Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Сразу после теракта в Каспийске сообщили приблизительно о 20 погибщих. В течение нескольких дней, уже нахоясь в больницах, умерло ещё 22. Я считал, что современная медицина вытаскивает с того света, если человеку не оторвало голову и он не умер более 20 минут назад. Такие выводы я сделал, наблюдая за тем, что происходит в Израиле. Если смерть не зафиксировали почти сразу после теракта, то пострадавший, можно сказать на 99% спасён. Ярким примером может служить солдат, получивший в Гило пулю в сердце несколько месяцев назад. Его, мёртвого, вытащили с того света в буквальном смысле слова. К чему я это? К тому, что теракт в Каспийске высвятил жуткое положение, в котором находится мед обслуживание в России. И т.о. вина за дополнительные 20 смертей лежит прямо на правительстве. Правительство, которое, например в образе кремлёвского вора Бородина, способно тратить сотни зелёных миллионов на золочение стен Кремля, в то время как в тысячах больниц отсутствуют элементарные лекарства и современное медоборудование, - виновно. Т.е., иными словами, бюджет построен таким образом, что здоровье население не является важным фактором существования государства. Приоритетными до сих пор являются роскошные кабинеты чиновников, посылающих своих родных лечиться за границу, безудержная роскошь правительственных аппартаментов, залов, инкрустированных столов и пр. и пр. Почему я по этому поводу переживаю, потому что там осталось много людей, которых хотел бы увидеть в здравии. Интересно, соответствует ли цена одного "Курска" тому количеству медоборудования, которое нужно всей России? Сколькими кораблями надо пожертвовать, чтобы в Каспийске в палатах были не только лекарства, но аппараты поддерживающие жизнь? Стоят ли эти корабли тех, кто умер в Каспийске в палатах от отсутствия лекарств и должного лечения?

Не считаю для себя этичным обсуждать состояние медицины в России. Но зато считаю своим долгом пожелать раненым полного и скорого выздоровления.

ДР,
в Натании в день теракта погибло 23 человека. Потом в течение месяца - еще шесть (зихронам левраха).

Может быть, Вы правы, не этично. Меня сопровождает личное тяжёлое воспоминане. Своего раненого друга офицера, сослуживца сопровождал на вертолёте, всего 30 минут лёта. Во время полёта он стонал, но был в сознании, говорил, где и что болит. Через несколько часов в больнице его провезли мимо меня, на его лице обозначилась "маска смерти". Нужный антибиотик из Москвы доставили только на следующее утро, почти к похоронам.
Когда по российским новостям показывали кадры из больниц, казалось, что это не 2002, а сороковые, не только по наличию раненных и крови, но и по обстановке и оборудованию, к сожалению. А рядом показали сюжет о заседании в кичащем музейным богатством кабинете. Просто мой крик здесь сводится к тому, что когда операционная будет оборудована, чтобы людей спасать. можно и в кабинете мебель инкрустировать, чтобы потом честно смотреть в глаза платящим налоги родителям, потерявшим детей из-за отсутствия лекарств.

Помните "первым делом, первым делом самолёты, ну а девушки, а девушки - потом". Так это у нас воспитывалось, а может быть всё-таки сначала девушки, а?

В чем Др прав, так это в том, что золоченые стены Кремля действительно до сих пор приоритетны в России. Если б Шарон закупил хоть один стульчик для своего кабинета, похожий на то, на чем сидит Путин, его б разорвала толпа граждан, штурмующих резиденцию ПМ. Потому что не хватает денег на всех, деньги нужно распределять согласно приоритетам. У нас свои приоритеты, в России - свои.

Давид, условия разные. То, на чем сидит Шарон, должно быть прочным конечно

, но не обязательно роскошным. То, что подходит скромной канцелярии израильского премьера, просто не подойдет роскошным историческим интерьерам Кремля. Ведь и Президент Франции, и Президент США пользуются достаточно роскошной мебелью. Кстати, это еще вопрос, на чем они сидят на неофициальных приемах. Мне кажется, сидеть на простом современном ортопедическом стуле удобнее, чем на кресле а-ля Людовик 14-й.

А что нам слабо сделать роскошные интерьеры ? Чувства вкуса у нас нет или денег ? Все есть. Просто не до этого.

Случайный.

Да, верно, это первый случай, когда умерло столько после теракта. Маленькое уточнение, средний возраст этих 6 около 80, если не все 90.
Вам говорит о чём-нибудь возрастное состояние, когда каждая царапина вызывает воспаление лёгких.
Средний возраст умерших после теракта в Каспийске меньше или около 20, когда любая царапина "заживает как на кошке".

Вообще-то, соотношение "20 погибших на месте и 22 - впоследствии" можно трактовать и как "20 погибло на месте, а еще 22 безнадежных врачи чудом сумели продержать на этом свете еще от одного до трех дней"..

Раффаль, без обид - думаю, у нас многих из них удалось бы спасти. Ты не представляешь, какие чудеса творят местные врачи. Проблема в том, что оживить труп здесь умеют лучше, чем вылечить ангину.

Давид.
Вы правы, раздерут на части.
Овальный кабинет в Белом Доме весьма скромен, стол не инкрустирован и кресло президента обычное, без золотых украшений. Понятно, что оргазм Клинтон испытывал не от музейной обстновки в своём кабинете.
Обратите внимание на убранство в Сирии, Египте или Ираке. Диктаторы себе позволяют, и это при тотально нищем населении. Это восточное, восток, а восток - дело, сами понимаете.

Французов и прочих оправдывает то, что у них-то с уровнем жизни и медициной вполне прилично.

Браво Raffal.
Всегда ценил в Вас это умение защитника в безнадёжной ситуации. Я ведь Вас знаю уже очень давно, по другому месту. А Вы меня узнаёте?

В принципе в демократических странах рабочие кабинеты президентов и премьеров несравнимо скромнее, чем в тоталитарных. Не только Шарон работает в сверхскромных условиях (судя по тому, что все здание утыкано торчащими в окнах вентиляторами обычных домашних кондиционеров, там даже нет централизованного кондиционирования, обычного для любых израильских оффисных зданий). Здание британского премьера на Даунинг 10 тоже более, чем скромное.

Raffal

Вы не внимательно прочли мой первый посыл. "Безнадёжный" это по моему определению - без головы. По Вашему ответу я делаю вывод (не хочется как-то шутить), что имело место уникальное медицинское достижение.

Здоровья твоей племяннице!

Raffal

Так Вы же меня когда-то сами приглашали

я ошибся адресом и сделал "ФЕ" на антисемитов и ещё заметил, как-то, что Вы совершили одну жизненную ошибку. Вспомнили? Громко не произносите

, Илья всегда предупреждал "КГБ не дремлет".

Даже смешно, когда вы сравниваете российскую медицину с израильской - одной из лучших(если не лучшей) в мире.

Назвать состояние российской медицины удручающим - быть тяжелым оптимистом, типа Раффала. Она - российская медицина - умирает себе потихонечку, вместе со средой обитания, т.е. с Россией. Да, в столицах есть оборудованные самой современной техникой больницы, однако их ничтожно мало, лечатся там только начальники да братки, и работают все те же выпускники российских медвузов. Руками двигать - оперировать то есть - умеют, некоторые даже неплохо, но вот с мозговой деятельностью.... проблемы. Это в столицах. А что в провинции - в том же Дагестане - просто не поддается описанию. Нет самых необходимых лекарств. Врачи угнетены необходимостью как-то прокормить семью - им не до американских медицинских журналов. Отношение к медицине у тех, кто правит страной - ничуть не лучше того, что было лет 70 назад. Это катастрофа.

Господа, может, прежде чем ругать медицину России или Израиля, договоримся о терминах? В Израиле передовая медицина по всем статьям, специалисты, разработки и пр. Дык, я и в России все это видел. И даже выше уровнем, чем здесь, на мой дилетантский взгляд. Правда, это было не в самой глубокой провинции. Только для меня, как для потребителя, важны не новейшие разработки, представляемые на конференциях, а уровень врача в поликлинике, к которому при случае придется обратиться. Из личного опыта, с этим делом в Израиле дела могут обстоять куда хуже, чем в любой российской провинции.

Мне кажется, что уважаемые присутствующие просто забывают о такой вещи, как опыт - мы уже столько лет боремся с терроризмом и лечим его последствия, и врачи все проходят специальную подготовку, а "ховшим" (в России есть "ховшим"?) одни чего стоят, что кому как не нам максимально увеличить КПД и эффективность спасания.

Я вот только не знаю, нужен ли России такой опыт...

В Израиле террористы применяют самодельные взрывные устройства,начиненные гвоздями,шурупами,заточенными обрезками металла и стальными шариками - для большего убойного действия. Однако,самоделка все же - есть самоделка... В Каспийске террористы применили фабричную противопехотную мину направленного действия.Для тех,кто не знает,что этот такое: по форме она напоминает маленький локатор (прямоугольной формы),который устанавливается на обочине дороги.При подрыве мина разлетается на несколько сот готовых стальных убойных элементов, чаще всего выполненных в виде крохотных стрел.Плотность и точность пораженя очень высока (понятно,ведь мина проектировалась в специализированном НИИ и многократно испытывалась,в т.ч. в боевых условиях).Отсюда - такое большое количество убитых и тяжело раненых. Выражаю еще раз соболезнования россиянам и надеюсь,что преступники применившие этот варварский вид оружия против ни в чем не повинных людей,понесут заслуженное наказание.

Пардон.
В предыдущем письме написал "нарезанная чеченцами проволока"

. Прошу опустить слово "чеченцами" заменив его на слово "террористами в Каспийске".

Если Вы зайдете на сайт к Цефе http://waronline.org то там могут все об этом очень подробно и квалифицированно рассказать.
Убойные элементы - это не обязательно стрелы.Часто используют стальные шарики,возможно так же,нечто,напоминающее по форме шурупы...Тут еще играет роль направленность действия взрывной волны: осколки разретаются на высоте,примерно,метр от земли,веером.Поэтому в Каспийске так много людей задето и так много ранений в нижнюю часть тела...
Что касается врачей,то в России они имеют большой опыт лечения раненых,начиная с Афганистана и далее.

Имел тяжкий опыт работы в российском медицинском учереждении в течении трех лет. Было это, правда, в начале 90-х, но не думаю, что ситуация кардинально изменилась.
Моё впечатление таково - толковых врачей предостаточно, особенно в областных центрах. Не боятся и делают весьма сложные и эффективные операции, но.... Пациента важно не только спасти. Гораздо важнее его потом выходить. А это - гораздо дороже и тяжелее самой операции. Вот тут-то и оп-паньки...
Уж какие чудеса творил в Омском онкоцентре Валера Шевцов (з""л) - а спасти могли бы гораздо больше, если бы было бы чем выхаживать, а не кидатся каждый раз в ножки облздраву на "подписать разрешение на закупку дорогих препаратов"....
Насчет израильской медицины тоже не все так радужно. Нет, конечно центры и больницы очень хороши. А вот "линейная" медицина, уровня поликлиники - увы, коновалы большей частью. Ну просто по-российски все....

Если Магомет не пойдет к горе...
Ну вообщем я заглянул сюда :-)
В этом теракте насколько я знаю, использовалась противопехотная мина МОН-50 или 90 советского производства.

Это по сути чемодан с взрывчаткой, на ножках:

Ножки у неё для того чтобы увеличить поражаемую зону осколков и нанести более серьёзные ранения - в грудь, голову, живот. Правда в Каспийске такой "чемоданчик" скорее всего стоял не на ножках а на земле (оно и понятно - на ножках его обязательно заметили бы), судя по ранениям.
Мина содержит около килограмма взрывчатки, стенки "чемодана" пластмассовые, в них впрессованы осколки - стальные шарики (просто подшипники) или обрзеки стальной проволоки. Всего таких шариков несколько сотен, до тысячи.
Такие шарики самые эффективные поражающие элементы, в теракте в Дельфинариуме например самоубийца нес бомбу именно со стальными шариками, и в Нетании на песах тоже.
Зона поражения (на ножках) - две метра в высоту и 50-60 метров в даль с радиусом 54 градуса. Без ножек - где-нибудь около метра в высоту... что для детей кстати оказалось ещё хуже.
Мина наверняка была радиоуправляемая.

При такой плотности людей на параде... в Израиле погибших было бы совсем ненамного меньше, если вообще.