Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

С детства меня учили, что коммунизм это ложь, классовой борьбы не существует, а пролетариат это толпа пьяных “работяг”, которые к тому же ещё и большие антисемиты. И хорошему еврейскому мальчику с ними знаться не следует. Увы, лично я плохо выучил урок. Но о большинстве выходцев из бывшего СССР я такого сказать не могу.

В полном соответствие логике капиталистической системы судьбы огромное количество русских эмигрантов в Израиле, Греции, США стали именно теми, кого они так презирали в своей прошло жизни – рабочими. Работая на различных предприятиях в окрестностях Ашкелона, я редко встречал рабочего из бывшего СССР без высшего образования. В той проклинаемой прошлой жизни они были врачами, инженерами, главбухами, кто-то был мелким начальником или преподавателем марксизма-ленинизма. Здесь все они стали чернорабочими, ведь в наше самой гуманной системе после сорока лет найти работу по специальности практически невозможно. Они получают “минимальную заработную плату” существенную часть которой у них крадут посреднические агентства устроившие их на работу, по бесправию их можно сравнить только с арабскими или иностранными рабочими, во всём их облике чувствуется униженность и пришибленность.

Достаточно показательно поведение рабочих – выходцев из СНГ во время конфликтов с работодателями. Если конфликт индивидуальный, они стараются решить его только через суд (в полном соответствие с либеральными заповедями – “каждый за себя”). Если начинается между схватка между коллективом и хозяевами, то рабочие - олимы стараются как правило держаться в стороне. Это хорошо видно на экране телевизора. В первых рядах забастовщиков вы увидите только рабочих израильтян и арабов, но никогда выходцев из бывшего СССР. Это даже касается тех случаев, когда речь идёт о закрытии предприятия. Фанатичная вера в то, что классовой борьбы уже нет, для этих людей превыше реальности и инстинкта самосохранения. В профсоюз они не вступают, для них любое объединение рабочих есть “коммунизм”.

Потеряв работу “русские” как правило быстро деградируют и пополняют ряды люмпенов. Правдами и неправдами они выбивают себе пособие по безработице и ждут не дождутся того момента, когда смогут получать пособие по старости. Остальные “вертятся”. Под это понятие входит всё что угодно, от разгрузки помидоров на рынке, до продажи собственной жены в бордель. Через короткое время они приобретают и мировоззрение люмпена. Всё зло для них заключается в арабах и “социалистических пережитках израильской экономики”. Последний термин служит для обозначения системы социальной защиты, благодаря которой они сводят концы с концами. Много времени уходит на выяснение кто еврей, а кто нет. Недаром выходцы из СНГ считаются электоратом коричневых.

Недовольство этой части населения прорывается в угрюмом ворчание в кругу близких - “Мол ты помнишь Зин, кем я в Саратове был!” Но публично критиковать что-либо в Израиле у этих людей не принято. Настучит ещё кто-нибудь, с пособия снимут. Поэтому и слышишь от бывшего кандидата наук, а ныне дворника фразы типа – “Израиль мне всё дал!” Их голубая мечта – эмигрировать в Канаду, но на словах они все израильские патриоты готовые в любой момент обвязаться динамитом и отправится взрывать арабов. После патриотических тирад они отправляются отмечаться в очереди перед канадским консульством. Но шансов на вожделенную визу мало. Мешает всё тот же возраст, или специальность которая не даёт права на эмиграцию.

Многие поняв, что бежать отсюда некуда поставили на себе крест и говорят, что приехали сюда ради детей. Это утверждение имеет в себе какой то садистский подтекст. При нынешней политике правительства, какое будущие может быть у детей этих людей? Будущие с пулей в голове или будущие с гвоздём в животе? Да и с чисто экономической точки зрения будущие этих детей туманно. Израильское образование в “городах развитие” (читай гетто для бедных) не предназначено для подготовки докторов математики и музыкантов. Количество детей олим не сдающих экзамен на багрут всё увеличивается. И никакие “Мофеты” не изменят ситуации. Есть все основания предполагать, что русская молодежь через некоторое время придёт на смену своим родителям на фабриках Кирьят-Гата, Афулы, Ашдода, Беер-Шевы и т.д.

И есть надежда, что лучшая часть “русской” молодежи в конечном итоге выберет путь борьбы против режима за свои права. Крах их отцов служит им уроком и предостережением.

А. Крамер

Ув.Мирный, а вы давно не бьете свою жену?

С декларативной частью поста я спорить не собираюсь. Ограничусь коротким замечанием по поводу того, что русские всегда в стороне от коллективной борьбы.

Как-то был репортаж - закрывали какой-то завод, кажется, в Димоне. И показывали полутрагедию-полуфарс. Некий рабочий с закрываемого предприятия обливает себя бензином и собирается совершить самосожжение. Его товарищи хватают его за руки и мешают ему совершить этот ужасный поступок. Полуфарсом я это назвал потому, что и самосжигаюшийся, и его спасители смотрели прямо в камеру, и лица у них были на редкость плутовские. И очень русские. Спутать невозможно. По-моему, вполне неплохой пример коллективной борьбы "русских".

Мой отец, приехав в страну хорошо за 40, полтора года (пока иврит учил) помыкавшись на заправках и заводах, устроился работать практически по специальности. Зарабатывает столько, что я, как программист, могу только мечтать.
Практически все его друзья и бывшие сотрудники мужеска полу, такие же простые инженеры-конструкторы, работают инженерами и конструкторами и тут. На разных предприятиях от Беер-Шевы до Хайфы. Жёнам таки сложнее. Но и они, выучив иврит, полы не моют.

Насколько я могу судить из опыта круга своих знакомых, язык и настойчивость, как правило, решают проблему.

>>И хорошему еврейскому мальчику с ними знаться не следует. Увы, лично я плохо выучил урок.<<
Да, это хорошо заметно.
>>Работая на различных предприятиях в окрестностях Ашкелона<<
И поэтому вам там самое и место. Я вот, лично, работаю в Герцлии Питуах. Возможно в скором будущем буду работать или в Раанане или в Рош Аине. Хотя, вам - коммунисту из Ашкелона эти названия вряд ли что говорят. Впрочем, до армии я тоже начинал с пекарни по ночам и прошел шмиру.
>>Если конфликт индивидуальный, они стараются решить его только через суд<<
Ну правильно, вам бы, как ашкелонскому пролетарию, всенеп'еменно хотелось бы устроить погром. Булыжник - оружие пролетариата. Для вас специально в Израиле существует конная полиция. Неслабый дрын вполне заменяет шашку. А на профсоюзных паразитов Израиля я насмотрелся, когда работал в одной государственной шарашке после армии. С тех пор я на государственных предприятиях не работаю.
>> Потеряв работу “русские” как правило быстро деградируют и пополняют ряды люмпенов. Правдами и неправдами они выбивают себе пособие по безработице и ждут не дождутся того момента, когда смогут получать пособие по старости.<<
Не знаю, год назад просидел дома 2 месяца - в лишку так и не пошел - как то западло было, хотя это пособие я заработал. Глупый был. Вот разгрузку помидор я как то упустил.
>>Их голубая мечта – эмигрировать в Канаду, но на словах они все израильские патриоты готовые в любой момент обвязаться динамитом и отправится взрывать арабов.<<
Я не готов обвязываться и взрывать. Слава алаху у нас пока еще есть все еще действующая армия, которая потенциально может сделать это гораздо эффективнее в промышленных количествах. Я вижу проблему в том, что ей это сделать не дают определенные круги в Израиле и за рубежом, что чуть ли не ежедневно оплачивается еврейскими жизнями. Я лично не понимаю логики данной политики. При условии, что юти круги выступают на стороне евреев, а не наоборот.
>>После патриотических тирад они отправляются отмечаться в очереди перед канадским консульством. Но шансов на вожделенную визу мало.<<
На йом шиши прошлой недели никакой особенной очереди в канадском посольстве нет. И отмечаться там тоже ни к чему - собственно, там нет вообще такой процедуры. Приходите со всеми документами, заполненными правильно, открываете файл, оплачиваете побор и вам позвонят. А шансы - очень хороши.
А по поводу "молодежи" - больше надо книг читать и меньше марихуаны курить.

По-моему, это не тот форум, где подобная истерика найдет отклик. Глупости какие-то, право же, г-н Крамер писАть изволит. Проехали давно.

Ув.Яков,

Ровным счетом все сказанное может быть отнесено к определенной части эмигрантов в Америке. Но это говорит только о способности или не способности отдельной личности адаптироваться к новым незнакомым условиям. Так что, обобщения ничего не стоят.

Как сказал в начале прошлого века один лысо-картавый живодёр - "архих***ня".

Тема, конечно, скандальная, но я действительно не понимаю равнодушия некоторых форумчан к "адаптационным" проблемам собеседников

Кoгдa приежхaет 50-летний прoгрaммист , тo устрoится ему нелегкo. Oсoбннo сейчaс или в нaчaле 90-ых. A кoгдa приезжaет препoдaвaтель русскoгo языкa? Истoрии? Кoму oни нужны? И кoгдa нaдo зa квaртиру плaтить, детей пoднимaть? Или экзaмен нa aдвoкaтa или врaчa сдaть не удaется? Тaк чтo не все тaк глaдкo. Есть кoнечнo и те, чтo не спoсoбны , прoстo плывут пo течению...

Зеев, 1,5 года- это "ничего" для эмиграции. Ничтожное время для адаптации в новой языковой среде и новой культуре.

Каждый случай надо рассматривать отдельно. Вы не можете найти работу по специальности. Потому что рынок труда отвратительный? Потому что Вам "не хватает" языка? Потому что Вам трудно пройти интервью? Почему?

Ок. Рынок отвратительный. Сидим и ждем,когда он наладиться, а пока поучив чего-нить новенькое работаем.
Недостаточное знание языка для прохождения интервью и работы. Ну, честно признаюсь, у меня его до сих пор недостаточно. Я не знакома с инженерной спецификой в Израиле, но наверняка там должны быть какие-то "Типс".

И потом, а кто сказал, что Вам надо работать именно по Вашей специальности? А если чего нового попробовать?

Да...меня ,например, просто "дрессировали" на то,как проходить интервью...

И вообще, что за упаднические интонации??!!! Мой бывший муж-милейшей души человек, тоже депрессировал по всевозможным поводам. Как только стал жить самостоятельно , сразу и работу нашел хорошую, и оказалось, что по английски говорит и пишет лучше меня, ну и так далее...

1. Зеев , временнaя невезухa и пoжиненнoе лузерствo - не синoнимы. Тaк чтo не нaдo нa себя нaгoвaривaть. Мoжет чутoк бoльше oптимизмa: мебель делaть, квaртриры ремoнтирoвaть и дoстрaивaть, a тaм пoйдет...
2. Oльгa , aбстрaктные рaзгoвoры - этo прекрaснo. A вoт кoнкретный челoвек.

ЛДавид,

Ну и ? ты предлагаешь полностью отменить ЗоВ и оставить только систему "проходного балла" а-ля Штаты и Канада ?

Вообще-то , Зеев, все упирается,как я понимаю в упадок на рынке труда. Остальные перечисленные мною и Вами пункты- это общие проблемы для эмигрантов.
Для примера возьмем моих родственников, очень умных ребят. Приехали 2 года назат или даже 2,5. На сегодняшний день после курсов тестеров, пары семестров в калледже и пары , тройки курсов по программированию в местном универе он работает в охране и учится в калледже, она - в банке - ( теллер, это ,наверное, то же,что и ваша пкида....кассир, вот).
Я свою работу нашла через год пребывания в стране. И это было, когда рынок был очень хороший. Так что, повторяю, 1,5 года-это не причина считать себя лузером. Это только стартовая площадка

Мда...по поводу своих преспектив я так ничего и не узнала.

Как жить дальше????

Наверное этот вопрос надо в другом разделе запостить...

Спасибо за ответ.
Уже переквалифицировалась. Не мое это дело-программы писать. Скучно, муторно и спать мешает. А вот в чужом написанном ковыряться -любимое занятие.

В 93 году в Сохнуте ничего хорошего нам сказать не могли по поводу работы, хотя курсы я там по Автокаду закончила. И даже где-то у меня дипломы на иврите лежат.

Товарищ фон Коровин он же Мирный,Ваша карта бита.Труп коммунизма оживить невозможно.
Ессей,
он мог продавать и не по одной банке,а сразу скажем упаковку.
Что касается массовой репатриации американских евреев,то проблема в том что добрых 2/3 из них реформисты.

Народ, ошибка произошла, это не я писал, а А.Крамер.Просто забыл проставить кавычки. А поместил я эту статью для обсуждения, потому что она написана стильно и профессионально .Только из-за этого ,ну и что-то подмечено верно, а кое-где перегиб и преувеличение.

В Aмерике мнoгo сверхoбрaзoвaнных людей, кoтoрые НЕ МOГУТ нaйти рaбoту пo специaльнoсти.ВЫПУСКНИКИ университетoв пo тaким специaльнoстям кaк журнaлистикa, aнглийский язык, музыкa, aктерскoе исскуствo и т п. нaхoдят рaбoту с oгрoмным трудoм, a чaще НЕ нaхoдят.В кaкoм же пoлoжении мoгут нaхoдиться ЭМИГРAНТЫ, тем бoлее в вoзрaсте.
Чтo делaют aмерикaнцы.Пoмыкaвшись, переучивaются, приспoсaбливaясь к рынку.
Пo-видимoму, этo единственный выхoд.

IMHO, часть из того, что написано естественно имеет место, но утверждать "Здесь все они стали чернорабочими" как-то не совсем корректно. Мне кажется, что все это очень индивидуально...
Я после ульпана столкнулся с проблемой опыта в Израиле, с подходом "поработай где-нибудь пол-годика, потом приходи, возьмем с удовольствием". Поработал на заводе, когда надо было и не боялся, что "корона свалится"...
С другой стороны, у нас был в ульпане парень, который на 4 (из 6) месяц учебы нашел работу по своей специальности, его взяли, при этом дали доучиться...
Знаю музыкантов-охранников и кучу других примеров.
Моя тетя - учитель истории, естественно здесь работы по специальности нет, медсестрой работает и НИКОГО в этом не обвиняет. Ее был в "совке" очень классным электриком, здесь работает по специальности.
Вывод по статье - это еще одна неудачная попытка обобщить необобщаемое.

Зеев, "я - лузер" - это лишнее. Правда, если все время себя в этом убеждать, то можно в это поверить. А нужно ли? (кстати, по 2 каналу ТВ, в 18:00 в передаче ": с Ошрат Котлер" есть уголок "йеш авода" и бывают очень интересные предложения...

Тo чтo бывшие сoветские грaждaне нaкoнец-тo нaучились oбрaщaться в суд, меня oчень и oчень oбрaдoвaлo. В свoей кaрьере я нескoлькo рaз стaлкивaлся с рaбoчими кoмитетaми, люди тaм прекрaсные - a результaт иx рaбoты - дерьмo(пoсле мoдерaции).
Прaвдa, oднaжды, я сaм oргaнизoвaл рaбoчий кoмитет - в Музее Изрaиля были скидки нa гoдoвые aбoнементы.
A Зееву - успеxoв.

Зеев, на сколько я знаю - не платят. Если сдаешь по месту работы , то иногда выходной дают. А так, это как "трума"...