Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Привожу сокращённый перевод релиза, распространённого вчера в Интернете Христианским университетом.

КРАТКИЕ ФАКТЫ ОБ ИЗРАИЛЕ И ПАЛЕСТИНЕ.

1. Израиль стал нецией в 1312г. до н.э., за 2000 лет до ислама.

2.Арабские беженцы в Израиле стали идентифицировать себя, как палестинцы, в 1967г., намного позже провозглашения Израиля.

3. С момента завоевания земли в 1272г. до н.э. евреи владеют этой землёй и постоянно на ней присутствуют вот уже 3300 лет.

4. Единственное завоевание этой земли арабами в 635г. н.э. длилось 22 года.

5. Более 3000 лет Иерусалим является столицей евреев. Никогда этот город не был столицей мусульман и/или арабов. Даже, когда Иордания оккупировала Иерусалим, она никогда не рассматривала его, как арабскую столицу и ни один арабский лидер не посещал Иерусалим.

6. Иерусалим упоминается в Танахе более 700 раз и ни разу - в Коране.

7. Иерусалим основан царём Давидом. Мохаммед никогда там не был.

8. Евреи молятся лицом к Иерусалиму, арабы - спиной.

9. В 1948г. мусульманские лидеры уговорили арабов покинуть Израиль, обещая им очистить Израиль от евреев. 68% арабов покинули Израиль, не видя ни одного еврейского солдата.

10. В 1948 г. 630 тыс. арабов покинули Израиль. Столько же евреев покинули мусульманские атраны.

11. Из 100 млн беженцев Второй Мировой войны - арабы - единственные, кто не был абсорбирован, не смотря на огромные пустые территории в арабских странах.

12. Арабы представлены 8 отдельными нациями, не считая палестинцев. И только одна еврейская нация. Арабы начинали 5 войн против евреев и проиграли. Евреи защищались и выиграли.

13. Палестинская Хартия до сих пор призывает к уничтожению Израиля. Израиль отдал палестинвцам почти весь Западный берег, предоставил автономию, снабжает всем необходимым.

14.Во время иорданской оккупации святые места евреев были осквернены. Евреям был закрыт доступ к их святым местам. Под израильским контролем все места, святые для христиан и мусульман, стали доступны и сохраняются.

15. Из 175 резолюций ООН, принятых после 1990, 94 - против Израиля.

16. Из 690 резолюций ООН, принятых до 1990г., 429 - против Израиля.

17. ООН никак не отреагировал, когда иорданцы уничтожили 58 иерусалимских синагог.

18; ООН никак не отреагировал, когда иорданцы запретили евреям посещать Храмовую гору и Западную стену.

Настало критическое время. Мы дольны спросить себя, что мы должны делать. Что мы скажем нашим внукам - что мы сделали в этот поворотный момент в еврейской судьбе, когда была возможность изменить ситуацию?

Вот пусть теперь господа случайные и попробуют спорить с этим материалом!Кстати,если можно ссылочку?

При чем здесь Случaйный?
Теперь сo всем этим бaгaжoм нaдo гoнять пoслaнникoв пo всем христиaнским стрaнaм, лекции читaть и пихaть нaшу прoпaгaнду

Леви, это выдержки из одной из статей Джозефа Фара.

Джерус, а для случаных это не факты. Это же не арафат сказал и даже не Авнери...

А вообще христиане, особенно американские, много помогают Израилю. Это вам не римский папа или Алексий, которые христианство в политику превратили...

На стороне Израиля выступают большей частью протестантские течения христианства, как в Европе, так и в США.

В любом случае - это отличные ребята.

Я не палестинец и не собираюсь защищать палестинскую точку зрения. Тем не менее, обязан заметить, что большая часть написанного здесь - глупость. Джозеф Фара есть абсолютный палестинский аналог Магида и Изи Шамира последнего времени (в отличие от более конструктивного Изи Шамира времен "Сосны и оливы"). Это политический обиженный маргинал, движимый болезненным антипалестинизмом (по аналогии с антисемитизмом) и не представляющий никого, кроме себя лично.
Если кто хочет подискутировать по сути, зайдите на арабские сайты, например palestineremembered.com, почитайте их и напишите в guestbook. Можете скопировать туда статью Фары. Посмотрите, что вам ответят.
Думаю, что нельзя не признавать объективных фактов:
-Со времен Бар-Кохбы и до 1948 года евреи были в Палестине подавляющим меньшинством.
-Иерусалим не упоминается не только в Коране, но и в Торе (представьте себе). Там упоминается гора Мория. Аналогично, в Коране упоминается "отдаленная мечеть" - т.е. Иерусалим. В Пророках и Писаниях Иерусалим упоминается многократно. В Сунне и Хадисах Аль-Кудс тоже упоминается многократно.
-Мухаммед в Иерусалиме был в конце своей жизни. Отсюда - с Храмовой горы - он вознесся на небо, предварительно привязав своего коня к нашей Стене плача.
Иерусалим по меньшей мере один раз, помимо библейского времени, был столицей государства. Он являлся столицей Иерусалимского королевства крестоносцев. Кроме того, он являлся столицей провинции Палестина начиная с мамлюков, а также весь период турецкого господства. По аналогии с Дамаском, Багдадом и другими арабскими столицами.
Короче, можно быть еврейским патриотом, даже арабу, но не надо писать чушь.

Случайный, исламские сунна и хадисы не есть аналоги Пророков и Писаний, это скорее мидраш.
При турках Иерусалим был не более чем уездным городом, входя в пашалык то Дамаска, то Бейрута, и только в 1874 году был создан особый Иерусалимский вилайет.

К сказанному г-ном Случайным (по крайней мере, следуя такой логике и таким "фактам") можно еще добавить,что никакие мы не евреи,а потомки хазар и принявших иудаизм других восточных народов.Что антисемитизм во всем мире провоцируют сионисты с целью заманить этих самых "потомков" в Палестину и использовать их затем,как "пушечное мясо" в подавлении национально-освободительной борьбы и законных национальных чаяний арабского народа Палестины.Что созданное сионистами государство Израиль - это плацдарм международного империализма в его стремлении к мировому господству,а израильская военщина - его наиболее агрессивный и ударный отряд...

Случайный:

Думаю, что нельзя не признавать объективных фактов:

1. Евреи были не этой земле свыше 3000 лет, а "палестинцы" появились в 1967 году.

2. Старрый Завет (христианское наименование ТАНАХ-а) упоминает Иерусалим в качестве еврейского города несчетное количество раз. В то же время иранские шииты не признают упоминаемые вами суны. Не говоря уже о вакхабитов, которые не признают даже шиитов.

3. Мусульмане действительно молятся смотря на Кааба, а не на Иерусалим.

______________________________________________________
В чем overkill статьи, котороры может испортит достоверность всех остальных фактов?

1. Давид сделал Иерусалим столицей еврейского государства, а не основал его. До прихода евреев город существовал и назывался Урусалим.

2. Мека и Медина тоже были в составе Турции, но их не сделали столицами.

Справедливости ради, должен себя поправить. Иерусалим один раз все-таки упоминается в Торе, хотя и в неявном виде. Когда Авраам возвращался с войны с четырьмя царями, его встретил Мелхицедек, царь Шалема, священник Б-га Всевышнего, и поднес ему хлеб и вино (Берешит 14-18). Наши мудрецы считают, что Шалем - это будущий Иерусалим. Арабы считают Мелкицедека палестинцем. Наши мудрецы, насколько мне известно, не считают его евреем.

Случайный - вы как то спрашивали "Кому верить?" Я Вам ответил - верьте мне. А тут вы находите какой то "левый" сайт Аль кудс и начинаете ему верить... Поверьте - я могу дать фору 100 очков любому фетвисту! Чтобы такое фуфло читать не стоило изучать английский...

Cлучайный !

Арабы сейчас нацcчты, у Фары, любящего свой народ, это вызывает омерзение, и он пытается спасти арабов от фашистской идеологии.

Вам , как и большинству арабов (в нынешнее время это нацистское большинство) нравятся нацисты, и Вы поддерживаете их борьбу против вымышленной еврейской оккупации, в частности, утверждая, что такая оккупация есть.

Не за справедливость, а за уничтожение евреев борятся арабы, и к сожалению, Вы. Вас ведь тоже не пощадят, как и Изю Шамира

Случайный

Речь шла о том какие огромные возможности имеет Израиль если правильно использует христианское учение.

ТАНАХ - в отличие от Корана и тем более спорных сунн - считается частью христианского учения. А там сотни раз упомянуто о значении Иерусалима для евреев. На что вы упорно противопоставляете "Может быть два милиарда христиан и не отрицают что Иерусалим был столицей евреев, но он еще и приснился раз Мохамеду."

Так что если хотите пропагандировать, делайте это с выгодой для своих потомков. Сначало доведите до знания всех ДВУХ МИЛИАРДОВ христиан, что в тот вечер когда Христоса арестовали он приехал справлять со своими апостолами - в Иеруслиме - Седер Песах. Это потом христиане начали забывать об этом. Самое время напомнить!

Не говоря уже о том как не хотите коментировать статистики ООН. Ведь это и есть "международное мнение" и "международное право", которого нужно ублажат. Спрашивается зачем. Все равно им не нужна справедливость, а уничтожение Израиля.

Кстати, какая мечеть от Мекки самая "отдаленная" ? - где-нибудь в Магадане ?

[quote="Случайный"]
... В отличие от Вас, я, как Герцль и Жаботинский, уверен в моральности сионизма. Проблема в том, что сионизм бывает разный.
[/quote]
Проблема,действительно,в том,что сионизм бывает разный,но,вот,только те,кто пытается нас сделать "такими,как все",увы,так скучно одинаковы...

Джозеф Фара в своей статье действительно приводил некоторые факты из послания христиан, но, правда, не все. Да и это неважно, обьективные факты о датах возникновения евреев и арабов, о резолюциях ООН и др. настолко бесспорны, что уже неважно, кто о них говорит. Читая Фарру, я не могу отделаться от мысли, что он делает медвежью услугу Израилю. Его крайне произраильские выражения иногда вызывают недоверие.

Наши края интересны тем, что являются центром русских пятидесятников, баптистов, свидетелей Иеговы. Я многажды калякал с их пресвитерами. Они утверждают, что действительно Божий народ - евреи, должны собраться на Земле Израиля и признать Божественность Иисуса, как сына Божьего.

В прошлом году были и меня в гостях духовный руководитель американской церкви свидетелей Иеговы по нашему району (графству) со товарищи. В благочестивой дискусии их преподобие достаточно чётко сформулировал кредо церкви в отношении к евреям. Эсхатологии церкви и иудаизма находятся в паралели. Согласно их концепции, приход Иисуса сформулирован в иудаизме в учении о приходе Мошияха. Они убеждены, что Мошиях, сын Давидов, первым делом соберёт всех евреев в Эрец Израэль. На мой вопрос, требует ли церковь свидетелей Иеговы, чтобы евреи, собравшись в Израиле, признали Божественность Иисуса, он заявил что церковь этого не требует. Иудеи не должны менять свою веру.
В этом отличие американской церкви от русской.
И ещё: среди участников движения "Христиане - друзья Израиля" русских христиан я не встречал.

Леви, хoчу зaметить, чтo тaкoвые имеются и среди русских христиaн, тoчнее бывших русских. Мoй хoрoший приятель, еще с СССР, дядя Сaшa Еремеев, будучи пресвитерoм бaптистскoй церкви, чaстo рaзгoвaривaл сo мнoй нa темы евреев и нaшегo местa в мирoвoй истoрии. Oн, челoвек oтсидевший двaжды, в 60-е и 70-е гoды зa сoдержaние типoгрaфии, преклoнялся перед нaшей нaцией. Нынче oн служит Б-гу в Сиэтле, где имеется бoльшaя oбщинa христиaн-бaптистoв, в тoм числе выхoдцев из СССР.

P.S. Ктo знaкoм чaсoм с Aлексaндрoм Никoлaевичем Еремеевым из Сиэтлa--низкий пoклoн ему!

Раз уж начали говорить о мнении более или менее конкретных конфессий, скажу по адвентистов Седьмого дня, с которыми хорошо знаком. Доктринально они по многим пунктам близки к баптистам.

1. Их основной "пункт", - пророчества (особенно любят разбирать Даниила и Откровение) и миссионерство. На оффициальном уровне никакого особого отношения к евреям и Израилю не высказывают, потому как верят, что после Христа нет отдельного народа-носителя Закона, его заменяет сообщество верующих. По этой же причине не имеют особых планов миссионерства среди евреев.

2. Считают, что потомкам Авраама Земля Израиля обещана "на условии" соблюдения Завета. При этом отмечают, что, вроде бы, современный Израиль как-то не особо похож на Верного Завету, посему считают, что воссоздание Государства Израиля если и есть часть исполнения Обещания Вс-вышнего Аврааму, то довольно далекая от полного исполнения. В общем, "государство, - хорошо, но нам-то какое дело?"

3. Один из самых интересных для меня пунктов. Эпизод из пророчеств Даниэля (сон Навуходоносора о статуе с золотой головой и т.д. до ног, частью глиняных, частью железных). Эти смешанные, но необъединенные ноги толкуются как государства Европы, возникшие на развалинах Рима, и более никогда не объеденившиеся, не смотря на любые усилия. Именно по ним ударит "камень, оторвавшийся от горы без содействия рук человеческих" (Даниэль, 2 гл.), что толкуется как установление Б-жего Царства, стало быть, Второе Христово Пришествие. На этом месте в доктринах адвентистов Израиль долгое время не рассматривался (что естественно, ибо большинство этих доктрин были сформулированы до создания государства). Но в одной из статей редактора оффициального журнала адвентистов было упомянуто (что, впрочем, пока осталось без рассмотрения), что Ирак, - это таки Вавилон, а Иран - Мидо-Персия... В общем, сам конфликт рассматривается в эсхатологическом контексте, как указание на приближение Царства Б-жего. Роль Израиля остается не вполне понятной, симпатии, вроде бы, на его стороне (на уровне оффициальных деклараций, - обычные политкорректные заявления, а также заявления о "невмешательстве в политику"), но высказывается мысль, что конфликт закончится не менее, чем приходом Мошиаха (по христианской верии, разумеется):

Влад, я в целом с Вами согласна, кроме одного: по закону в Израиле все конфессии равны. Но на практике - как у Оруэлла! - некоторые равнее. На практике, т.е. на своей шкуре испытано. Поясняю: во многих местах, где я работала, арабским товарищам предоставлялись отпуска по первому их требованию в целях празднованию годовщины отрезания хвоста у осла пророка Хизыра или еще чего-нибудь в этом роде. Мне же каждый раз с пеной у рта приходилось доказывать, что хотя бы два - два! - раза в году, на Пасху и на Рождество, я могу не работать. Нетрудно догадаться, что из этих споров я выходила проигравшей. Что делать? Обращаться в суд по трудовым вопросам долго, муторно, все равно ничего не докажешь. Мне вовсе не было бы обидно, если бы мне сказали: знаешь, детка, ты в еврейском государстве, и мы признаем только еврейские праздники. Но я ведь и в еврейские работала!!! Что же, ни Богу свечка, ни черту кочерга?! Тогда возникал вопрос: но ведь арабам дают выходные? Да, отвечали мне веско, им полагается. А я что же? А тебя мы сюда не звали! А арабы кто? А они здесь уже сотни лет живут, так что не вякай...
Вот такой базарный экзерсис в стилистике израильских левых.
Но подводя итог вышесказанному:
1) Я ни в коей мере не переношу отношение некоторых мерецных ублюдков на весь народ Израиля. Это, как в анекдоте, не евреи, а идиоты
2) Я - Бог свидетель! - ни разу за 7,5 лет не сталкивалась с русофобией со стороны евреев, а со стороны арабов - пару десятков раз - минимум миниморум
3) Я все-таки могу считаться живым свидетелем того, что думают христиане, и не заокеанские, а здешние. А я говорю, что всегда буду с этим народом, и слова "... спаси Богохранимую страну сию" ( т.е. Израиль - К.) входят в чин п р а в о с л а в н о й литургии. Что не имеет никакого отношения к политическим играм в Кремле.
Чиновники меняются, вера - остается.

Ссылка о которой шла речь:

http://www.sonserver.com/arab-israeli.htm

Коллет,
вообще-то я под учетом интересов христиан в Израиле имел в виду более глобальные вопросы, чем рабочие конфликты. Например, нельзя было позволять мусульманам хозяйничать в арабских христианских населенных пунктах. Особенно это касается района Бейт-Лехема.

Что касается Вашего случая, то все зависит от работы и, ИМХО, Вашего отношения к христианским праздникам. Если они действительно важны, то и решение найдется. Это ж дело техники, по большому счету.

Уважаемый Шломо, спасибо за ссылку, Вы избавили меня от заботы её искать.

Уважаемая Колетт, Вы к какой церкви принадлежите - РПЦ или зарубежной РПЦ?

Случайный,

черт с ними, с арабскими и христианскими мыслями. Мы ведь с вами евреи, да? Так вот уменя к Вам два вопроса:

Считаете ли Вы себя евреем? И, если, да, то почему?