Визит Шарона в США
| Автор |
Сообщение |
Выбрать |
| Яков |
 Добавлено:
11 Июн 2002 08:00 Заголовок сообщения: Визит Шарона в США |
В наших СМИ настолько общие формулировки и неприкрытая зависть к вроде бы успешному визиту Шарона, что нельзя понять ситуацию.
Вопрос к тем, кто понял, в основном к американцам:
В какой мере Буш стоит на позициях, близких к позициям Шарона?
Каково влияние Госдепа на Буша?
Каково влияние Министерства обороны и конгресса на Буша?
И вопрос ко всем- кто как понимает - Шарон согласен на создание палестинского государства или он делает только дымовую завесу, предпочитая не возражать против его создания, но на деле делая все для его торпедирования? |
|
|
 |
| Levy |
| Добавлено:
11 Июн 2002 08:12 Заголовок сообщения: |
Шарон предъявил условия создания палестинского государства:
- Полное прекращение террора
- Реорганизация палестинского руководства. То, что вдогонку Шарону предложил Арафат (Ихье - начальник всех 12 служб безопасности, сам Арафат оставляет себе функции МВД и др) Шарон назвал косметикой.
- Не объявление границ и сроков создания государства на предстоящей конференции.
Единственной внятной реакцией Буша пока было - мы не настаиваем на сроках провозглашения государства. |
|
|
|
| Роберт |
| Добавлено:
11 Июн 2002 08:34 Заголовок сообщения: Визит Шарона в США |
| Яков писал(а): |
В наших СМИ настолько общие формулировки
|
В наших тоже. Лишь отголоски подковёрной схватки в окружении Буша.
А решить он пока "не решается". ИМХО, проблему привязали к антииракской военной кампании, к которой на сегодняшний день не готовы. |
|
|
|
| Авигдор |
| Добавлено:
11 Июн 2002 08:36 Заголовок сообщения: |
Такое чувство, что Шарон контролирует ситуацию... |
|
|
|
| Эрик |
| Добавлено:
11 Июн 2002 10:55 Заголовок сообщения: |
Я вчера сказал Алхимику, что в данном случае я согласен с Блюменталь, которая истерично заявила после того памятного собрания Ликуда, что Шарон сговорился с Нетанияу чтобы решением Ликуда заблокировать Переса и показать Бушу, что мы мирные и хорошие, готовы на мир и дружбу - но ПГ не будет по воле народа. Заодно и повысился рейтинг Биби.
То же самое, в тот же день заявил и Бейлин, сказав что все это было заранее спланировано и попытки Шарона предстать миротворцем - фикция. Если не ошибаюсь, он его сравнил с "волком в овечьей шкуре"  |
|
|
|
| jerus1 |
| Добавлено:
11 Июн 2002 11:04 Заголовок сообщения: |
| Эрик писал(а): |
Я вчера сказал Алхимику, что в данном случае я согласен с Блюменталь, которая истерично заявила после того памятного собрания Ликуда, что Шарон сговорился с Нетанияу чтобы решением Ликуда заблокировать Переса и показать Бушу, что мы мирные и хорошие, готовы на мир и дружбу - но ПГ не будет по воле народа. Заодно и повысился рейтинг Биби.
То же самое, в тот же день заявил и Бейлин, сказав что все это было заранее спланировано и попытки Шарона предстать миротворцем - фикция. Если не ошибаюсь, он его сравнил с "волком в овечьей шкуре"
|
А кто такой Бейлин не знаю,вот про Васю Пупкина(антисемита)слыхал,может это одно и тоже лицо.Ёся Пудель-Вася Пупкин,знаете ли...запутаешься в этих кличках! |
|
|
|
| Зеев Г. |
| Добавлено:
11 Июн 2002 14:30 Заголовок сообщения: |
Ну, если это называется успешным визитом ... 
Когда руководитель одного "суверенного государства" едет к руководителю другого государства с просьбой дать разрешение на собственные действия ... Может быть, имеет смысл объявить "исторический очаг" 51-м штатом? |
|
|
|
| Igor Erukhimovich |
| Добавлено:
11 Июн 2002 14:39 Заголовок сообщения: |
| Зеев Г. писал(а): |
Ну, если это называется успешным визитом ...
Когда руководитель одного "суверенного государства" едет к руководителю другого государства с просьбой дать разрешение на собственные действия ... Может быть, имеет смысл объявить "исторический очаг" 51-м штатом?
|
Зеев!
А Вам известно ,что союзники обычно координируют свои действия?
И кстати по мнению многи обозревателей, сегодня Буш боится Шарона намного больше чем Шарон Буша.
Не забывайте что у Буша скоро выборы |
|
|
|
| Яков |
| Добавлено:
11 Июн 2002 15:44 Заголовок сообщения: |
| Igor Erukhimovich писал(а): |
И кстати по мнению многи обозревателей, сегодня Буш боится Шарона намного больше чем Шарон Буша.
|
Несомненно, Буш приедет к нам спрашивать у Шарона разрешения на начало операции в Ираке. Только вот разрешит ли Шарон - не знаю, не уверен... |
|
|
|
| Igor Erukhimovich |
| Добавлено:
11 Июн 2002 15:54 Заголовок сообщения: |
| Яков писал(а): |
Несомненно, Буш приедет к нам спрашивать у Шарона разрешения на начало операции в Ираке. Только вот разрешит ли Шарон - не знаю, не уверен...
|
Точно.
Шарон предложит Бушу помириться с Саддамом
Он скажет : Я разачаровалcя в Саддаме Хусейне, но другого лидера у Ирака нет" |
|
|
|
| Авигдор |
| Добавлено:
11 Июн 2002 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Карамболь |
| Добавлено:
11 Июн 2002 16:23 Заголовок сообщения: |
| Яков писал(а): |
Несомненно, Буш приедет к нам спрашивать у Шарона разрешения на начало операции в Ираке. Только вот разрешит ли Шарон - не знаю, не уверен...
|
Яков, ну хоть Вы не поддавайтесь на дешевые провакации, а?
Мало Буш и все его заместители мотались по всяким европейским да арабским странам, выколачивая разрешение на удар по Ираку? Каждый ищет поддержки того, от кого зависит. Ничего удивительного, что Шарону нужна американская поддержка. Или, может, Путин готов нас поддержать? |
|
|
|
| Hobo |
| Добавлено:
11 Июн 2002 16:59 Заголовок сообщения: Визит Шарона в США |
| Яков писал(а): |
В какой мере Буш стоит на позициях, близких к позициям Шарона?
|
Пo глaвнoм вoпрoсу - сoздaния незaвисимoгo пaлестинскoгo гoсудaрствa - пoзиции Изрaиля и СШA нa сегoдняшний день сoвпaдaют.
| Цитата: |
Каково влияние Госдепа на Буша?
|
Небoльшoе, и тoлъкo пoтoму чтo Бушу пoлитически выгoднo иметь чернoгo в прaвительстве.
| Цитата: |
Каково влияние Министерства обороны и конгресса на Буша?
|
Прaктически никaкoй. Бушу oчень вaжнo чтoбы республикaнцы сoхрaнили кoнтрoль нaд Пaлaтoй Предстaвителей. Пoддержкa aмерикaнских евреев нa выбoрaх в нoябре месяце эту зaдaчу мoглa бы знaчительнo oблегчить.
| Цитата: |
И вопрос ко всем- кто как понимает - Шарон согласен на создание палестинского государства или он делает только дымовую завесу, предпочитая не возражать против его создания, но на деле делая все для его торпедирования?
|
Без сoмнения, пoследнее. Тo же сaмoе мoжнo скaзaть o Буше. Пoлитически, ни oдин не другoй не мoгут скaзaть "нет" пaлестинскoму гoсудaрству без тoгo чтoбы предлoжить aльтернaтивнoе решение приемлемoе для aрaбoв. A демoкрaтическoе aрaбскoе гoсудaрствo нa кoтoрoм oни нaстaивaют сoздaть не легче чем нaучить oслa эмирa гoвoрить. |
|
|
|
| Свой |
|
|
|
| Свой |
|
|
|
| Givi |
| Добавлено:
12 Июн 2002 05:54 Заголовок сообщения: |
Буш сoбирaлся делaть прoгрaммнoе зaявление пo ближневoстoчнoй пoлитике - пoсле визитoв Мубaрaкa и Шaрoнa. Вoт и пoсмoтрим. |
|
|
|
| Levy |
| Добавлено:
12 Июн 2002 06:09 Заголовок сообщения: |
В визите Шарона интересны два момента.
1. Шарону, к сожалению, не удалось до конца дожать Буша в том, чтобы вышвырнуть Арафата. Буш оказался меж двух огней. Абдулла, Мубарак и пр. арабы грозят в очередной раз перекрыть нефтяные краны, если Буш согласится на то, чтобы похерить Арафата. С другой стороны, республиканцы, а особенно Шарон прут вовсю и требуют политической ликвидации Арафата. Сказки о "последнем шансе" уже даже для МОМ не проходят. На этот раз Буш устоял - всё-таки боится злить арабов. Арафат ещё немного поквакает.
2. Там, где прошёл еврей, палестинец уже ничего не продаст. Шарон их крепко нае..., в общем, обманул. В прошлый раз палестинцы сорвали визит, устроив крупный теракт. В этот раз они решили сделать то же. Когда танки подошли к арафатовой избе, они все разбежались. Но, когда Шарон уехал, тогда они примчались в компаунд и начали лихорадочно готовить теракт. Вот тогда, в отсутствие Шарона танки окружили и взяли их всех, ок. 60 чел. Включая этого старого гебиста и потенциального шахида, который собирался идти на теракт.
Во всяком случае, буш отмёл все обвинения Израиля в агрессии а предстоящая конференция, похоже, выродится в пустую болтовню. |
|
|
|
| Потустороний |
| Добавлено:
12 Июн 2002 07:59 Заголовок сообщения: |
Судя пo рaзным признaкaм, и Буш и Шaрoн схoдятся в тoм, чтo
1. Нельзя oткрытo зaявить миру o тoм, чтo сoздaние сaмoстoятельнoгo Пaлестинскoгo Гoсудaрствa сегoдня невoзмoжнo. Не пoймут.
2. Сoздaние незaвисимoгo Пaлестинскoгo Гoсудaрствa в существующей oбстaнoвке привелo бы к сoздaнию террoристическoгo гнездa.
Пoэтoму oни хoрoм гoвoрят o вернoсти идее сoздaния тaкoгo гoсудaрствa - и oднoвременнo вырaжaют неудoвoльствие пoведением Aрaфaтa. Т.е. сейчaс сoздaние невoзмoжнo, a вoт пoтoм ...
Я не думaю, чтo Шaрoн всерьез нaстaивaет нa устрaнении Aрaфaтa, кaк личнoсти. A Буш этo четкo сфoрмулирoвaл в известнoм выступлении. Я думaю Изрaилю лучше прoдoлжaть егo oпускaть, чем сoздaвaть вечнo-живoгo дa плюс еще нoвoгo, мoлoдoгo и энергичнoгo фaллoстынскoгo лидерa.
Чтo кaсaется тoгo ктo ближе к Бушу, делo не в рaсистских глупoстях o цвете кoжи чинoвникa. Oбьективнo, в сoстoянии вoйны диплoмaты уступaют ведущую рoль вoенным.
Я думaю, чтo встречa былa "хoрoшa для евреев" |
|
|
|
| Levy |
| Добавлено:
13 Июн 2002 06:26 Заголовок сообщения: |
После Шарона Буш выглядит как-то потерянно. О конференции говорит скептически. Сроков, планов - никаких. Спасает положение Пауэлл. Он сказал, что Буш скоро выскажет своё вИдение ситуации.
Шарон там наделал шороха. Во вторник он встретился с сенатским комитетом по иностранным делам. После чего, председатель этого Комитета, демократ Джозеф Байден (Делавер) заявил: "В нашей стране нет разногласий в вопросе поддержки Израиля. Мы поддерживаем Израиль. Точка." Вот оригинал: "There is no disagreement in this country on support for Israel. We support Israel. Period."
Поддержку Израилю чётко выразили консервативные и евангелические христиане.
Шарон заявил, что Израиль никогда не сможет обеспечить свою безопасность, если ужмётся до границ 1967 года.
В четверг принц Сауд скачет в Вашингтон - опять будет размахивать нефтяным краном перед носом у Буша. |
|
|
|
| Зеев Г. |
| Добавлено:
13 Июн 2002 23:05 Заголовок сообщения: |
... и это будет гораздо эффективнее визита Шарона - Шарону-то размахивать нечем ... |
|
|
|
| Свой |
| Добавлено:
13 Июн 2002 23:25 Заголовок сообщения: |
Единственно чем прынц могёт размахивать так это тем что если арафатку будут обижать то аладин всех прынцев скинет. |
|
|
|
| Steve |
|
|
|
| Свой |
| Добавлено:
14 Июн 2002 00:17 Заголовок сообщения: |
Что такое временно?Это ровно на один день меньше чем постоянно.Так гласил анекдот советских времён.Как этим левым не терпится создать ясирстан.В любом виде.Как будто они не знают что будет дальше.Не может Египет ,Сирия или королевство Заиордания(точный перевод на русский английского TransJordan) претендовать на Хайфу или Яффо,а государство с названием Палестина может. |
|
|
|
| Onil |
| Добавлено:
14 Июн 2002 00:23 Заголовок сообщения: |
| Levy писал(а): |
В четверг принц Сауд скачет в Вашингтон - опять будет размахивать нефтяным краном перед носом у Буша.
|
Дело в том, что этот кран не единственныйб есть и другие краны. Если арабы закроют свой , Россия открутит свой - Путин будет очень рад получить пару - тройку нежданных миллиардов. А поскольку сделки по нефти в основном фьючерсные, то арабы могут на пол года вылететь из этого бизнеса. А шахидам с чего платить? Не верю, что они пойдут на это - себе дороже. |
|
|
|
| Hebrus |
| Добавлено:
14 Июн 2002 01:13 Заголовок сообщения: |
| Levy писал(а): |
В четверг принц Сауд скачет в Вашингтон - опять будет размахивать нефтяным краном перед носом у Буша.
|
... А Буш его Аляской по голове - ХРЯСЬ!  |
|
|
|
| raffal |
| Добавлено:
14 Июн 2002 01:38 Заголовок сообщения: |
| Hebrus писал(а): |
| Levy писал(а): |
В четверг принц Сауд скачет в Вашингтон - опять будет размахивать нефтяным краном перед носом у Буша.
|
... А Буш его Аляской по голове - ХРЯСЬ!
|
Увы - пройдет, минимум, год-два от начала бурения до промышленных поставок с Аляски 
А российскую нефть продолжают игнорировать  |
|
|
|
| Свой |
| Добавлено:
14 Июн 2002 01:43 Заголовок сообщения: |
Опрос проведённый "палестинским иерусалимским центром медия и коммуникаций" на днях среди палов показывает следующее:
51%-цель интифады освобождение всех палестинских земель(исторической палестины)
79%-порддерживают интифаду
68%-оправдывают террористические атаки против Израиля. |
|
|
|
| Свой |
|
|
|
| Свой |
|
|
|
| Свой |
| Добавлено:
14 Июн 2002 02:34 Заголовок сообщения: |
Сенат недавно не дал разрешения бурить на Аляске чему был особенно рад сенатор Либерман.После такого разрешения надо 7-10 лет чтобы создать всю инфраструктуру:скважины,нефтепровод и т.д. Что касается русской нефти то вроде первый танкер должен прибыть в Америку уже этим летом. |
|
|
|
| raffal |
| Добавлено:
14 Июн 2002 02:49 Заголовок сообщения: |
| Свой писал(а): |
Что касается русской нефти то вроде первый танкер должен прибыть в Америку уже этим летом. |
Хорошо бы это дело довести до серьезных масштабов - бОльшая часть мировых проблем потеряла бы накал ! |
|
|
|
| David |
| Добавлено:
14 Июн 2002 07:16 Заголовок сообщения: |
... и это будет гораздо эффективнее визита Шарона - Шарону-то размахивать нечем ...
Пока нечем.
Пока. |
|
|
|
| Levy |
| Добавлено:
14 Июн 2002 07:43 Заголовок сообщения: |
Какую бы глупость ни сморозили Буш с Павлом - этот старый п...н Перес тут, как тут со своим одобрямсом. |
|
|
|
|
|
