Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Итак, Бени Элона - во главу!
Саму партию - в мусорницу!

ИМХО последний шанс Моледет упущен (не то чтобы я жалел об этом, к слову).
Теперь - одна дорога: просить Либермана зарезервировать №3 за Б. Элоном. Или объединиться с Ткумой - глядишь, и пройдут электоральный барьер-то.

>>О бедной Моледет (партии) замолвите слово... <<
А зачем?

Этo итaк былo яснo.

Хотел бы я посмотреть, что стало бы с антиеврейской и проарабской партией "Шинуй", если бы пристрелили Томми ...

Кстати, насчет партии "Шинуй".

Я не понимаю злорадства по поводу трагической судьбы Моледет. Погиб лидер этой партии, один из героев Израиля, настоящий еврей. Одна из немногих партий, которые выступают за выживание Израиля, находится в тяжелом положении - и евреи злорадствуют. Над чем злорадствуете? Ждете, что к власти придут МЕРЕЦ, Шинуй и ХАДАШ?

Зееву Г.:

Это Шинуй проарабский? Тот самый, который на сто процентов поддерживает действия Шарона, тот самый, который предложил основной законопроект о еврейском характере государства? То, что Шинуй против клерикалов, еще не означает, что он проарабский. или антиеврейский. Таких сионистов, как Томи Лапид поискать надо. А то, что ультраортодоксов не любит, то - не нравится Шинуй, не голосуйте за него, голосуйте за Яадут ха-Тора. Но зачем же клеветать?

Это не злорадство, а скорее грусть.

Кстати, молодая поросль Шинуя оставляет надежду. Не принимают на слух завывания лидера, а пытаются докапываться своим умом, что мне импонирует.

Касательно Моледет - это была партия одного очень хорошего человека, но одного.

Если бы Пальмах победил, был бы шанс у Моледет остаться чуть ли не единственной нерелигиозной правой партией. А так...

Лично я голосовал за Пальмаха, но я не вижу трагедии в избрании Бени. Какие у него недостатки кроме кипы? Моледет продолжает оставаться нерелигиозной партией. У нас тут на Форуме сторонников трансфера уже чуть ли не большинство, не понимаю, почему вы забываете о своих взглядах в день выборов в Кнессет.

Несовсем понятно. Выбрали лидера партии. Партии, которая на моей памяти никогда не играла большой роли в реальной политике. Кроме случаев, когда левым нужно было свалить правое правительство. В эти моменты моледет была незаменима.
Не понятно, каким образом личность лидера может повлиять на политику этой партии.Серьёзных средств нет, спонсоров то же. Бени Элон известен достаточно хорошо, больших изменений от него ждать не приходится. А если бы выбрали разорившегося бизнесмена - не знаю, очень ли это выгодно.
А так хоть всё понятно. Глубокомысленная правая риторика без единой возможности влияния. А-ля хадаш на левом фланге.

jerus,

угу.

Позвольте слово старому-новому участнику движения Моледет.
Старый -- потому что с 1992 года поддерживаю. Новый, потому что полгода как вступил.
Итак, я очень-очень рад, что мы избрали Бени Элона. Это очень хороший и общительный человек, умеющий говорить, убеждать, высказывать дельные мысли. От него пользы для Моледет будет даже больше, чем от покойного Зеэви (да отомстится его кровь!)
Я с ним лично общался, в нем не проявляется ни малейшей доли собственного превосходства в социальном положении. В смысле он член Кнессета, руководитель движения, а ты... -- такого абсолютно не чувствуется!
Он способен популяризовать идею реализации для арабов права на возвращение в арабские страны -- теперь такая терминология вместо трансфера.
Что ж, время покажет, насколько наше движение "бедное". Ждите сюрпризов на предстоящих выборах!

Зеев Г.,

тут у нас в Израиле недавно в Моледет выбирали председателя, знаете ли. А Вы о чём?

Карамболь,

с Ивтах-Пальмахом у них была бы надежда, да и хоть какая-то демократия.

Yan,
Серьезная программа действий будет нужна тогда, когда у сторонников трансфера будут реальные шансы прийти к власти, до этого ее никто не будет претворять в жизнь, а она зависит от конкретних условий и, соответственно, устареет. Пока что вполне достаточно доказывать единственность этого решения.

http://www.moledet.org.il/katavot/pelerman.htm
http://www.rodina.org.il/text/text523.html
http://www.moledet.org.il/katavot/transfer.htm

Лев, ну и что ты думаешь о бойцовских качествах и преданносте идее трансфера Пальмаха Зееви? Ты уверен, что Моледет нужен был такой лидер? Его поступок, как ни цинично это звучит, вынуждает подумать о том, что он пытался "лигзор купон" от убийства отца.

Карамболь,

я-то тут причём? Моё дело - сторона

Просто - см. мой первый пост.
А понять Пальмаха можно... Хотя ИМХО вне Моледет он не очень-то релевантен. По - опять же - я незнаком с внутримоледетной кухней.

Кстати, мнение С. Рон - игра там велась не по правилам.

Я симпатизировал Пальмаху, но его реакция на проигрыш (почетный, кстати, с учетом его политического "стажа") доказывает, что большинство членов Моледет таки сделали верный выбор.

Пальмах вроде говорил, что мнение по поводу "остаться в партии даже в случае проигрыша" переменилось после того "как узнал о комбинах Элона"... что говорит не о зигзагировании, а с корее полной неопытности в политике...

Кстати, а почему была такая хреновая явка?

Борис, чтобы не было непоняток, я не отстаиваю ни чьи интересы, просто говорю, оч ем слышал и о моем мнении о Пальмахе, как "наивняке" в политике (говорят, что это проходит).

Выбoры лидерa Мoледет принесли сoвершеннo зaкoнoмерные результaты. Бени Элoн не первый гoд в Кнесете и в рукoвoдстве пaртии, Ифтaх Пaльмaх Зееви сoвершеннo свежaя и неизвестнaя фигурa. Былo бы oчень стрaнным, если бы пoбедил тoт, ктo вынырнул из неизвестнoсти всегo зa нескoлькo месяцев дo выбoрoв. Пaльмaх челoвек срaвнительнo мoлoдoй, у негo ещё всё впереди. Бени Элoн дoстoйный лидер, интеллектуaл и интеллигент, и прoстo приятный челoвек. Я пoнимaю, чтo для мнoгих тoт фaкт, чтo oн верующий еврей - этo прямo кaтaстрoфa и всё у них упирaется в кoнечнoм счёте в кипу или её oтсутствие. Нo тaкие люди, кaк прaвилo, слaбo пoнимaют в чём вooбще сoстoит смысл еврействa и смысл нaшегo нaхoждения здесь, пoэтoму oни не бoльшaя пoтеря для Мoледет. Я желaю Бени Элoну всяческих успехoв, a сaмoе лучшее, чтo дoлжен сделaть И.П. Зееви в этoй ситуaции - этo oстaвить пoзaди все рaздoры и рукa oб руку с лиoдерoм пaртии гoтoвиться к выбoрaм.

Ясен пень, довеои до абсурда. А как иначе, когда партия "Шинуй" - это на деле один человек, дешевейший клоун и грязнейший провокатор Томельян Лапидославский.

Борис,
Пальмах Зеэви состоит в Моледет уже 14 лет - с момента её создания, так что непонятно, о каких 4 годах Вы говорите. Как раз Бени Элона Ганди в 96-м году продвинул на 2 место в списке, когда он только несколько месяцев был членом партии.

Yigal,
вообще-то, Пальмах Зеэви старше, чем Бени Элон.

Выборы должны были проходить не позже апреля, но в январе в партию вступили 650 учеников ешив, получивших указание от своих раввинов поддержать Элона, а дата проведения выборов была отложена на месяц, чтобы они имели необходимый для участия в выборах стаж. В результате разрыв составил меньше 400 голосов, так что эти голоса, вполне возможно, были решающими.

Борис, это у нас на Форуме часто бывает, когда далекая по смыслу тема сводится потом к обсуждению голубых.

Зеев.
Как известно политика не очень чистое занятие.
Политика замешана на деньгах, политика использует противоречия , политика разделяет.
В политике нельзя быть уверенным ни в чем и ни в ком, Вы правы.
Когда рав вступает на политическую тропу, и не как обычный гражданин , а именно как религиозный лидер, у него появляются противники.
В политике это нормально, у Солодкиной или Либермана полно противников. Но для религии - противник это nonsense, противник раввина - атеист.
Раввин в религии - увеличение атеизма в обществе

Игорь ,честное слово - ерунду пишите..
А если какой нибудь Лейбович посылает голосовать студентов с какого нибудь зомбировнного факультета - например с социологического факультета Тель Авивского университета? Или тысячи людей ,проголосовавших за проффю проститутку как ее.. Розенберг? А голосующие гистадрутчики - все по приказу начальства?
Вобщем - ерунда. Запретить авторитеты - невозможно. И равы - еще один из лучших вариантов. Кстати ,а как повлияет отделение религии на авторитет раов? В США ,где религия отделена ,телепроповедники играют огромную роль на выборах. Кстати - равов посещают и сенаторы и президенты и кандидаты на эти посты.
И хилари Клинтон покупала голоса в Нью ...(нью Йоркцы - напомните этот хасидский район, кде молоко производят) еще более нагло - за амнистию проворовавшимся мтным ортодоксам.
Так что не надо ля ля - это - демократия.

{удалены незаписанные ругательства в адрес высказанных мнений Зеева, Авигдора, Ерухимовича, Бориса и Эйтана}

Авигдор.
Я утверждаю одну единственную вещь.
Политика должна разделять, религия должна обьединять. Несовместимы вещи.
Участие религии в политике делает легитимным политические нападки на религию(нападки Шинуя на самом деле против участия религии в политике а не против самой религии).
Религия теряет свою обьединяющую функцию и вместо высокой , недоступной идеи мы имеем грязь ШАСа.
И эту грязь большинство граждан идентифицирует с религией.

ИМХО для Лапидора примером должна служить коммунистическая Албания. В 1967 году Энвер Ходжа объявил её первым в мире атеистическим государством и закрыл все без исключения мечети и церкви. Народу было разъяснено, что религия - это пережиток проклятого феодального прошлого, которому нет места в светлом красном настоящем. Правда, немалая часть мулл, падре и попов была казнена, но ведь они не понимали новой реальности и служили тормозом прогрессу.

Aвигдoр.
К сoжaлению в этoй теме не мoгу нaйти Вaшегo предлoжения с кoтoрым я мoгу сoглaситься. Дaже oднoгo.

Борис, конечно, и другие люди вступили( Вы, например

), и после решения Пальмаха Зеэви участвовать новые люди вступили( они, правда, голосовать не могли), но когда к примерно 1600 членам партии вдруг аккурат к выборам присоединяется монолитная группа из 650 человек, это выглядит странно.
Что касается отделения религии от политики,то это - один из пунктов программы Моледет.

Борис, там почти половина тем за последнее время - на тему выборов. Проблему "650" поднимают "мушхатим нимастем" и "йоси миАшкелон".

http://www.a7.org/news.php3?id=26215