Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://shlomo-groman.narod.ru/column/column27.05.02.html

Что-то я, уважаемый Громан, не понимаю Вашего гнева. Вы разве пойдете работать, допустим, в Иорданскую долину под палящим солнцем на сбор каких-нибудь фиг? И я не пойду. И ни один нормальный человек не пойдет. А если пойдет, то за такую зарплату, какой ему ни один мошавник платить не сможет. То же и на стройке.

А между тем сельское хозяйство наше терпит огромные убытки по причине недостатка в рабочей силе. В тех же мошавах Иорданской долины, да и во многих других, некому пахать, сеять и собирать урожай.

Кому-то работать надо, и не от хорошей жизни завозят в Израиль иностранных рабочих. Я рекомендую Вам ознакомиться с мнением самих мошавников, живущих на территориях и в Иорданской долине. Им надо на что-то жить, как то кормиться. Сегодня это нелегко вдвойне. И без дешевой рабочей силы они просто разорятся.

Самое интересное, что сокращение числа иностранных рабочих еще недавно преподносилось как едва ли не главное средство борьбы с безработицей.
А теперь - оказывается, это все происки злого Бенизри, задумавшего (на радость харедим, видимо) погубить израильское сельское хозяйство, которое, оказывается, уже и существовать не может без таиландцев.

Уважаемый Перец!
Прочитав мой текст внимательно, Вы заметите, что я предлагаю перенаправить фонд выплаты пособий по безработице на субсидирование высоких (обычный минимум+спец. доплата) зарплат израильтянам, занятым в с/х, строительстве и т.п. А также внедрять современные технологии (см. последний абзац).

Согласен с Громаном.
Люди бывают разной степени нормальности. Для меня (как показывают простая арифметика и опыт жизни в стране) нормально зарабатывать 2 (ну, и больше, конечно) тысячи долларов, меньше - ненормально. Могу я столько получать на стройке или в с\х, правильно, не могу. Можно ли добиться такого уровня зарплат, уверен, что вполне.
Пойду ли я работать за такую з\п на тяжёлую физическую работу? А чего не сделаешь ради семьи! С другой стороны, ни иврит, ни нисайон баАрец для этого не требуются.
Ну, и ещё одно ограничение (чисто личное), чтобы в бригаде (а желательно, и в принципе) близко не было арабов.

Уважаемый Перец!
Во-первых, климат в Израиле всегда был таким, а вот люди - отчасти другими.
Во-вторых, что такое физическая работа под палящим солнцем, я немного знаю. Приезжайте в пятницу в Кирью (время и место встречи могу сообщить в привате начиная со среды), и я покажу вам, как мы ухаживаем за молодыми масличными деревьями, каковые собственноручно высадили за последний год на неосвоенных холмах вокруг Хеврона.

Свою точку зрения я уже выразила. На сайте www.rotmanova.de Думаю, это замечательно, что существуют такие иностранцы, которые готовы в тяжелейших условиях выполнять ту работу, которую свои безработные делать не будут - даже под угрозой лишения пособия. Если будут, то разве что - под дулом автомата! А разговоры о патриотизме в таких случаях разбиваются о реалии жизни: непомерная тяжесть такого труда для непривычных к нему людей и низкая зарплата, не обеспечивающая семье местного работника достойного уровня жизни. И в этом плане Израиль отличается от других стран только тем, что разрешение для гастарбайтеров автоматически снижает соблазн нанимать нелегальную арабскую рабсилу.

В принципе Шломо прав. Но в тот период, пока вопрос з зарплатами, условиями и т.п. не решится - иностранные рабочие предпочтительнее арабов. Со всех сторон. И со стороны безопасности, и с той стороны, что нечего кормит террористов.
Теперь правительство должно принять закон о жесточайших наказания (большие штрафы + СЕРЬЕЗНЫЕ сроки заключения) к тем, кто берет на работу арабов.

Согласен с Громаном.

И что противно в этом решении правительства - попустительство требованиям с-х лобби и самого ПМ + полное молчание прессы.

ШАС на пару недель вне правительства - и для чего используется это благославенное время? Для продвижения новых законов в Конституцию, блокированных ШАСом? Для продвижения хоть каких-то инициатив по привлечению отлынивающих от службы в АОИ к призыву или альтернативной службе? Нет, нет и нет - только обслуживание интересантов.

Вот уж действительно -

Непонятно другое в стране ,где треть насселения не служит обществу по тем или иным причинам. Отчего бы не сделать для таких людей объязательную альтернативную службу (например в строительство) и не призывать на сельхоз. милуим в моменты сбора урожая? А мошавники и кибуцники будут платить как за тайццев - армии. Те же,кто не могут - пусть выплачивают за месяц работ тысячи 4 (как за тайца0, или лишаются социала и избирателных прав (как должны лишаться те, кто не служил в армии или на альтернативной).
Простые решенияпод носом...

А почему уважаемые мошавники сами не могут обьедитинитъся и работать на своих полях ? Сообща купитъ технику ? Какого черта мы должны на свои же налоги поддерживать эти рабовладельческие латифундии ?
Денег у них на новую технику нет. А деньги на трех этажные коттеджи и новенькие Вольво и БМВ находятся.

Пусть обьединяются, организуют агрофирмы и - вперед.

Очень надеюсь не дожить до того времени, когда уровень жизни в Таиланде, во Вьетнаме, на Украине, в России...и т.д. подойдет к израильскому...
А ведь такое неизбежно.

Естественно, что пока у нас в с/х преобладают мелкие хозяйства - использование техники будет невыгодно. У нас не США, где хозяйство иного фермера больше всего Гуш Дана.
В Израиле это не так, не хватает с/х земли на такое количество мелких фермеров. А желающих иметь коттедж в мошаве, даровую воду, субсидии, регулярно списываемые государством долги - достаточно. Так какого черта ?!
Для меня будет вполне нормально, что несколько крупных пищевых компаний скупят мелкие сельские хозяйства и поставят производство с/х продукции на промышленную основу: с новыми технологиями, квалифицированными рабочими и т.д.

В данном вопросе я на 100 процентов согласен с Громаном. Я читал палестинские сайты, посвященные проблеме права на возвращение. Представьте себе палестинцев в Газе, загнанных в гетто размером 50х7 километров и наблюдающих через забор свои бывшие земли, половина из которых заброшена, а другую половину обрабатывают таиландцы. Возникает закономерный вопрос - почему вы нас не пускаете на нашу землю, если сами не можете и не хотите ее обрабатывать?
Представьте себе киббуц на юге страны. Киббуцники работают на заводике по производству пластмассы и в коровнике, а также на предприятиях в соседнем городе. Всю землю киббуц каждый год сдает в аренду бедуинам из расположенной неподалеку "незаконной" деревни. Они сами прокладывают капельное орошение, пашут, сеют, собирают урожай. Трактора у них свои. Урожай они продают, земельную ренту отдают киббуцу. Своей земли у бедуинов нет, государство им не дает.
Мое мнение - необходимо доплатами, работой харедим по Авигдору, посылкой студентов, любыми средствами добиться того, чтобы на земле работали евреи.

Прекрасный сюжет для пана Зюзи - Громан, Авигдор, Букарский, Случайный и остальные энтузиасты еврейского труда в окружении ортодоксов возделывают банановые плантации в Иорданской долине. Из-за построенного в одностороннем порядке забора с тоской смотрят палестинские арабы, с горечью понимающие, что теперь у них нет никаких шансов покопаться в этой земле.
В небе виден косяк улетающих филиппинцев с чемоданами в руках.

На самом деле, Перец такая ситуация существует, хотя и не в таких масштабах, практически во всех отраслях, где требуются неквалифицированные трудяги сила на тяжёлую работу. Практически везде, где я работал так и было. На заводе по производству пластиковых упаковок я и мой друг были единственными евреями кроме владельца, на пекарню Бермана работают либо студенты по несколько недель, либо арабы по полжизни, на заправках, посудомойками (а частенько и помощниками шефов) в ресторанах и т.д. Заменить всю эту арабскую армию будет ох как непросто даже теми жалкими тысячами тайландцев.

А вот по поводу стройбата Вы не совсем правы. Лично я в тиронуте неделю убирал апельсины когда из-за каких-то арабских волнений в 93 закрыли территории, а урожай поспел. Не вижу почему бы некоторым благородным донам не поспособствовать "тиферет мединат Исраэль" на трудовом фронте без отрыва от дома и кашрута, если уж регулярная служба не для них.

Когда в 1991 году в страну прибыли тысячи эфиопов, в массе своей сельских жителей, у кого-то в руководстве возникла "гениальная" мысль кинуть их на с/х, поскольку они знакомы с земледелием в засушливых условиях. В итоге оказалось, что эфиопское земледелие - это когда мотыга - последнее достижение человеческого гения, и в итоге проект похоронили.

Лучше, когда гастарбайтеры шлют домой не деньги, а товары, как лет пять назад делали работавшие в Израиле румыны.

1. Сова,
а кто, интересно, в Германии работает на сельхозработах? Неужели фермеры повывелись?
2. Раффаль,
в Израиле, а потом Палестине за 3000 лет сложился агрокомплекс, состоящий из культур, требующих много солнца и (при правильном уходе) относительно немного воды. Это:
-Маслины,
-Виноград,
-Цитрусовые.
Картошка тут тоже растет, но это не самое лучшее для нее место.
3. Всем,
интересная статья (на иврите) по проблеме. Обратите внимание на количество ввезенных в страну иностранцев, для которых изначально здесь на было работы.

Если рассуждать по-государственному, то прав, безусловно, Громан. А если рассуждать по-честному - то Перец. Извините, Шломо, но я поверю только тому человеку, который покинет свой кондиционированный офис, нацепит соломенную шляпу и с тяжеленной корзиной за плечами отправится собирать маслины в Эмек ха-Ярден под палащим солнцем (а оно-таки невыносимо палит именно в долине Иордана) за 10 шекелей в час. Я, например, на такой подвиг не способен. И пусть первый бросит в меня камень тот, кто после 5-10 лет пребывания в Израиле снова захочет повторить свой олимовский опыт унизительной подёнщины. А уж про коренных израильтян и вовсе умолчу.

Мне лично сдаётся, что в гастарбайтеров израильтяне хотели превратить нашу алию. А мы взяли - да и нае...ли их всех - тут же в "хай-тек" да медицину подались. Так что не нам тут права качать по части сельского хозяйства. Почему-то пока работали арабы, все молчали. А тихие и мирные тайландцы всем поперек глотки стали.

Прoдoвoльственнoй блoкaды не будет, этo не гумaннo. Дaже Ирaку не былo зaпрещенo импoртирoвaть прoдукты и лекaрствa.

Против таиландцев не имею ничего, кроме того, что они кошек едят.