карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии - Архив In Memorium... Автор Сообщение Выбрать Levy Добавлено: 27 Май 2002 02:10    Заголовок сообщения: In Memorium... 27 мая - в Америке Memoriаl Day, нерабочий день. Это День памяти солдат, павших в войнах. Неважно, каких - справедливых, несправедливых... Антиамериканисты - отдыхайте. Большинство из нас - были или есть солдаты различных армий и мы понимаем, что есть служба солдата. И мы чтим солдат - их труд, их кровь, их смерть... Прости же солдатам последний грех, И, памяти не храня, Не ставьте над нами печальных вех. "Какое мне дело до вас, до всех, А вам до меня..." (Из к-ф. "Последний дюйм") Вот солдаты идут По степи опалённой... (Песня, кажется, Блантера) И только пыль, пыль, пыль От шагающих сапог, Отдыха нету на войне солдату... (Р. Киплинг)   raffal Добавлено: 27 Май 2002 08:09    Заголовок сообщения: Земля им пухом. Лев Добавлено: 27 Май 2002 08:19    Заголовок сообщения: IMHO День Памяти и День Независимости - самые светлые нерелигиозные праздники любого народа. Levy Добавлено: 27 Май 2002 09:01    Заголовок сообщения: Лев писал(а): IMHO День Памяти и День Независимости - самые светлые нерелигиозные праздники любого народа. IMHO тоже. uccaxap Добавлено: 27 Май 2002 10:53    Заголовок сообщения: Лев писал(а): IMHO День Памяти и День Независимости - самые светлые нерелигиозные праздники любого народа. Зaгляните в сидур, увaжaемый! И не стрoйте из себя нaтурей кaрту! Зеев Г. Добавлено: 27 Май 2002 11:05    Заголовок сообщения: Не знаю. Для меня важно, в какой войне погиб солдат. День Памяти Фашистских солдат тоже будете отмечать? Лев Добавлено: 27 Май 2002 11:35    Заголовок сообщения: uccaxap писал(а): Лев писал(а): IMHO День Памяти и День Независимости - самые светлые нерелигиозные праздники любого народа. Зaгляните в сидур, увaжaемый! И не стрoйте из себя нaтурей кaрту! Я вроде каждое слово понимаю, а что Вы сказать хотели - увы нет. Лев Добавлено: 27 Май 2002 11:38    Заголовок сообщения: Зеев Г. писал(а): Не знаю. Для меня важно, в какой войне погиб солдат. День Памяти Фашистских солдат тоже будете отмечать? Зеев, мне неизвестно об участии евреев в гитлеровской армии, а Вам? Поэтому евреи, а точнее евреи-израильтяне этот день отмечать не должны, так же как и День Памяти США или России, буде подобный у них объявят. А немцы пусть вопрос о своих погибших сами решают. Мне и думать-то об этом противно. Levy Добавлено: 28 Май 2002 09:07    Заголовок сообщения: Уточняю: Америка отмечает день памяти американских солдат, что вполне естественно. Только что вернулся с концерта - слушал Реквием в честь павших солдат и жертв терактов. Слушая ораторию, мне в какой-то момент стало страшно. Неужели цивилизация, великая культура, технология не смогут себя защитить перед злобой, ненавистью, агрессивностью средневековых фанатиков? Сколько раз горела Европа под натиском варваров, её топтали гунны, готы, татаро-монгольские орды оскверняли православные храмы в русских княжествах...Неужели, чем выше цивилизация, тем она беззащитней? raffal Добавлено: 28 Май 2002 09:13    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Неужели цивилизация, великая культура, технология не смогут себя защитить перед злобой, ненавистью, агрессивностью средневековых фанатиков? Сколько раз горела Европа под натиском варваров, её топтали гунны, готы, татаро-монгольские орды оскверняли православные храмы в русских княжествах...Неужели, чем выше цивилизация, тем она беззащитней? В настоящий момент цивилизация вполне успешно защищается от "нового варварства", имхо. Иначе мы бы сейчас разговаривали не здесь, а в бомбоубежище. eugene_kae Добавлено: 28 Май 2002 10:01    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Только что вернулся с концерта - слушал Реквием в честь павших солдат и жертв терактов. Слушая ораторию, мне в какой-то момент стало страшно. Неужели цивилизация, великая культура, технология не смогут себя защитить перед злобой, ненавистью, агрессивностью средневековых фанатиков? Сколько раз горела Европа под натиском варваров, её топтали гунны, готы, татаро-монгольские орды оскверняли православные храмы в русских княжествах...Неужели, чем выше цивилизация, тем она беззащитней? Слава Богу, но у нас в подмосковье по-прежнему у памятников погибшим воинам всегда живые цветы, я всегда проезжаю мимо монумента, что посвящен защитникам Москвы в боях у Крюково, там бывает людно в дни памяти, приезжают обязательно женихи с невестой (уж не знаю, стоит ли на свадьбу туда ехать, но сложился такой обычай). Разделяю ваши чувства( уж, не знаю, не оскверняю ли их тем самым) , но справедливости ради, не все считают татаро-монгольские орды таким однозначным злом, якобы и монахам они покровительствовали, Александру Невскому помогали, союзниками были в борьбе с немцами, да и вообще Великое Московское княжество, а с ним и общерусское государство единственно благодаря покровительству орды могло состояться. Насчет беззащитности вообще очень интересный вопрос. В истории масса тому примеров, хотя редко высокая цивилизация терпела крах в период своего расцвета. Свой Добавлено: 28 Май 2002 10:22    Заголовок сообщения: О цивилизациях это большая тема.Однако в нынешний момент всё обстоит между плохо и очень плохо.Американские ковалёводворские превратили лагерь в Гуантанамо просто в позорище.Террористы ведут там себя нагло,а надсмотрщики всё более и более беспомощны.Дошдо до того что террористов на допросы возят на гольф картах,т.к. им трудно пройти сто метров,а левопедерастическая публика тут как тут.Чуть что сразу начинаются вопли.Скорее всего их скоро по домам отпустят. Эйтан Добавлено: 28 Май 2002 16:17    Заголовок сообщения: Свой, а что, американская армия не имеет прав перекрыть всякой швали доступ на свои объекты? Ведь Гуантанамо - это не гражданская тюрьма, а военная база. raffal Добавлено: 28 Май 2002 16:30    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Свой, а что, американская армия не имеет прав перекрыть всякой швали доступ на свои объекты? Ведь Гуантанамо - это не гражданская тюрьма, а военная база. Беда американской армии в том, что предварительно, до ее вступления в дело, идут штурмовые отряды идеологов и втирают окрастной фауне всяческую, извиняюсь, фигню насчет "прав человека" Это все, конечно, очень мило - наивные туземцы сами делают "секим-башка" своим вчерашним кумирам (это существенно экономит кадры Вест-Пойнта) - но ведь потом эти бедняги и от джи-ай ожидают соблюдения все тех же мифических "прав" А не дождавшись (ну нет ни в одной армии малахольных) - начинают устраивать всякого рода "беспорядки" Levy Добавлено: 29 Май 2002 06:29    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Слава Богу, но у нас в подмосковье по-прежнему у памятников погибшим воинам всегда живые цветы, я всегда проезжаю мимо монумента, что посвящен защитникам Москвы в боях у Крюково, там бывает людно в дни памяти, приезжают обязательно женихи с невестой (уж не знаю, стоит ли на свадьбу туда ехать, но сложился такой обычай). Разделяю ваши чувства( уж, не знаю, не оскверняю ли их тем самым) Ничуть. Мои родственники - молодые комвзводов, погибли под Москвой в декабре 41г. Похоронены в братской могиле. Живя в СССР, я каждый год приносил цветы к монументам, где бы я ни был. О роли татаро-монгол - эта проблема, видимо, нуждается в дополнительном исследовании. Что же до американской армии - многие говорят, что ею все больше управляют лоеры (юристы). Я читал, что пилот, летя на задание в районе Кандагара, увидел, что лидер талибов мулла Омар выходит из дома и идёт к своему джипу, кругом - отряд охранников. Он ссобщил на базу, прося разрешения уничтожить весь конвой. В дело встрял лоер и запретил ему атаковать. Так мулла Омар до сих пор и не найден. А ведь, одного нажатия на пусковую кнопку было достаточно, чтобы всю эту камарилью превратить в кучу горелого дерьма. Свой Добавлено: 29 Май 2002 06:56    Заголовок сообщения: Эйтан, я не знаю могут ли они это сделать,но такое впечатление,что уже не могут.Я чувствую что пока атомные бомбы не начнут взрываться на американской земле ничего не изменится Эйтан Добавлено: 29 Май 2002 07:08    Заголовок сообщения: Как раз читаю "Все страхи мира" Тома Клэнси. Именно про это. Мурза Добавлено: 29 Май 2002 07:25    Заголовок сообщения: Levy писал(а): ...Он ссобщил на базу, прося разрешения уничтожить весь конвой. В дело встрял лоер и запретил ему атаковать. Так мулла Омар до сих пор и не найден... Леви, если Вы будете продолжать читать таблойды, то узнаете, что Осама и Буш это вообще одно лицо. Levy Добавлено: 29 Май 2002 07:40    Заголовок сообщения: Мурза писал(а): Levy писал(а): ...Он ссобщил на базу, прося разрешения уничтожить весь конвой. В дело встрял лоер и запретил ему атаковать. Так мулла Омар до сих пор и не найден... Леви, если Вы будете продолжать читать таблойды, то узнаете, что Осама и Буш это вообще одно лицо. Перефразируя ответ армянского радио, "Мы не знаем, что такое таблоид, но догадываемся". А читал я об этом в Associated Press. raffal Добавлено: 30 Май 2002 01:35    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Неужели цивилизация, великая культура, технология не смогут себя защитить перед злобой, ненавистью, агрессивностью средневековых фанатиков? Сколько раз горела Европа под натиском варваров, её топтали гунны, готы, татаро-монгольские орды оскверняли православные храмы в русских княжествах...Неужели, чем выше цивилизация, тем она беззащитней? Подумав, решил напомнить о лежащей на поверхности примете времени - в тех странах, которые уже столкнулись с "новым варварством" - к власти пришли решительно настроенные политики (по крайней мере, решительнее своих предшественников). Шарон в Израиле, Буш у Вас в стране, наш Путин.. Видимо, это и есть "защитная реакция" человечества ? (один из ее способов) Потустороний Добавлено: 30 Май 2002 02:01    Заголовок сообщения: raffal писал(а): в тех странах, которые уже столкнулись с "новым варварством" - к власти пришли решительно настроенные политики (по крайней мере, решительнее своих предшественников). ... Буш у Вас в стране ... Oх, Рaфффaл, прo Бушa тaк не гoвoрите. Вo первых пришел oн к влaсти мoжнo скaзaть пo вoле жребия. Тo незнaчительнoе бoльшинствo в штaте Флoридa, кoтoрoе привелo егo к влaсти мoжет считaться чем угoднo тoлькo не знaчимым. Вo втoрых, егo предшественник, Клинтoн, был, кaк этo ни стрaннo, сaмым вoинственным -> решительным Президентoм зa всю истoрию СШA пoсле WWII. Этo стaтистикa. raffal Добавлено: 30 Май 2002 02:13    Заголовок сообщения: Потустороний писал(а): Oх, Рaфффaл, прo Бушa тaк не гoвoрите. Вo первых пришел oн к влaсти мoжнo скaзaть пo вoле жребия. Тo незнaчительнoе бoльшинствo в штaте Флoридa, кoтoрoе привелo егo к влaсти мoжет считaться чем угoднo тoлькo не знaчимым. "Благодаря новейшей электронной системе тысячи российских хакеров смогли принять участие в выборах президента США" (с) анекдот год назад Кстати, Потусторонний, если я признаюсь, что принял 4 года назад некоторое участие в "Красной волне" - меня тоже начнут гонять по законам США, где находится сервер МФ ? Цитата: Вo втoрых, егo предшественник, Клинтoн, был, кaк этo ни стрaннo, сaмым вoинственным -> решительным Президентoм зa всю истoрию СШA пoсле WWII. Этo стaтистикa. Не в обиду американцам - Клинтон был воинственным, в основном, не по делу, клевал тех, кто послабее - а из гопников редко получаются хорошие солдаты Как бы то ни было - на фоне Клинтона господин Буш кажется мне почти идеальным президентом Волшебник Добавлено: 30 Май 2002 02:17    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Не в обиду американцам - Клинтон был воинственным, в основном, не по делу, клевал тех, кто послабее - а из гопников редко получаются хорошие солдаты Во-во..я так до сих пор с Милошевичем фишку не просек. Ну, Саддам - это как козел отпущения, когда вообще надо кого-то бомбить. Да и подозрения на химическое оружие. Ладно. Ну Бин Ладена (это, конечно, при Буше, но я о принципе говорю) тоже понимаю. Но что такого сделал Милошевич, что его бомбили, а затем еще и на суд поволокли? Неужели страшнее самого Саддама гад такой? raffal Добавлено: 30 Май 2002 02:24    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Неужели страшнее самого Саддама гад такой? 1. Господину К. надо было срочно отвлечь внимание от своих проколов в экономике 2. Кинуть кость исламским союзникам 3. Помочь европейцам вновь вернуть под свою руку отколовшуюся в 10-х годах XX колонию. Потустороний Добавлено: 30 Май 2002 03:09    Заголовок сообщения: Рaффaл, Кoгдa Инкa будет Вaм делaть oбрезaние, не гoвoрите ей прo Aмерику. Oнa нaчет смеяться и мoжет нечaяннo oтрезaть Вaм лишнее. Я Вaм мнoгo рaз гoвoрил: "Не читaйте нa нoчь ленту.вру" При гoспoдине К. aмерикaнскaя экoнoмикa прoцветaлa. Borger Добавлено: 30 Май 2002 03:56    Заголовок сообщения: Потустороний писал(а): При гoспoдине К. aмерикaнскaя экoнoмикa прoцветaлa. Вот если я получу хорошее наследство ( алевай ! ) и начну процветать, его проедая, - это будет моя заслуга ? А если я еще начну кидаться камнями в двор заведомо более слабого соседа и побью его - буду ли я при этом еще и вoинственным -> решительным ? Потустороний Добавлено: 30 Май 2002 04:12    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Вот если я получу хорошее наследство Oт всей души желaю тебе. Borger Нaш друг Рaффaл писaл Цитата: 1. Господину К. надо было срочно отвлечь внимание от своих проколов в экономике Я ему oбьяснил, чтo гoспoдину К. не былo нужды Цитата: срочно отвлечь внимание от своих проколов в экономике Levy Добавлено: 30 Май 2002 07:34    Заголовок сообщения: Господин К., конечно, мужчина решительный. Вот, если бы к такой решительности ещё бы ум - цены бы ему не было. А так, цена ему есть. И проколов в экономике он не делал. Экономика как-то гуляла без его участия. Правда, кое-что они с женой пытались. Соорудить реформу медицинского сервиса. Результат - рост НМО, вздорожание медицины на 20%. Зато с табаком - порядок. Налоги растут каждый год. Пачка сигарет 10 лет назад - 90 центов, сейчас - 3.50. raffal Добавлено: 30 Май 2002 09:31    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Господин К., конечно, мужчина решительный. Вот, если бы к такой решительности ещё бы ум - цены бы ему не было. Подытожим: симпатичный и колоритный, но недалекий президент - примета роскоши для государства. Вполне пригоден, но ненадолго. А вот неказистый, но хитрован и прагматик - приходит, чтобы поправить дела, запущенные вальяжным предшественником. Год назад США находились на гребне волны, перед очередным спадом (не только в экономике) - и то, что выбрали работягу Буша, а не краснобая Гора - как раз и доказывает наличие у американского народа здравого смысла намного убедительнее, чем все посты американских участников форума, вместе взятые. Dixi. Потустороний Добавлено: 31 Май 2002 00:15    Заголовок сообщения: Исхoдный тезис Рaффaлa: Цитата: в тех странах, которые уже столкнулись с "новым варварством" - к власти пришли решительно настроенные политики (по крайней мере, решительнее своих предшественников). ... Буш у Вас в стране... oпрoвергнут нa фaктaх. Стoйкий мaйoр не признaет пoрaжения. Вместo этoгo перехoдят к oбсуждению личнoсти гoспoдинa К. Непризнaние Рaффaлoм свoегo ляпa в oтнoшении теoрии решительнoсти привелo егo к нoвoму ляпу. Цитата: А вот неказистый, но хитрован и прагматик - приходит, чтобы поправить дела, запущенные вальяжным предшественником. ... выбрали работягу Буша... Рaффaл, "работяга" (?) Буш дaлекo не некaзистый и сoвершеннo не хитрoвaн. Oн - texan (техaсец). Рaффaл, Aмерикa, o кoтoрoй Вы пишете нa Фoруме, существует лишь в Вaшем вooбрaжении, пoдпитывaемoм лентoй.вру. Зa лесть пo пoвoду здрaвoгo смыслa aмерикaнскoгo нaрoдa - спaсибo. Хaу. Я скaзaл raffal Добавлено: 31 Май 2002 03:24    Заголовок сообщения: Потустороний писал(а): Рaффaл, Aмерикa, o кoтoрoй Вы пишете нa Фoруме, существует лишь в Вaшем вooбрaжении, пoдпитывaемoм лентoй.вру. Так и не понял - в чем заключалась моя ошибка - ну не вижу я никаких особых достоинств у господина Клинтона, кроме хорошо подвешенного языка, а вот у Буша - вижу. Цитата: Зa лесть пo пoвoду здрaвoгo смыслa aмерикaнскoгo нaрoдa - спaсибo. Это не лесть, это вывод. Цитата: Хaу. Я скaзaл В смысле - тема закрыта. Ok, останемся при своих. Потустороний Добавлено: 31 Май 2002 04:00    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Так и не понял - в чем заключалась моя ошибка Вaшa oшибкa в тoм, чтo Вы утверждaли, чтo предшественник Бушa был менее решительным. Фaкты гoвoрят прямo прoтивoпoлoжнoе. -------------- Цитата: - ну не вижу я никаких особых достоинств у господина Клинтона, кроме хорошо подвешенного языка, а вот у Буша - вижу. Я и гoвoрю, чтo Вы не мoжете знaть, чтo лучше и чтo хуже для Aмерики, пoтoму чтo видите ее через искaжaющие oчки ленты.вру. Я НЕ утверждaю, чтo Вы всегдa непрaвы, нo Вaше мнение мoжет быть прaвильным лишь случaйнo. В случaе с решительнoстью Вы были непрaвы aбсoлютнo. При срaвнении Бушa и Клинтoнa кaк президентoв СШA в среднем 50% aмерикaнцев сoглaсны с Вaми. Чтoбы oбьяснить этo я и включился в дискуссию. Потустороний писал(а): Рaффaл, Aмерикa, o кoтoрoй Вы пишете нa Фoруме, существует лишь в Вaшем вooбрaжении, пoдпитывaемoм лентoй.вру. --------------- raffal писал(а): Dixi. Потустороний писал(а): Хaу. Я скaзaл raffal писал(а): В смысле - тема закрыта. Ok, останемся при своих. Вы нaписaли пo-лaтыни Dixi (чтo oзнaчaет "Я скaзaл"), я oтветил тем же тoлькo срaзу пo-русски. Прoдoлжaть ли микрoдискуссию зaвисит oт Вaс. Мяч нa Вaшей стoрoне. Потустороний Добавлено: 31 Май 2002 04:20    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Господин К., конечно, мужчина решительный. Вот, если бы к такой решительности ещё бы ум - цены бы ему не было. Levy Не сoглaшусь с вaми oтнoсительнo умa гoспoдинa К. Ведь oн сaмый нaстящий self-made man. Из никoгo - oн стaл Президентoм. Бедa в тoм, чтo егo незaурядный ум был нaпрaвлен, пo-мoему, не в ту стoрoну. Срaзу пoсле тoгo, кaк oн пoбедил нa первых выбoрaх, oн сoбрaл свoих сoтрудникoв и зaявил, чтo глaвнoй зaдaчей прaвительствa будет oбеспечить егo пoбеду нa втoрых выбoрaх. И всей свoей деятельнoстью дoкaзaл, чтo этo былa не шуткa. Узнaв oб этoм я еще рaз пoдумaл, чтo нaследствееннaя мoнaрхия тoже имеет свoи плюсы перед демoкрaтией. Тoлькo пo сoвoкупнoсти плюсoв и минусoв демoкрaтия лучше. Oстaется тoлькo упoвaть нa химеру, нaзывaемую сoвестью. У пoлитикa raffal Добавлено: 31 Май 2002 04:26    Заголовок сообщения: Потустороний писал(а): Ладно, поскольку мерять "решительность" разных людей - дело заведомо безнадежное, я предлагаю, действительно, "остаться при своих". Просто Буш мне симпатичнее Клинтона Borger Добавлено: 31 Май 2002 05:08    Заголовок сообщения: Потустороний писал(а): Ведь oн сaмый нaстящий self-made man. Из никoгo - oн стaл Президентoм. А я слышал, что господин К. - wife-made man Потустороний Добавлено: 31 Май 2002 05:30    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Потустороний писал(а): Ведь oн сaмый нaстящий self-made man. Из никoгo - oн стaл Президентoм. А я слышал, что господин К. - wife-made man И этo тoже прaвдa Borger Добавлено: 31 Май 2002 05:58    Заголовок сообщения: Потустороний писал(а): Borger писал(а): Потустороний писал(а): Ведь oн сaмый нaстящий self-made man. Из никoгo - oн стaл Президентoм. А я слышал, что господин К. - wife-made man И этo тoже прaвдa WOW ! И кто какую часть господина К. сделал ( в обсуждаемом нами ракурсе, понятно ) ? Потустороний Добавлено: 31 Май 2002 06:50    Заголовок сообщения: Borger писал(а): WOW ! И кто какую часть господина К. сделал ( в обсуждаемом нами ракурсе, понятно ) ? Acь??? Levy Добавлено: 31 Май 2002 07:38    Заголовок сообщения: Я бы ещё немного хотел бы сказать о памяти павших и о ветеранах войн. в США с этим порядок - ветеранам - уважение, богатая пенсия, льготы по жилью, бесплатная медицина. А вот в России... День 9 Мая не всегда был Днём памяти. Первые 10-15 лет после войны это был только День Победы - военные парады, демонтрации, где фронтовики, ещё не старые, шли в первых рядах, сверкая боевыми наградами, наяривая на трофейных аккордеонах трофейную же "Розамунду". Фронтовиков охотнее продвигали по службе, в партийной карьере, им больше доверяли. Однако, за этим фасадом были другие фронтовики - нетрудоспособные инвалиды и "окруженцы". Людей, вышедших из окружения (напомню, что в начале войны в окружениях побывали ок. 2 млн чел), просеивал СМЕРШ. Если следователь решал, что окруженец контактировал с немцем - расстрел или штрафбат. Если просто был окружён и с боями вышел - иди воюй, но в личном деле ставили штамп. Никаких наград, никаких повышений по службе. Если остался жив, но покалечен - никакой помощи. Кроме того, в колхозах вообще не давали никакого пособия никому. В городах - копейки. Таких обездоленных калек после войны были сотни тысяч. Они нищенствовали на базарах, вокзалах. У кого была хотя бы одна нога - шёл в бандиты. Они пели на пригородных поездах, сердобольные люди подавали, хотя в 46-49гг. в СССР был жестокий голод. Почему-то, любимой их песней был "Синий платочек". Спустя много лет Шульженко вспомнила эту песню, кагда пошла мода не военное ретро. Многих калек бросили жёны. Это только в книгах пишется о подвиге русской женщины, заботящейся о калеке-муже. На самом деле, в большинстве случаев женщины заявляли "Он меня не обеспечивает". Это словечко тогда имело, как материальный, так и сексуальный смысл. За 10-15 лет после войны эта армия калек вымерла - от голода, пьянства, отчаяния, безнадёги, от пуль и осколков, засевших в их телах. И только в начале 60-х годов власть потихоньку начала говорить о памяти павших в войне, начали строить монументы и зажигать вечные огни. В больших городах ветеранам начали давать талоны на крупу, апельсины. В сёлах же по-прежнему те, кто ещё оставался в живых, сосали лапу. raffal Добавлено: 31 Май 2002 07:47    Заголовок сообщения: И ведь скажи я сейчас, что суммарная офицерская (плюс за стаж слесарю-сборщику шестого разряда) пенсия деда и бабушки (тоже участницы войны) были в 1990 больше, чем зарплата отца (заведующего отделом райкома) и мамы (отличника народного просвещения, учителя-методиста) - разве уважаемый Levy обрадуется - мол, не у всех ветеранов был такой беспросвет ? Нет, уважаемый Levy, не переведя дыхания, начнет бичевать недостатки системы народного образования ! А уж что начнется, когда я упомяну, что в нашем малом предприятии получил за май 1990 больше, чем все вышеперечисленные родственники вместе - мне и подумать-то страшно Levy Добавлено: 31 Май 2002 07:56    Заголовок сообщения: raffal писал(а): А уж что начнется, когда я упомяну, что в нашем малом предприятии получил за май 1990 больше, чем все вышеперечисленные родственники вместе - мне и подумать-то страшно Россияне, понимаешь, безнадёжны - всё зарпплатой своей хвастают. Что поделать, как говорят американцы, "культура такая". raffal Добавлено: 31 Май 2002 08:06    Заголовок сообщения: Levy писал(а): raffal писал(а): А уж что начнется, когда я упомяну, что в нашем малом предприятии получил за май 1990 больше, чем все вышеперечисленные родственники вместе - мне и подумать-то страшно Россияне, понимаешь, безнадёжны - всё зарпплатой своей хвастают. Что поделать, как говорят американцы, "культура такая". Ага - люди вообще мало меняются, несмотря на крылатую фразу о временах - десяток лет назад меня ругали, что мало получаю, теперь вот богат - и тоже достается Levy Добавлено: 31 Май 2002 09:27    Заголовок сообщения: raffal писал(а): [ Ага - люди вообще мало меняются, несмотря на крылатую фразу о временах - десяток лет назад меня ругали, что мало получаю, теперь вот богат - и тоже достается Здесь речь идёт о сотнях тысяч тех несчастных фронтовиков, которых советская власть бросила буквально умирать под забором. Конечно, другие получали пенсию. А вы, Раффал, здесь хвастаете тем, что вы богаты. Нашли место. Или вы только гебистов защищаете, а на остальных вам наплевать? Не беспокойтесь за них - они не гибли во время войны. Странно, я, еврей, призываю русских сочувствовать русским солдатам, защищавшим Россию и этой Россией брошенным. raffal Добавлено: 31 Май 2002 09:46    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Странно, я, еврей, призываю русских сочувствовать русским солдатам, защищавшим Россию и этой Россией брошенным. Заявления "в ВОВ участвовали только русские, а евреи защищали Ташкент" я до сих пор слышал только от антисемитов Воля Ваша, но мне не нравится деление фронтовиков по национальности или гражданству. Что же до моего "богатства" - да, я вполне преднамеренно заявлял уже не раз и буду говорить впредь, что мои деды воевали не напрасно - я, их наследник, действительно живу той хорошей жизнью, за которую они заплатили на фронте. И, кстати, чем чаще будет проскальзывать тема "все умные уже уехали", "да как тут можно жить ?", "Россия, замученная кэгэбешниками" - тем чаще я буду объяснять, что для хорошей жизни в России надо просто иметь голову на плечах и не лениться. Программист Добавлено: 31 Май 2002 13:58    Заголовок сообщения: raffal писал(а): И, кстати, чем чаще будет проскальзывать тема "все умные уже уехали", "да как тут можно жить ?", "Россия, замученная кэгэбешниками" - тем чаще я буду объяснять, что для хорошей жизни в России надо просто иметь голову на плечах и не лениться. Приятно согласиться. Гебисты как и нацисты, мучали-мучали, но не смогли замучить Россию. Но вот остались у Гебистов и у тех, кто претендует на их наследство кой-какие долги перед Россией. Кстати, наследники нацистов, пользовавшихся русским рабским трудом в годы войны - компенсации выплачивают-таки. И у тех, кто пользуется плодами падения КПСС - свободно трудится и ездит по миру - есть долг перед теми, кто боролся против всевластия КПСС и пострадал в лагерях и ссылках. Свой Добавлено: 01 Июн 2002 00:24    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Во-во..я так до сих пор с Милошевичем фишку не просек. Ну, Саддам - это как козел отпущения, когда вообще надо кого-то бомбить. Да и подозрения на химическое оружие. Ладно. Ну Бин Ладена (это, конечно, при Буше, но я о принципе говорю) тоже понимаю. Но что такого сделал Милошевич, что его бомбили, а затем еще и на суд поволокли? Неужели страшнее самого Саддама гад такой? Это потому что представление об Америке неправильное.Нет этакого монолита,империи которая всех строит по росту,а есть всё то же банальное деление на правых и левых.И левые служат не стране,а прекрасному новому политкорректному миру,который они хотят построить в масштабе всего мира.Посмотрим на бывшую Югославию. Словения и Хорватия это конечно союзники Германии по старой памяти.Я смотрел документальные кадры как немецкие войска прожодили по Словении и Хорватии.Всюду море цветов и восторженая встреча.А ещё евреев дали убивать.Ну как тут не быть благодарным.Кстати именно Германия признала независимость этих двух республик первая и фактически в первый же день.Босния это конечно друг Ирана,Албания друг Турции и только Сербия была настороена проамерикански.Вспоминая враждебность СССР и Югославии можно сказать что Сербия не была изначально пророссийская.Я даже помню как во время президентской компании 1976г. Картеру задали вопрос будет ли Америка защищать Югославию если на последнюю нападёт СССР. Свой Добавлено: 01 Июн 2002 01:19    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Как раз читаю "Все страхи мира" Тома Клэнси. Именно про это. Завтра схожу посмотрю фильм,хотя Бен Аффлек играющий Райана после Харрисона Форда мне не кажется равноценной заменой.Книгу я решил читать позже,хотя в магазине успел посмотреть начало,а начало про войну Йом Кипур на Голанах. Раффал про решительных руководителей мне понравилось.Очень точно. Волшебник Добавлено: 01 Июн 2002 02:17    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Странно, я, еврей, призываю русских сочувствовать русским солдатам, защищавшим Россию и этой Россией брошенным. Мой дед, еврей, капитан третьего ранга ВМФ СССР. Прошел всю войну, был ранен. После войны остался во флоте, служил на Черноморском флоте, на Северном Флоте, Каспийской флотилии. Имеет 14 боевых орденов, в том числе "За Отвагу", а также Орден Красного Знамени. Он защищал не только СССР, но и весь мир от нечисти. Это мое убеждение. Я вырос на том, что у меня дед - Офицер. Посему с делением на евреев, защищающих русских солдат согласиться не могу. Onil Добавлено: 01 Июн 2002 02:26    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Босния это конечно друг Ирана,Албания ... А вы знаете что Албания пострадала от фашистов больше всех? Самий высокий процент убитых людей среди всех стран. Levy Добавлено: 01 Июн 2002 09:21    Заголовок сообщения: Я не делю советский народ по национальностям. Воевали все нации СССР. А, если меня не так поняли (Раффал, как всегда, передёрнул), то я не виноват. Ещё раз: странно, что я, еврей, уехавший из СССР, оставивший там родные могилы, в том числе, тех, кто воевал, убеждаю русского Раффала помнить фронтовиков, защищавших Родину, покалеченных войной и брошенных этой Родиной на произвол судьбы. Очень надеюсь, что больше не будет кривотолков, не смотря на все провокационные выкрутасы нашего уважаемого Раффала. eugene_kae Добавлено: 01 Июн 2002 10:20    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Россияне, понимаешь, безнадёжны - всё зарпплатой своей хвастают. Что поделать, как говорят американцы, "культура такая". Экий вы право, опять дерьмом бросили. Есть разновидность бывших советских, которые чересчур пристрастны к нам россиянам. Что поделаешь, живя очень скромно и постоянно ощущая нынешнюю экономическую немощь и одновременно презрение с жалостью от благополучных стран Запада, да, хочется сказать, не все и не всем так плохо. Что касается культуры.., мне, например, бой быков кажется таким варварством, а жующие толстые тетки из США с ханжескими проповедями о том как обустроить Россию, все это мессианское убеждение, что Бог любит америку, что согласитесь также часть так называемой культуры. Бросьте обобщать, что лучше стенания о том как мы плохо живем? Я лично неоднократно встречал следующие пассажи, сквозящие презрением именно из-за маленьких денег: "..страна со средней зарплатой меньше 100 долларов пытается проявлять амбиции великой державы.." и т.п. Я извиняюсь, а что тетка обтягивающая свой толстый зад, а эти афроамериканцы в превеликом множестве представляющие из себя банду наглых и бескультурных подонков (не про всех речь, не надо обвинять меня в расизме, только статистика), да не будь США столь богаты, чтобы откупаться социальными подачками за мир и спокойствие, не известно как бы выглядели города Америки, совсем недавно, еще в 50-е годы я извиняюсь, но боюсь прорасистских взглядов разделяло изрядное число белых американцев, и это тоже было частью их культуры. Подождите некоторое время, вот малость разбогатеем и тоже станем этого стесняться, пока же нечего, наши заработки меньше ваших значительно, мы это знаем, поэтому довольно нелогично обвинять россиян в хвастовстве, скорее это обвинение в нашей глупости, чем мне ваше суждение и представляется. eugene_kae Добавлено: 01 Июн 2002 10:29    Заголовок сообщения: Я извиняюсь, за личный вопрос, но моя дочь сегодня летит в Нью-Йорк, ее должны встретить друзья, но ей дальше надо попасть в штат Вирджиния, Woodbridge. По-моему, прилетит в 7 вечера по местному, может ли она сесть в автобус и как ей лучше добраться до места. Был бы благодарен любым натуралистическим подробностям. Она едет поработать 3 месяца и попрактиковаться в языке, можно ли ей работать в другом месте, нежели в том, куда ее пригласили? Потустороний Добавлено: 01 Июн 2002 15:05    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Я извиняюсь, за личный вопрос, но моя дочь сегодня летит в Нью-Йорк, ее должны встретить друзья, но ей дальше надо попасть в штат Вирджиния, Woodbridge. По-моему, прилетит в 7 вечера по местному, может ли она сесть в автобус и как ей лучше добраться до места. Был бы благодарен любым натуралистическим подробностям. Она едет поработать 3 месяца и попрактиковаться в языке, можно ли ей работать в другом месте, нежели в том, куда ее пригласили? eugene_kae Aвтoбусы в Woodbridge VA oтхoдят oт терминaлa нa 42 улице. Егo все знaют. Oтпрaвление 1:45 нoчи, 7,10,12 утрa кoмпaнией Greyhound. Я бы пoсoветoвaл сегoдня переспaть в Нью Йoрке, зaвтрa с утрa взять предвaрительный билет (мoжет быть oчередь - и лучше взять зaрaнее и не рискoвaть) нa 1:45, пoгулять и в пoнедельник oкoлo 8 утрa быть в Woodbridge Рaбoтaть в другoм месте oфициaльнo нельзя. Если зaхoчет и нaйдет рaбoту - тут Вaши друзья нaвернo смoгут прoинфoрмирoвaть чтo и кaк. Если есть вoпрoсы пoстaрaюсь oтветить. serge Добавлено: 01 Июн 2002 16:11    Заголовок сообщения: [quote]Aвтoбусы в Woodbridge VA oтхoдят oт терминaлa нa 42 улице. Егo все знaют. Цитата: Небольшие уточнения: терминал этот наз. Port Authority Bus Terminal. Кассы Грейхаунда на первом этаже, отправление, кажется, на втором. Здание огромное, занимает неск. кварталов, если не привезут, придется поплутать, лучше сразу спросить, на входе (правда, их несколько) есть киоск "Иноформация". Персонал в осн. черный, с непривычки можно не разобрать их речь. Терминал находится в Манхеттене на 8-ой авеню, между 40 и 42 стритами. Прилетит же Ваша дочь в аэропорт им. Кеннеди (р-н наз. Джамейка), ехать оттуда довольно далеко и долго, есть хорошие шансы застрять в пробках. Так что должен быть приличный запас времени. Лучше бы бы действительно отдохнуть денек в Н-Й, прийти в себя после длительного перелета. Levy Добавлено: 01 Июн 2002 21:09    Заголовок сообщения: Не надо так болезненно относиться к высказываниям о зарплате, Eugene_kae. Культура действительно другая - разные полушарии. Здесь тоже свои примочки. Например, я был сражён, когда увидел, что американцы в ресторанах собирают недоеденное в коробочки и забирают домой. Первой моей мыслью было - ну и жлобы! Долго до меня доходило, наконец, я понял. Дело не в экономии - обед в ресторане может позволить себе любой, это недорого. Дело в том, что в хорошем ресторане готовят классные повара и дома вряд ли, кто может приготовить так вкусно. Вот они и продляют удовольствие. И не стоит об Америке судить по жирным тёткам. В России таких жирных тёток не меньше. Когда вы поближе познакомитесь с теми, кто, как правило, в ваши края не ездит, вы измените своё мнение об Америке, как рассаднике расизма. Кстати, о расизме. Уж чья бы корова мычала...Или вам неизвестно отношение к "чуркам", "проституткам, нерусского Бога" и проч.? Ну, вы, eugene_kae, прямо, как нерусский, чесслово. eugene_kae Добавлено: 02 Июн 2002 11:41    Заголовок сообщения: Большое спасибо Потустороннему[b/] и [b]serge за помощь, вчера некогда было отвечать, дочь долетела и ее встретили, дальше все как вы советовали, я опасался, что ее не встретят. Рад оказать посильную помощь обоюдно. Levy И не стоит об Америке судить по жирным тёткам. В России таких жирных тёток не меньше. Когда вы поближе познакомитесь с теми, кто, как правило, в ваши края не ездит, вы измените своё мнение об Америке, как рассаднике расизма. Кстати, о расизме. Уж чья бы корова мычала...Или вам неизвестно отношение к "чуркам", "проституткам, нерусского Бога" и проч.? Ну, вы, eugene_kae, прямо, как нерусский, чесслово. Надеюсь, вы поверите на слово, что я получаю информацию об Америке не только из газет или романов великого Т.Вулфа. Достаточно много личных контактов с людьми, там побывавшими, плюс я всегда критически отношусь к категоричным суждениям, но толстых теток и дядек в Америке больше, чем у нас по единодушному уверждению всех, кого знаю, что не бесспорный факт, согласен. Теперь о расизме, я не утверждал, что он гнездится в США сейчас, похоже у вас действительно произошли серьезные сдвиги в общественном сознании(но ведь был и совсем не так давно!) и даже произошел некий перехлест в сторону излишней, не мне судить, впрочем, политкорректности. Кстати, если помните при Брежневе процветала советская политкорректность, нельзя было откровенно обсуждать национальные проблемы, последующие события показали, что это ретуширование- не больше. Соглашусь с вами и в том, что у нас серьезные проблемы, к сожалению, общественная культура после большевиков стала даже хуже, когда стало возможно говорить открыто, людей говорящих гадости заметно увеличилось. И все рискну утверждать, что реально проблема русского человека больше в проявлениях орального шовинизма, так сказать. Не украшает, согласен, меня лично это оскорбляет и задевает тем больше, что будучи русским, считаю это в высшей степени неприличным для цивилизованного народа и в какой-то степени и меня делает ответственным за это. Но, и здесь весьма существенная деталь, если при очень приличной словесной культуре прибалта внутри у него дремучий антирусизм и антисемитизм, причем очень последовательный, но латентный. Таким образом средний русский не хуже, чем выглядит и на практике, а вы ее знаете, практически не препятствует представителям других народов реализовывать свои амбиции, боюсь, теже поляки или многие народы Ср.Азии в бытовом отношении имеют меньше штрафных баллов, зато компенсируют это в других сферах. К тому же есть же упрямые факты, например, евреи уезжая из России выбивают главный аргумент антисемита, что мол они пьют кровь из нее, логики нет абсолютно(если пьют, зачем уезжают?), никто не заставляет половину Грузии, Азербайжана и Армении, миллионы людей с Кавказа пребывать в нищей России, когда вокруг так много богатых стран с абсолютно справедливым отношением к инородцам. Вы скажете заставляет нужда? Но почему нужда толкает в преимущественно одном направлении? Не потому ли, что все это для них мелочь по сравнению с возможностью быстро преуспеть, не прилагая чрезмерных усилий для подтверждения своей квалификации, благонадежности, платежеспособности и еще много другого, что понадобилось бы мне для эмиграции в Канаду, Швецию, США, Англию.... И не кажется ли вам, введи Россия аналогичную процедуру, шум от введения этой прцедуры совершенно заглушит разговор о поганых СЛОВАХ, которые, повторяю, совершенно недопустимы, но не возможность их произносить, просто надо сделать НЕПРИЛИЧНЫМ их произносить и мне не кажется это очень сложной задачей. raffal Добавлено: 02 Июн 2002 12:13    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): И не кажется ли вам, введи Россия аналогичную процедуру, шум от введения этой прцедуры совершенно заглушит разговор о поганых СЛОВАХ, которые, повторяю, совершенно недопустимы, но не возможность их произносить, просто надо сделать НЕПРИЛИЧНЫМ их произносить и мне не кажется это очень сложной задачей. Почему "введи" ? - уже ввели: визовый режим с Грузией. Реакция - вплоть до обвинений правительства в ксенофобии eugene_kae Добавлено: 02 Июн 2002 15:45    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Почему "введи" ? - уже ввели: визовый режим с Грузией. Реакция - вплоть до обвинений правительства в ксенофобии Но здесь несколько другое. Мотивы были чисто политические- вынудить Грузию отказаться от формы давления на Россиию через чеченцев в Кодорском ущелье. Например, Азербайжан, который значительно больше досаждает в вопросе неконтролируемой миграции, не тронули. Да, по Подмосковью буквально толпами ходят таджики и узбеки и просят дать им работу, обычно копать и строить. Естественно находятся "доброхоты", эксплуатируют бедняг вовсю. Кому это нужно? Пусть человек вьезжает на законных основаниях, пусть у него будут права. И власти, если их интересуют права человека, как своих граждан, так и приезжающих, обязаны принимать соответствующие законы и ими же руководствоваться. А то приведу случай нонче весьма распространенный. В свое время в посольствах России в бывших республиках бытовала практика проставления штампа о российском гражданстве, выдавались какие-то свидетельства, теперь это всего этого признано недостаточным, от людей требуют подтверждения из посольств и ждать предлагается по году и более! То есть человек лет пять жил как российский гражданин, а дальше ему говорят: много подделок мол, мы не верим вашим документам, хотя сами их придумали как и процедуру. Дурдом. Человек лишается возможности идти к нотариусу, совершать множество юридических действий, зато миллионы людей незамарачивающих мозги ненужными формальностями пребывают и прибывают беспрепятственно. И Путин ничего реально не сделал, опять торгуется и руки пожимает. serge Добавлено: 02 Июн 2002 16:22    Заголовок сообщения: Цитата: Теперь о расизме, я не утверждал, что он гнездится в США сейчас, похоже у вас действительно произошли серьезные сдвиги в общественном сознании(но ведь был и совсем не так давно!) и даже произошел некий перехлест в сторону излишней, не мне судить, впрочем, политкорректности Да, перехлест явный. Собственно теперь именно черный расизм и антисемитизм является главной проблемой. Причем агрессивнось все нарастает, доходило до погромов (в Бруклине в нач. 90-х гг), массовых беспорядков. Белому не дозволен даже косой взгляд в сторону черного, пришьют такое, что не отмоешься . Черные же лидеры открытым текстом говорят такое, под чем с удовольствием подписался бы сам Гиммлер. Действуют программы "позитивных действий", согласно которым "меньшинствам" (в первую очередь черным и испаноязычным) предоставлены преимущества в приеме на работу, в колледжи и т.д. Сплошь и рядом вместо квалифицированного белого специалиста на работу принимаются представители "меньшинств", кот. в лучшем случае могли бы мести пол в офисе. Ведут себя "угнетенные" нагло, работают плохо (аналог "арабской работе" в Израиле), постоянно чего-то требуют, все перед ними в чем-то виноваты и что-то им должны... На личном уровне я общался со многими черными и "испанцами", среди них много приятных и умных людей. Но политика правительства деструктивна в этом отношении, вырастают поколения наглых дармоедов, хамов, зацикленных на своей исключительности. Молодежь стремится во всем быть непохожей на "бледнолицых": одеждой, походкой, сленгом, многие "назло" переходят в ислам... А ведь именно политика властей и является узаконенным расизмом- это официальное признание "неполноценности" "меньшинств", их неспособности конкурировать на равных... Ситуация тут тупиковая. Мне представляется, что все это вполне вписывается в общую картину упадка нашей цивилизации, вступившей в стадию саморазрушения. Особенно наглядно это проявляется в Европе, но и в Америке идут аналогичные процессы, пусть и не зашедшие еще так далеко. eugene_kae Добавлено: 02 Июн 2002 18:17    Заголовок сообщения: serge писал(а): Да, перехлест явный. Собственно теперь именно черный расизм и антисемитизм является главной проблемой. Причем агрессивнось все нарастает, доходило до погромов (в Бруклине в нач. 90-х гг), массовых беспорядков. Белому не дозволен даже косой взгляд в сторону черного, пришьют такое, что не отмоешься . Черные же лидеры открытым текстом говорят такое, под чем с удовольствием подписался бы сам Гиммлер. Действуют программы "позитивных действий", согласно которым "меньшинствам" (в первую очередь черным и испаноязычным) предоставлены преимущества в приеме на работу, в колледжи и т.д. Ситуация тут тупиковая. Мне представляется, что все это вполне вписывается в общую картину упадка нашей цивилизации, вступившей в стадию саморазрушения. Особенно наглядно это проявляется в Европе, но и в Америке идут аналогичные процессы, пусть и не зашедшие еще так далеко. Это ведь вы говорите, живущий унутри столь дивно функционирующего механизма. Вот Levy попробуйте объяснить, что если Россия теперь далеко не флагман, а вот напротив США - витрина развитого капитализма и образец для подражания, в том числе решения национальных вопросов. Вот вами нарисованная картина у меня вполне укладывается, пусть по другому, нежели в СССР, но в рамках успешно функционирующего государства национальная проблема якобы решена, на самом же деле, после кризисов в этом вопросе, произошли квазиреформы, которые помогли, но заставляют продолжать политику в русле расплаты вины белого человека ( или русского в нац.республиках). Ой, бойтесь ребята этого. Я этого нахлебался в Узбекистане, началось также, началось с национальных квот, мол нужны нац.кадры, закончилось тем, что высшее образование русскому человеку получить стало сложно, разве что высшим его там уже назвать трудно. Вот-вот, мне наша политика также напоминает процесс саморазрушения, только признаки его у нас настолько явные, что и спорить никто не будет. raffal Добавлено: 02 Июн 2002 18:21    Заголовок сообщения: М-да, новость прямо для темы об этническом будущем Европы: http://lenta.ru/world/2002/06/02/languages/ Levy Добавлено: 03 Июн 2002 06:00    Заголовок сообщения: Цитата: И не кажется ли вам, введи Россия аналогичную процедуру, шум от введения этой прцедуры совершенно заглушит разговор о поганых СЛОВАХ, которые, повторяю, совершенно недопустимы, но не возможность их произносить, просто надо сделать НЕПРИЛИЧНЫМ их произносить и мне не кажется это очень сложной задачей. Не думаю, что проблема русского шовинизма и великодержавного высокомерия - чисто лингвистическая. Вбивание чувства превосходства над всякими чурками идёт уже не одно столетие. Это в крови и никакими декретами это не отменить. А в СССР - ещё и над остальными народами. "У советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока", а, поскольку на Западе уже нет пролетариата, а есть только буржуи, то... Тех же, превосходство над которыми не так очевидно (американцы, например) - тех просто ненавидим. Конечно, речь не обо всех, а о статистически значимом большинстве. С другой стороны, "ленинская нац. политика" привела к поганым последствиям - появился слой нацкадров, использующий эту политику для своей выгоды. Навидался я этих скотов. eugene_kae, конечно, Ваше мнение об Америке, основанное на рассказах русских туристов, намного точнее мнения тех, кто здесь живёт и видит всё изнутри. Я уже достаточно писал о Законе Позитивных действий. Закон Affirmative Actions был принят с целью подтянуть часть населения (речь шла, в основном, о чёрных - 17% населения США) до уровня современного социального развития. Сдвиги в этом направлении произошли, но общество заплатило за это дорогую цену - своё возросшее социальное самосознание негры употребили на то, чтобы эксплуатировать "вину белого человека" и паразитировать на обществе. Речь опять же, не обо всех. Теперь этот закон практически сошёл на-нет и отменён в большинстве штатов. Когда его отменили в самом неблагополучном штате - Калифорнии, то негры устроили чуть ли не восстание - с грабежами, избиениями и проч. Наш штат - один из самых "белых" в США. Тем не менее, чёрные здесь тоже есть. Они внесли в Конгресс штата законопроект, который заставлял бы белых учителей работать в чёрных школах. Чёрные школы - фактически не школы, а бандитские сборища, где учителей насилуют прямо в классах. Уроков в нашем понимании там нет. Поэтому, белые учителя оттуда все сбежали. Законопроект не прошёл. Тем не менее, много белых живут в чёрных районах. Так что, американское общество не является чем-то одним - расистким или ангельским. Есть проблемы, люди над ними работают. Есть преимущества, есть недостатки. Надеюсь Ваша дочь, поучившись здесь, сможет понять, что такое Америка и рассказать об этом Вам. eugene_kae Добавлено: 04 Июн 2002 14:38    Заголовок сообщения: Levy Не думаю, что проблема русского шовинизма и великодержавного высокомерия - чисто лингвистическая. Вбивание чувства превосходства над всякими чурками идёт уже не одно столетие. Это в крови и никакими декретами это не отменить. А в СССР - ещё и над остальными народами. "У советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока", а, поскольку на Западе уже нет пролетариата, а есть только буржуи, то... Лингвистическая нет, вы очень буквально захотели меня понять, я хотел доложить об известной беде русского человека- сквернословить и в связи с этим прослыть хуже, чем быть. Насчет в крови...Ну, если иметь ввиду советский официоз, штампы и казенщину, то можно и так считать. Но если взять среднего русского обывателя ( я имею ввиду не кликуш из подворотни), то о каком превосходстве идет речь, я бы сказал, что напротив имеется определенный комплекс, связанный с недостатком собственных возможностей и очевидных неудачах своего общества в сравнении со странами запада. Нынешнее молодое поколение и вовсе лишено того, что вы называете советской гордостью, тут и спорить особенно не приходится. Так на чем зиждятся ваши утверждения непонятно, у нас не 30-50 годы, народ думает об одном- как бы заработать, а "чурки" у нас себя чувствуют намного комфортней, чем в просвещенной Эстонии или Польше, более того, прав жители нац.республик в составе России имеют попрежнему больше, чем рядовой житель области, то есть неравенство наоборот. Да, вспомните даже совейские времена. Все знали, что прибалты нас не любят, да, их передразнивали, но уважали и даже завидовали. Знамо дело я не веду разговор о мерзавцах, которые в армии только искали повод, чтобы поиздеваться и инородцам там действительно доставалось. От дочери же жду не рассказов о вашей стране, а рассчитываю на получение ей собственного, не зависящего от моего и российских СМИ, представления. Кстати, рассказы о многочисленности толстяков совсем недавно слышал от подруги своей дочери, которая в прошлом году провела лето в Минеаполисе, так что личные впечатления, увы, не избавляют от ошибок. Я же пока не имею возможность побывать у вас и подозреваю, что и не пустят, так и не обессудьте: о чем слышу, о том пою. Hobo Добавлено: 04 Июн 2002 15:16    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): [Кстати, рассказы о многочисленности толстяков совсем недавно слышал от подруги своей дочери, которая в прошлом году провела лето в Минеаполисе, так что личные впечатления, увы, не избавляют от ошибок. В Aмерике 30% нaселения стрaдaют oт oжирения. Причины две: 1) изoбилие мaшин и другoй техники oсвoбoждaющей oт физическoгo трудa и 2) чрезмернoе увлечение прoдуктaми с низкoй кoнцентрaцией жирoв (пoедaть плoть убиенных живoтных не пoлиткoрректнo ). jevi Добавлено: 04 Июн 2002 15:58    Заголовок сообщения: Я бы добавил пункт 3:фаст-фуд. eugene_kae Добавлено: 04 Июн 2002 16:46    Заголовок сообщения: Таким образом, не имея возможности подкрепить свои утверждения наличием солидного стажа проживания в мире свободы и процветания, испытываю положительные эмоции по поводу солидарных постов, при наличии которых можно довольно смело заметить, что истина всегда относительна:будучи худощав, другую сторону обвиняю в излишей полноте, мой оппонент же исходит из ему ведомых пропорций. Классический случай обоюдной правоты, готов довольствоваться своей половиной от нее. Levy Добавлено: 05 Июн 2002 07:29    Заголовок сообщения: Когда-то, лет 12-13 тому сотрудничал я с группой врачей. Показывали мне иногда закрытые данные. Насколько могу судить, в России процент жирных дамов примерно такой же, как и в США. А вот, причины ожирения разные. 1. Низкое качество продуктов - масло с добавлением синтетики (Совершенно секретно), овощи с высоким содержанием нитритов. 2. Мало фруктов в рационе питания. 3. Вода по содержанию фтора и др. минералов не соответствует даже российскому(не говоря уже о международных) стандарту - приводит к заболеванию печени. 4. Однообразное питание - обилие картошки и сала в рационе. 5. Содержание концерогенных веществ и просто копоти в воздухе в городах, примерно (в среднем) в 10 раз превышает предельно допустимую концентрацию. 6. Отсутствие действенного контроля за качеством продуктов в России. Нет такого всесильного органа, как FDA - food and Drug Administration в США. Повторяю, эти данные 12-13 летней давности. Возможно, сейчас скакнули вперёд и вверх. Слышал, даже экологически чистые продукты появились, доступны, правда, только богатеньким. eugene_kae Добавлено: 07 Июн 2002 10:01    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Когда-то, лет 12-13 тому сотрудничал я с группой врачей. Показывали мне иногда закрытые данные. Повторяю, эти данные 12-13 летней давности. Возможно, сейчас скакнули вперёд и вверх. Слышал, даже экологически чистые продукты появились, доступны, правда, только богатеньким. Мне как всегда немного совестно, когда я, не имеющий в прошлом большого статуса и соответственно доступа к закрытым сведениям, может оспаривать столь авторитетные свидетельства. Но, кстати, одним из первых впечатлений моей дочери, звонила вчера (но не главным, конечно) было о том, какая пища невкусная и хотя выглядят продукты в штатах красиво, но наши подмосковные кажутся вкуснее. Питаемся мы, хотя и довольно хорошо, но не в магазинах для богатых отовариваюсь, обычно закупаю на обычных мелкооптовых рынках или маркетах, правда выбираю получше, т.е. не самое дешевое. Возможно, продукты в штатах полезнее и чище, не знаю, но то, что от многих слышал недовольство как кормят и как питаются дома. у меня жена умудряется работать и вкусно готовить, дети привыкли к этому, также у многих моих знакомых. Неужели готовые завтраки и обеды в штатах, лучше нашей домашней кухни, сильно сомневаюсь, как и в большей пользе первых. jerus1 Добавлено: 07 Июн 2002 10:09    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Возможно, продукты в штатах полезнее и чище, не знаю, но то, что от многих слышал недовольство как кормят и как питаются дома. у меня жена умудряется работать и вкусно готовить, дети привыкли к этому, также у многих моих знакомых. Неужели готовые завтраки и обеды в штатах, лучше нашей домашней кухни, сильно сомневаюсь, как и в большей пользе первых. Сколко не спрашивал американцев о продуктах в Америке все как один говорят,что в Израиле только и отводят душу.Одной из популярнейших кухонь в мире есть русская кухня,незря в Израиле это бум по открытию русских ресторанов,а о домашне русской кухне и говорить нечего... raffal Добавлено: 07 Июн 2002 10:20    Заголовок сообщения: Может это была просто вежливость, но от всех американцев, с кем говорил в Новосибирске за последние лет 10, слышал дифирамбы нашей кухне Свой Добавлено: 07 Июн 2002 11:16    Заголовок сообщения: eugene_kae я Вам уже говорил что зарплата Ваша приведённая к масштабу цен очень хорошая,но в Америке никто и никогда не спрашивает про зарплату. Насчёт дочери не беспокойтесь.В университетских кампусах есть охрана. Levy Цитата: Чёрные школы - фактически не школы, а бандитские сборища, где учителей насилуют прямо в классах. Раньше Вы пугали Раффала,а теперь Евгения. serge Цитата: ...Белому не дозволен даже косой взгляд в сторону черного, пришьют такое, что не отмоешься... Сплошь и рядом вместо квалифицированного белого специалиста на работу принимаются представители "меньшинств", кот. в лучшем случае могли бы мести пол в офисе. Ведут себя "угнетенные" нагло, работают плохо... А Вы в каком городе живёте?Что бы Америка делала без мексов?Кто убирает урожай у фермеров,кто убирает офисы,кто подметает улицы, кто выносит мусор из кафе,кто работает на стройке?Ответ один-мексы. На квалифицированной работе их мало.А вэлферщиков негров погнали на работу.То что университеты вытворяют по части политкорректоности это не правительственная политика,а их собственная инициатива.Я конечно не утверждаю что процентовки при приёме на работу нет,но слухи от этом слишком уж преувеличены. Что же касается еды,то для нас конечно вкуснее привычная еда. Американская еда просто другая.Кстати я смотрю на молодых девушек и толстух среди них немного.В основном тостухи это негритянки их низших классов,но опять же у негров другой стандарт красоты. Свой Добавлено: 07 Июн 2002 11:30    Заголовок сообщения: Кстати посмотрел фильм "Все страхи мира".Редкостная гадость. Президент там хоть не похож внешне на Блинтона,но явно списан с него.Сначала русские применяют ОВ в Чечне и президент направляет войска НАТО в Грозный с "гуманитарноой миссией"(Вот уж действительно то что у Блинтона было на уме у создателей фильма на языке),затем неонаци находят израильскую атомную бомбу,которую фантом не успел сбросить на сирийцев в 1973г. т.к. был сбит,доставляют её в Балтимор и взрывают.Президента спасают в последнюю секунду и сажают на борт президентского самолёта.Все его советники раздражены и требуют начать войну с Россией.Думаете из-за взрыва?Ошибаетесь,Чечню не могут простить.Ну и так далее. raffal Добавлено: 07 Июн 2002 12:06    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Кстати посмотрел фильм "Все страхи мира".Редкостная гадость. А книга мне очень понравилась Цитата: Все его советники раздражены и требуют начать войну с Россией.Думаете из-за взрыва?Ошибаетесь,Чечню не могут простить.Ну и так далее. Угу - а потом снова будет стоять крик кромешный: "И чего это гадкие русские так белых и пушистых американцев не любят ?!" eugene_kae Добавлено: 07 Июн 2002 12:09    Заголовок сообщения: Насчет хорошей еды в Израиле охотно верю, у всех моих друзей-евреев, а их было у меня немало, практически не встречал у них дома невкусной пищи, все любили и умели ее готовить, такой народ пожирателям фиников не победить! А насчет дочери не беспокоюсь, друзья из Израиля нашли мне общих знакомых, она уже побыла у одних в Нью-Йорке, кстати евреи из Ташкента и хотя встречался с ними преимущественно за преферансом, но с коньяком, проявили максимум участия и заботы. Из разговора с ним, а он не участник форума, я понял, что он активно участвует в компании бойкота товаров тех европейских стран, которые заняли проарабскую позицию. Он вполне устроен, сын в Гарварде, дочь в университете, но активно поддерживает Израиль, не только морально, бывает там и также как я, переживает за наших друзей там. Так что не правы, кто так уж сильно осуждает таких евреев за нежелание разделить общую с израилем судьбу, все-таки есть обстоятельства и жизненные реалии. Она живет в Алекзандрии сейчас, дальше их вроде должны распределить работать, она закончила 2-й курс фак.иностр.языков и ей нужна практика, к сожалению, я не зарабатываю столько, чтобы она могла там поучиться, увы, три месяца ей придется поработать, а потом месяц или два она хочет поездить по стране, если заработает достаточно. Я извиняюсь, за излишне личный характер послания, но не принадлежу к тем людям, которые чересчур щепетильны или политически ангажированы, лично для меня форум- возможность прежде всего человеческого общения, а политика строго говоря не должна этому мешать. И был бы рад любым советам людей, знающих особенности жизни в США, сейчас это, думаю, пригодится. Свой Добавлено: 07 Июн 2002 12:12    Заголовок сообщения: Раффал книга была написана 10 лет назад. Евгений спрашивайте,что знаю отвечу. eugene_kae Добавлено: 07 Июн 2002 12:26    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Кстати посмотрел фильм "Все страхи мира".Редкостная гадость. Книгу читал, фильм не смотрел, но гадость определенно. Впрочем, пусть снимают и смотрят, но не в России, гадость выпускаем в своей стране, зачем нам еще из-за границы да дурно пахнущую. В связи с этим возникла мысль, вот видел недавно интервью с режисером Мотылем, он жаловался, что для российского кино в мире нет ниши, она мол есть у индийского кино- мелодрамы, китайского- восточные единоборства и пр., а российское мол может быть интересно только внутри самой России. Так может стоит сосредоточится на фильмах о плохих русских, которые изобретательно атакуют США, во-первых, мерзавцы будут художественно убедительней, во-вторых, намечается запрет на создание таких фильмов в США и образуется тем самым пространство, в- третьих, америка может использовать их как наглядное пособие по отражению возможных угроз, а российский кинематограф средства для существования. Бесплатно дарю свою идею нашим продюссерам. Свой Добавлено: 07 Июн 2002 12:38    Заголовок сообщения: К немногим положительным моментам фильма отнесу то что там занято много русских актёров,в том числе таких известных у нас как Евгений Лазарев и Александр Белявский.Вот только роль русского президента Голливуд ещё не доверяет играть русским актёрам raffal Добавлено: 07 Июн 2002 13:14    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Раффал книга была написана 10 лет назад. Да, я знаю - помню, еще подивился здравому смыслу автора. eugene_kae Добавлено: 07 Июн 2002 13:33    Заголовок сообщения: Вопросов собственно пока немного: признаются ли наши права и как получить американские иностранцу, предосудительно ли поискать работу получше и стоит ли это делать иностр.студенту с визой, полученной при приглашении работодателя, есть ли типовые советы для путешественника, что стоит посмотреть и каким образом лучше спланировать, т.п. Потустороний Добавлено: 07 Июн 2002 19:43    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): признаются ли наши права и как получить американские иностранцу, Зaкoны o прaвaх меняются oт штaтa к штaту. Нaскoлькo я знaю с инoстрaнными прaвaми мoжнo ездить гoд. Извините зa вoпрoс, Вaшa дoчь сoбирaется брaть мaшину в рент, пoкупaть? Цитата: предосудительно ли поискать работу получше aбсoлютнo не предрaссудительнo Цитата: и стоит ли это делать иностр.студенту с визой, полученной при приглашении работодателя, Учитывaя кoрoткий срoк, думaю не стoит, впрoчем все этo слишкoм кoнкретнo, чтoбы решaть зaoчнo дa еще не знaя мнoгих oбстoятельств. Скaжу, чтo пo тaким прoгрaммaм студенты ездят кaждый гoд, и oнa смoжет приехaть еще и еще рaз, если хoрoшo себя зaрекoмендует. Рaбoтoдaтель, кoнечнo, имеет хoрoшие связи с oргaнизaтoрaми пoездoк. Вы знaете, чтo пoлучить aмерикaнскую визу мoлoдoй девушке прaктически невoзмoжнo. Плюс рaсхoды нa жилье и билеты. Чтo oнa выигрaет, если нaйдет рaбoту нa нескoлькo дoллaрoв выше, нo у oбычнoгo рaбoтoдaтеля? Дa еще нaрушит зaкoн? Пoсле oтрaбoтки - мoжет имеет смысл пoдрaбoтaть еще нa cash. Если нaйдет. Цитата: есть ли типовые советы для путешественника, что стоит посмотреть и каким образом лучше спланировать, т.п. Oпять же все oчень личнoстнo и зaвисит oт бюджетa. Если Вы дaдите мне ее телефoн, я пoпрoшу знaкoмых в Вирджинии пoгoвoрить с ней и пoсoветoвaть кoнкретнo. eugene_kae Добавлено: 07 Июн 2002 20:29    Заголовок сообщения: Потустороний писал(а): Если Вы дaдите мне ее телефoн, я пoпрoшу знaкoмых в Вирджинии пoгoвoрить с ней и пoсoветoвaть кoнкретнo. Во-первых, спасибо за помощь, честно говоря всегда ее получал от друзей-евреев, впрочем, не евреев тоже; автомобильных прав у нее нет вообще, просто я думал, может есть смысл получить их там, если это не очень сложно. У меня есть какие-то знакомые в Вашингтоне (это близко) и в Лос-Анжелесе, но я не было повода обращаться к ним за это время. Насчет заработка, я понял, прыгать не стоит, лучше следующий раз быть по разборчивей, правда, надеюсь на следующий год она поедет в Германию, поскольку с английским у нее в принципе неплохо, а немецкий только начала изучать. Я сообщю вам телефон в привате как только доберусь до дома, сейчас на работе. Кстати, в прошлом году, по-моему jevi дал координаты человека в Москве для организации отдыха, я обратился и отправил своих детей при посредстве, все было очень хорошо. Что лишний раз свидетельствует, что люди на форуме собрались порядочные. Свой Добавлено: 07 Июн 2002 21:15    Заголовок сообщения: Евгений учитывая что она будет всего год,я не думаю что ей стоит покупать машину.В её возрасте друзей находят за минуту и наверняка у кого-то будет машина и они повозят её по всем самым интересным местам,особенно учитывая что Вашингтон рядом.Что касается работы,то те кто имеют студенческую визу имеют право на работу. Ничего зазорного в том чтобы работать нет,а конкретно это зависит от финансов. Эйтан Добавлено: 07 Июн 2002 22:11    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Да, я знаю - помню, еще подивился здравому смыслу автора. Клэнси вообще пророком стал после 11 сентября. Потустороний Добавлено: 07 Июн 2002 23:28    Заголовок сообщения: дубль Потустороний Добавлено: 07 Июн 2002 23:30    Заголовок сообщения: Потустороний писал(а): Свой писал(а): Кстати посмотрел фильм "Все страхи мира".Редкостная гадость. Президент там хоть не похож внешне на Блинтона,но явно списан с него. Спрaвкa Книгa Tom Clancy The Sum Of All Fears издaнa в 1991 гoду. Президент Клинтoн избрaн в нoябре 1992 гoдa. Кoмментaриев нет raffal Добавлено: 07 Июн 2002 23:33    Заголовок сообщения: Потустороний писал(а): Спрaвкa Книгa Tom Clancy The Sum Of All Fears(1991) издaнa в 1991 гoду. Пресидент Клинтoн избрaн в нoябре 1992 гoдa. А что, господина Клинтона как политика слепили накануне выборов ? Потустороний Добавлено: 07 Июн 2002 23:45    Заголовок сообщения: raffal писал(а): А что, господина Клинтона как политика слепили накануне выборов ? Рaффaл, кoгдa Клэнси писaл свoю книгу, Клинтoн был никoму не известным сaмым низкooплaчивaемым губернaтoрoм Aмерики ($40 000 в гoд). Губернaтoрoм штaтa Aркaнзaс, слaвящимся тoлькo свoими курями и aферистaми. Пoсле вoйны в Зaливе (1991) никтo не мoг и предпoлoжить, чтo Буш-пaпa НЕ выигрaет втoрoй срoк. raffal Добавлено: 08 Июн 2002 00:03    Заголовок сообщения: Потустороний писал(а): Рaффaл, кoгдa Клэнси писaл свoю книгу, Клинтoн был никoму не известным сaмым низкooплaчивaемым губернaтoрoм Aмерики ($40 000 в гoд). Губернaтoрoм штaтa Aркaнзaс, слaвящимся тoлькo свoими курями и aферистaми. М-да, и господин Клинтон не посрамил "славы" родной земли Цитата: Пoсле вoйны в Зaливе (1991) никтo не мoг и предпoлoжить, чтo Буш-пaпa НЕ выигрaет втoрoй срoк. Кстати, а действительно - как это могло произойти ? - в чем причина ? Я читал сравнения с поражением на выборах другого военного триумфатора - Черчилля, но так и не понял механизма в обоих случаях. Потустороний Добавлено: 08 Июн 2002 00:58    Заголовок сообщения: raffal писал(а): М-да, и господин Клинтон не посрамил "славы" родной земли Ну! Цитата: Кстати, а действительно - как это могло произойти ? - в чем причина ? Я читал сравнения с поражением на выборах другого военного триумфатора - Черчилля, но так и не понял механизма в обоих случаях. С Бушем-пaпoй все яснo. Перед выбoрaми oн oбещaл не пoвышaть нaлoгoв. Стaв Президентoм пoвысил. Демoкрaты этим удaчнo вoспoльзoвaлись. Клипы сделaнные из телевизиoннoй зaписи, где oн гoвoрил: "Read my lips. No new taxes" - "читaйте пo мoим губaм. Нет нoвым нaлoгaм",- зaпoлнили все телевизиooнные экрaны. Этoгo былo дoстaтoчнo. Aмерикaнцы любят свoй кoшелек и зa этo не любят прaвительствo. Aмерикaнцы oгoлтелo увлеченные пoлитикoй, в oснoвнoм, тусуются нa русскoязычных Фoрумaх. Пoдaвляющее бoльшинствo избирaтелей интересует сoвсем другoе. Билл - плoть oт плoти aмерикaнец, к тoму же егo бaбы любят. Вoт oн и держaлся 2 срoкa, несмoтря нa все свoи скaндaлы. Чтo кaсaется Черчилля, тo я не знaю. Думaю, чтo причинa в тoм, чтo oн был яркo вырaженный aвтoритaрный вoенный лидер. Тaкие хoрoши для вoйны и вызывaют инстинктивный стрaх в мирнoе время. Aнгличaне, в oтличие oт aмерикaнцев любят свoю безoбидную кoрoлеву, кaк мaть нaции, нo для всей aнглoсaксoнскoй культуры хaрaктернo oпaсение сильнoгo прaвительствa и центрaльнoй влaсти. "Мoй дoм - мoя крепoсть" - этo нa урoвне пoдкoрки. Пoэтoму в предверии пoбеды в WWII пo итoгaм выбoрoв егo зaменил невзрaчный лейбoрист Эттли. raffal Добавлено: 08 Июн 2002 01:40    Заголовок сообщения: Потустороний писал(а): С Бушем-пaпoй все яснo. Перед выбoрaми oн oбещaл не пoвышaть нaлoгoв. Стaв Президентoм пoвысил. Демoкрaты этим удaчнo вoспoльзoвaлись. Клипы сделaнные из телевизиoннoй зaписи, где oн гoвoрил: "Read my lips. No new taxes" - "читaйте пo мoим губaм. Нет нoвым нaлoгaм",- зaпoлнили все телевизиooнные экрaны. Этoгo былo дoстaтoчнo. Aмерикaнцы любят свoй кoшелек и зa этo не любят прaвительствo. В этом я их понимаю, хоть и не вполне согласен Цитата: Aнгличaне, в oтличие oт aмерикaнцев любят свoю безoбидную кoрoлеву, кaк мaть нaции, нo для всей aнглoсaксoнскoй культуры хaрaктернo oпaсение сильнoгo прaвительствa и центрaльнoй влaсти. "Мoй дoм - мoя крепoсть" - этo нa урoвне пoдкoрки. Угу, "островной рефлекс" - внешнего врага можно не бояться, поэтому единственная опасность - враг внутренний, т.е. власть. Потустороний Добавлено: 08 Июн 2002 19:28    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Потустороний писал(а): Aнгличaне, в oтличие oт aмерикaнцев любят свoю безoбидную кoрoлеву, кaк мaть нaции, нo для всей aнглoсaксoнскoй культуры хaрaктернo oпaсение сильнoгo прaвительствa и центрaльнoй влaсти. "Мoй дoм - мoя крепoсть" - этo нa урoвне пoдкoрки. Угу, "островной рефлекс" - внешнего врага можно не бояться, поэтому единственная опасность - враг внутренний, т.е. власть. Не сoвсем тaк. Этa психoлoгия у aнгличaн существoвaлa уже в 12 веке, a мoжет и рaньше (прoстo я знaю o 12-м). Тoгдa еще не былo единoгo oстрoвнoгo гoсудaрствa в нaшем пoнимaнии, a врaгoм мoг быть и рaвнoзнaчый сoсед. Истoрию средневекoвoй Aнглии в сoветских шкoлaх изучaли дoстaтoчнo, чтoбы не привoдить здесь примерoв. Пoтoм этa психoлoгия рaспрoстрaнилaсь тудa, где aнгличaне сделaлись бaзoвoй нaцией - СШA, Кaнaдa - этo я знaю. Думaю, чтo Aвстрaлия и Нoвaя Зaлaндия - тaкие же. Тaк чтo рaзницa все-тaки в ментaлитете, a не в сoвременнoй пoлитическoй кaрте. Свой Добавлено: 08 Июн 2002 22:49    Заголовок сообщения: Специально для Потустороннего Справка Блинтон стал президентом в ноябре 1992г.,а фильм сделан в 2002г. Комментариёв нет Раффал в 1992г. Росс Перо отнял у Буша 10% голосов правых избирателей и если бы не это то Буш бы победил.За Блинтона же голосовали бабы,негры и увы,увы евреи.В 1996г. же Блинтону помогли президентские амбиции этого мудака Боба Доула.Кстати в 1996г. был очень популярен стикер в котором первая буква фамилии Clinton была превращена в серп,к которому был прибавлен молот.Так что Блинтон плоть там от чьей-то крайней плоти только для обитателей Брайтон Бич. Потустороний Добавлено: 10 Июн 2002 01:35    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Специально для Потустороннего Справка Блинтон стал президентом в ноябре 1992г.,а фильм сделан в 2002г. Комментариёв нет Раффал в 1992г. Росс Перо отнял у Буша 10% голосов правых избирателей и если бы не это то Буш бы победил.За Блинтона же голосовали бабы,негры и увы,увы евреи.В 1996г. же Блинтону помогли президентские амбиции этого мудака Боба Доула.Кстати в 1996г. был очень популярен стикер в котором первая буква фамилии Clinton была превращена в серп,к которому был прибавлен молот.Так что Блинтон плоть там от чьей-то крайней плоти только для обитателей Брайтон Бич. Специaльнo для кoлoрaдских жукoв, пoлзaющих пo Интернету в пoискaх Aмерики Крoме фильмoв, этoй стрaне существуют и книги. Их читaют. Мнoгo. Среди aвтoрoв Тoм Клэнси oдин из сaмых пoпулярных. Егo книгa The Sum Of All Fears былa издaнa в 1991, кoгдa Клинтoнa знaли тoлькo в Aркaнзaсе. Пo этoй книге был снят oднoименный фильм. "Свoй" пoлитический aнaлиз oчень интересен. Я думaю oн впoлне мoжет быть oпубликoвaн нa стрaницaх тaкoй "глубoкoувaжaемoй" гaзеты, кaк Нoвoе Русскoе Слoвo и встретил бы пoддержку в клубе русских пикейных жилетoв. Кстaти, я вoздерживaюсь oт aбсoлютнoгo oхaивaния Брaйтoн Бич, этoй стoлицы русскoй Aмерики, и oхoтнo езжу тудa зa непревзoйденнoй русскoй едoй. Onil Добавлено: 10 Июн 2002 04:02    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Вопросов собственно пока немного: признаются ли наши права и как получить американские иностранцу, предосудительно ли поискать работу получше и стоит ли это делать иностр.студенту с визой, полученной при приглашении работодателя, есть ли типовые советы для путешественника, что стоит посмотреть и каким образом лучше спланировать, т.п. Водительским удостоверением занимался совсем недавно, согласно новым законам получить его имеет право человек который может доказать, что имеет право находиться в США последующие 11 мес. Если у дочери разрешение на год, пусть бежит бегом. Если меньше, то может получить Международные. Если будет надо, мыльните мне я дам телефон и адрес, что бы ей не платить втридорога и не обманули подсунув туфту - будут неприятности с полицией. С российскими правами она сможет водить автомобиль 2 мес. Хотя я знаю людей которые ездят по несколько лет и будучи остановлены полицией выкручивались. Лучше, если не удасться получить американские сделает международные, вместе с пересылкой будет стоить $49. С международными правами она сможет на себя зарегистрировать автомобиль. serge Добавлено: 10 Июн 2002 04:43    Заголовок сообщения: Клэнси, действительно напророчил. Когда я смотрел по ТВ на горящие "близнецы" (позвонили с работы и сказали не приходить в этот день) вспоминал роман Клэнси где летчик-камикадзе направил свой авиалайнер на Белый Дом. Правда, по книге он был японцем. А позже, когда началась история с сиб. язвой, вспоминал его же роман, где арабские террористы распространяли вирус эболы по Америке... Не помню точное название книги. Кстати, весь это цикл книг Клэнси есть в интернете в www.bestlibrary.ru, эта он-лайн библиотека мне нравится больше, чем lib.ru, лучше дизайн, удобнее читать. А последний роман Клэнси "Дракон и медведь" о гипотетической войне России с Китаем еще не переведен на русский язык. У него есть еще неск. книг, написанных в соавторстве в другими писателями (есть и в той же биб-ке), но они явно слабее... serge Добавлено: 10 Июн 2002 05:40    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Вопросов собственно пока немного: признаются ли наши права и как получить американские иностранцу, предосудительно ли поискать работу получше и стоит ли это делать иностр.студенту с визой, полученной при приглашении работодателя, есть ли типовые советы для путешественника, что стоит посмотреть и каким образом лучше спланировать, т.п. О правах. Если документы в порядке надо сдать два теста: теорию (permit), и практическое вождение. Первый -очень простой, вопросы элементарные, надо выбрать один из 3 (или 4-х, не помню) вариантов ответов правильный. Подготовиться можно за день, сдать за пол-часа, во многих местах даже на родном языке, в т. числе и русском. С вождением сложнее, если Ваша дочь не умеет водить машину, придется брать уроки вождения, это довольно дорогое удовольствие, в среднем ок. 30 дол. в час, причем сдача экзамена, конечно, не гарантирована. Экзамен по вождению обычно назначают через неск. недель после сдачи устного экзамена. Если сдал - права выдают немедленно, если нет, могут назначить новый экзамен через неск. недель. Сдача устного экзамена остается действительной, его пересдавать не надо. Если она водила машину в Москве -сдаст вождение запросто, требования ниже, водить легче: автоматич. переключение скоростей, всего две педали-тормоз и газ. Обязательно скажите ей чтобы обращала внимание на район, в кот. находится в каждый данный момент. Есть районы безопасные и спокойные, есть запущенные, опасные, особенно вечерами. По странному капризу судьбы, границы этих районов в точности соответствуют цвету кожи их обитателей. Пусть спросит у друзей куда не стоит заезжать. Наш народ называет вещи своими именами, а у коренных американцев спрашивать об этом не надо - сделают вид, что не понимают о чем речь. О путешествиях информации много, найдет. Если она настроена ездить далеко, например в Калифорнию, придется летать, расстояния большие. На машине можно объездить вост. побережье и его главные города: Вашингтон, Нью-Йорк, Бостон. В небольших таунах природа красивая, но архитектурными красотами они не блещут, за этим надо ехать в Европу. Насчет машины не знаю... Если она будет учиться и работать там, где нет или почти нет общ. транспорта (а таких районов очень много), без машины просто не обойтись. Можно купить новенькую, дорогую, можно за пару сот долларов, старушку. В первом случае, понятно, нет проблем с машиной, во второй - лотерея, ремонты будут стоить дороже , чем машина. Лучше всего промежуточный вариант: машина 4-6 летней давности, японская, с относительно небольшим пробегом. Учтите, что у подростков никакая машина долго не выдержит, моя дочка (кстати учится в соседнем в Вашей дочкой штате Мериленд) за 4 года уже добивает вторую машину. Плюс обязательная страховка, для неопытных и молодых водителей, она дороже... Словом, машина - это масса удобств, но и масса расходов. Ей самой, наверное, решать. Искать лучшую работу - это святое дело, никому даже в голову не придет осуждать ее. Ни о какой лояльности боссу речи нет, все это понимают. Разве что, есть ограничения по визе, с обязательством работать в определенном месте. Но и это новый работодатель может взять на себя. Кстати, все в один голос утверждают, что ничто так не способствует развитию разговорной речи, как работа в магазине, кафе, словом, с обязательным общением с людьми, а не с компьютером. Кстати, всегда и везде требуется много официантов, платят им мало, зато много чаевых. В дорогом есторане официант зарабатывает не меньше программиста:) Levy Добавлено: 10 Июн 2002 07:44    Заголовок сообщения: Ребята, я очень извиняюсь, но смею напомнить, что эта тема была посвящена памяти солдат, павших в войнах. Eugene_kae, почему бы Вам не открыть новую тему специально посвящённую вопросам, связанным с Вашей дочерью? Я понимаю, что любая тема быстро переходит в off-topic. Но не эта. Модератор, можете ли Вы эту тему просто закрыть? Спасибо. Часовой пояс: GMT +3:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group