказалось за независимость Украины. После этого референдума я и понял обреченность Союза - выяснилось, что в армии каждый четвертый против существования государства, в армии которого он служит! Мыслимо ли такое в армии Америки, Китая, нынешней России! Конечно нет. А те убийственные цифры - последствие 100% за блок коммунисто и беспартийных.

но народ, жертвующий земли, за которые его сыны проливали кровь, не достоин уважения
Какой же народ тогда достоин уважения? Англичане уши из Индии, Французы из Алжира, Немцы из Данцига, Поляки из Львова, Итальянцы и Абиссинии... и т.д. Всякий народ, под влиянием поражений или добровольно уходил с каких-нибудь земель, политой кровью его воинов.

И еще для уважаемого Raffal.
Именно потому, что у власти (формально и неформально) стояла партийно-гебистская номенклатура - реформы оказались столь болезненны и бестолковы. С экономической точки зрения реформы выродились в присвоение номенклатурой собственности, которой до той поры она лишь распоряжалась от имени народа. Вся надежда на новый малый бизнес.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2002 13:23    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

То, что Вы, уважаемый Программист, называете "имепрским прошлым", для десятков миллионов людей - Родина, где ониродились и выросли. Страна, которой они отдали всю свою молодость, за которую воевали, в которой растили детей и внуков. Банальные вроде бы слова, но народ, жертвующий земли, за которые его сыны проливали кровь, не достоин уважения


Какой пафос! К Германии относится в полной мере.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group