карта сайта
кто мы
почта
Введите условия поиска
Web
www.megapolis.org
Отправить форму поиска
Список форумов Mega-Forum
->
Актуалии - Архив
A в Aмстердaме зaстрелили прaвoгo пoлитикa...
Автор
Сообщение
Выбрать
Givi
Добавлено: 07 Май 2002 05:26 Заголовок сообщения: A в Aмстердaме зaстрелили прaвoгo пoлитикa...
...пo имени Pim Fortuyn. Oн явнo недoлюбливaл мусульмaнских иммигрaнтoв, и, врoде бы, егo пaртия дoлжнa былa пoлучить мнoгo гoлoсoв нa выбoрaх. Пoлиция, кoнечнo, гoвoрит, чтo стрелял сумaсшедший.
http://www.cnn.com/2002/WORLD/europe/05/06/fortuyn.shooting/index.html
Эйтан
Добавлено: 07 Май 2002 06:43 Заголовок сообщения:
Вот теперь и проверим, была ли его партия движением одного человека, подобно нашему "Каху".
Карамболь
Добавлено: 07 Май 2002 09:19 Заголовок сообщения:
Несчастная Голландия! Бедная Европа! Она настолько олевела, что гомосексуалиста, борющегося за права человека, называют
ультраправым
(фашистом, как Ле-Пена, язык не повернулся - политкорректность) только за то, что он подымал вопрос ограничения иммигрантского потока!
Какая ирония, господа!
Цитата:
Всю ночь полиция Гааги с трудом сдерживала толпу сторонников убитого в понедельник ультраправого политика Пима Фортайна.
Izik Y
Добавлено: 07 Май 2002 10:59 Заголовок сообщения:
Убит друг Израиля
Европа так и не усвоила уроки 2 мировой войны и скоро дождется нового Гитлера.
Yan
Добавлено: 07 Май 2002 11:06 Заголовок сообщения:
Судя по всему мужичок был гораздо умнее Ле-Пена и гораздо опасней для левых.
Он вполне мог разрушить монополию левых на союз с сексуальными меньшинствами. На него очень тяжело накопать ансисемитский компромат.
Помните тему, открытую Карамболем "Выйти из шкафа" ? Так вот, ИМХО, левые гораздо отчетливее, чем правые болваны отслеживают ситуацию.
Абсолютно уверен, что процесс над убийцей будет спущен на тормозах.
Карамболь
Добавлено: 07 Май 2002 11:36 Заголовок сообщения:
Yan писал(а):
Судя по всему мужичок был гораздо умнее Ле-Пена и гораздо опасней для левых.
Если ты прав, и он действительно был правым, то не только он был умнее Ле-Пена, но и голландские правые умнее местных, иногда упирающихся в какую-нибудь фигню, отпугивая целые слои населения, и проигрывают главное.
Яков
Добавлено: 07 Май 2002 21:49 Заголовок сообщения:
Ну я в шоке - если в Голландии гомосексуалистов считают правыми, кто же там левые?
Моей фантазии не хватает.
Саша З.
Добавлено: 07 Май 2002 22:19 Заголовок сообщения:
Яков, по-моему ты не был в Голландии. Если б был, то понял бы, что гомесексуализм там считается нормальным явлением, никакого отношения к политическим взглядам не имющим. Сексуальная свобода в Голландии и терпимость к любым меньшинствам (включая любителей легких наркотиков) давно стали визитной карточкой Голландии.
Говорить о голландских правых или левых в израильском или даже французском аспекте просто глупо. Я вчера впервые услышал имя убитого "правого" политика, и уже забыл его. По радио понял, что с Жан Мари ле Пеном он не имеет ничего общего. Он высказывался против ислама, утверждая что ислам не подходит Нидерландам. Он прав. Голландцам то и христианство не очень. Это самая секулярная страна Европы. Большинство церквей там закрыты. Есть и вовсе парадоксы - церковь Ауде Керк находится на границе "Квартала красных фонарей". Прелести этого квартала гораздо больше отражают характер Голландии, чем алтари и иконы.
Не думаю, что Пим Фортун всерьез собирался ограничить приток эмигрантов в Голландию. Амстердам стал космополитичным разноязыким городом не вчера, это город портовый, и эмигранты в нем выглядт вполне органично, в отличие от Парижа. К тому же большинство там - вполне мирные индонезийцы, а не фанатичные арабы.
Меня в этой истории привлекло другое - убийца то не "цветной" и не эмигрант, а вполне респектабельный левый, даже ультралевый. Пришел конец мифу об агрессивности консерваторов и терпимости всевозможных красных. "Зеленый" защитник среды оказался политическим убийцей. Вот так то.
Ariel
Добавлено: 07 Май 2002 22:22 Заголовок сообщения:
Яков писал(а):
Ну я в шоке - если в Голландии гомосексуалистов считают правыми, кто же там левые?
Моей фантазии не хватает.
Не просто правым, заметьте, а
крайне
правым.
Ну как же - ведь призывал бороться - подумать только! - с нелегальной иммиграцией! Видимо, для современной Европы это невиданный экстремизм.
Эйтан
Добавлено: 07 Май 2002 22:38 Заголовок сообщения:
Саша З. писал(а):
Меня в этой истории привлекло другое - убийца то не "цветной" и не эмигрант, а вполне респектабельный левый, даже ультралевый. Пришел конец мифу об агрессивности консерваторов и терпимости всевозможных красных. "Зеленый" защитник среды оказался политическим убийцей. Вот так то.
Э нет. Большинство террористов - левые. Немецкая "Фракция Красной Армии", Японская Красная Армия, итальянские "Красные бригады", оджалановские курды, парижские студенты 1968 года, шедшие на погромы с красными флагами и портретами Ленина и свежерастрелянного тогда Че Гевары. Да и сами зелёные - не меньшая мразь, например избивавший полицейского Йошка Фишер, ныне респектабельный херр.
Anton Huttenlocher
Добавлено: 08 Май 2002 00:56 Заголовок сообщения:
Саша З. писал(а):
Яков, по-моему ты не был в Голландии. Если б был, то понял бы, что гомесексуализм там считается нормальным
явлением, никакого отношения к политическим взглядам не имющим
. Сексуальная свобода в Голландии и терпимость к любым меньшинствам (включая любителей легких наркотиков) давно стали визитной карточкой Голландии.
А бывает, что даже и имеющим
- вот в Германии в прошлом году политик партии SPD Клаус Воверайт перед выборами на пост бургомистра Берлина в конце речи заявил: "Я голубой и это хорошо". Так это сразу стало крылатой фразой, целую неделю по всем каналам муссировалось чуть ли не как его политическое кредо, и в итоге принесло ему, без каких-либо усилий с его стороны, хорошее паблисити и симпатии избирателей, вроде как: вот человек, который бескомпромиссно выражает свои взгляды, такому можно доверять. А всего-то несколько десятилетий назад была ещё уголовная статья за это дело. Быстро всё-таки всё меняется. И с Йошкой Фишером также - его партия "зеленые" раньше считались самыми пацифистами, а как только они с 1998 года входят в правящюю коалицию, так они и в Косово успели помочь (причём, это был первый раз после II мировой войны, как немцы принимали участие в военной операции против другой страны), и в Афганистан солдат послать. Были, конечно, некоторые рядовые члены партии против, и некоторые прекратили партийное членство, а Йошке во время речи на партийных дебатах о Косово какие-то видимо особенно мирные пацифисты (видимо брали пример с него самого в молодости), кинули в ухо пакет с красной краской, отчего у него произошёл надрыв барабанной перепонки. Но всё-таки коалиция не распалась, кому охота из-за прошлых студенческих лозунгов власть терять. Зато тем усерднее выразили свою "зелёность" очередным "экологическим" налогом на бензин
Карамболь
Добавлено: 14 Май 2002 09:35 Заголовок сообщения:
Левые добились усиления партии Фортайна
Цитата:
Партия Пима Фортайна, убитого неделю назад голландского политика, придерживавшегося антиимиграционных воззрений, с тех пор резко набрала популярность, о чем свидетельствуют проводящиеся в Нидерландах опросы общественного мнения.
Sowa
Добавлено: 14 Май 2002 10:08 Заголовок сообщения: A в Aмстердaме зaстрелили прaвoгo пoлитикa...
Givi писал(а):
...пo имени Pim Fortuyn. Oн явнo недoлюбливaл мусульмaнских иммигрaнтoв, и, врoде бы, егo пaртия дoлжнa былa пoлучить мнoгo гoлoсoв нa выбoрaх. Пoлиция, кoнечнo, гoвoрит, чтo стрелял сумaсшедший.
http://www.cnn.com/2002/WORLD/europe/05/06/fortuyn.shooting/index.html
Ну, на минуточку, Пим Фортуйн не просто "явно недолюбливал мусульманских иммигрантов", он хотел ВСЕХ иммигрантов сперва ограничить в возможностях, а потом и вовсе выпереть из страны. И обещал, что, если победит на выборах, то выведет Нидерланды из Евросообщества. Случись такое, то, обложенные со всех сторон высокими пошлинами и потерявшие рынок сбыта своей продукции, Нидерланды оказались бы в очень серьезном кризисе. Не представляю себе, что было бы с турбизнесом, очень важной частью экономики страны. А убит он был зеленым активистом, защитником... зверей. Этот самый Волькер вон Грааф так и молчит, не дает никаких показаний. Непонятно, было ли это даже политическое убийство, хотя все считают, что - именно так, поскольку шла предвыборная кампания.
Его убийство сыграло на руку его сторонникам. Никогда при жизни он не собирал и не собрал бы такие толпы, какие пришли на его похороны. Особенно умилили меня чернокожие с заплаканными лицами. Интересно, что бы произошло с ними, приди такая партия к власти? А впрочем, если они - граждане Нидерландов, то, может, на первых порах, и ничего.
Карамболь
Добавлено: 14 Май 2002 10:25 Заголовок сообщения: A в Aмстердaме зaстрелили прaвoгo пoлитикa...
Sowa писал(а):
Ну, на минуточку, Пим Фортуйн не проято "явно недолюбливал мусульманских иммигрантов", он хотел ВСЕХ иммигрантов сперва ограничить в возможностях, а потом и вовсе выпереть из страны.
Их право решать кого они принимают (и принимают ли вообще), а кого нет и на каких условиях, не так ли?
Sowa писал(а):
И обещал, что, если победит на выборах, то выведет Нидерланды из Евросообщества.
Очень хорошо. Ле Пен обещал то же самое, а правые в Германии тоже, если не ошибаюсь, не довольны ЕС. Как по мне, то лучше, чтоб этого ублюдочного союза не было изначально.
Sowa писал(а):
Случись такое, то, обложенные со всех сторон высокими пошлинами и потерявшие рынок сбыта своей продукции, Нидерланды оказались бы в очень серьезном кризисе.
Не слишком ли сильно сказано? (с) Дюма
Израиль вообще не в ЕС, его всячески поносят все в Европе, кому только не лень, но никаких санкций и налогов не накладывают - себе дороже. Выход из ЕС не означает автоматический выход из шенгенской зоны (так это называется?)
Sowa писал(а):
Не представляю себе, что было бы с турбизнесом, очень важной частью экономики страны.
А я прекрасно представляю. Я в Амстердам ездил не на ЕС смотреть. Миллионы туристов тоже приезжают туда посетить район красных окон и травку покурить. А ирландцы ещё и аборт сделать. Выйди они из ЕС - всё это пропадёт? А в США тоже народ ездит из-за того, что они в ЕС?
Карамболь
Добавлено: 15 Май 2002 10:04 Заголовок сообщения:
Развитие событий на выборах в Голландии
Социалисты пролетают как Жопин над Парижем.
"Ультра"правая партия невинно убиенного Фортуйна, очевидно, войдёт в правительство.
Sowa
Добавлено: 15 Май 2002 17:51 Заголовок сообщения: A в Aмстердaме зaстрелили прaвoгo пoлитикa...
[quote="Карамболь"]
Цитата:
Их право решать кого они принимают (и принимают ли вообще), а кого нет и на каких условиях, не так ли?
Конечно, решает это правительство Нидерландов! Почему я считаю, что изгнать иностранцев из этой страны - невыгодно? 1. В стране - минимальная безработица в одних областях, и значитальная нехватка рабочих рук - в других. Выгнать иностранцев значило бы усугубить эту проблему. 2. Если Вы думаете, что те страны, граждан которых изгнали бы в массовом количестве, остались бы к Нидерландам столь же дружелюбны, как и сейчас, то, думаю, ошибаетесь. А многие договоры строятся на таком "неформальном" дружелюбии.3. Волна насилия, без которой "выпихивание" иностранцев невозможно, встретила бы сильнейшее сопротивление в той стране и расколола бы народ на враждующие лагеря. И это не было бы хорошо для традиционно доброжелательного миролюбивого народа Нидерландов.
Sowa писал(а):
И обещал, что, если победит на выборах, то выведет Нидерланды из Евросообщества.
Цитата:
Как по мне, то лучше, чтоб этого ублюдочного союза не было изначально.
Чтобы с Вами дискутировать, нужно сначала знать, что Вам известно о плюсах и минусах членства в ЕС. Тогда я, может быть, пойму, почему Вы поддерживаете самые профашистские и пронацистские партии в Европе.
Sowa писал(а):
Случись такое, то, обложенные со всех сторон высокими пошлинами и потерявшие рынок сбыта своей продукции, Нидерланды оказались бы в очень серьезном кризисе.
Цитата:
Выход из ЕС не означает автоматический выход из шенгенской зоны (так это называется?)
Вы не правы! Выход из Евросообщества автоматически означает и выход из более узкой, Шенгенской, зоны. А уж для Голландии, окруженной со всех сторон странами этой зоны, имеющей беспошлинный режим торговли, открытые границы и общую валюту, это было бы - ну, оооочень накладно! Правда, от выхода Голландии выиграли бы другие страны, производящие сельхозпродукцию. Так что в любом свинстве для одних кроется кусок ветчины для других.
Sowa писал(а):
Не представляю себе, что было бы с турбизнесом, очень важной частью экономики страны.
Цитата:
А я прекрасно представляю. Я в Амстердам ездил не на ЕС смотреть. Миллионы туристов тоже приезжают туда посетить район красных окон и травку покурить.
Очень жаль, что в Голландии Вас интересовали только бордели и наркотики! Люди туда ездят посмотреть их изумительные пейзажи, как городские, так и морские. Поесть вкусного, чего в других местах не подают. Отдохнуть на море. А отдельные устарелые экземпляры - еще и в музеи. Например, музей ван Гога или мадам Тюссо. Вот только, обложенное налогами, все это станет для туристов куда менее привлекательным. А сейчас вокруг турбизнеса очень много народу кормится.
Карамболь
Добавлено: 15 Май 2002 18:13 Заголовок сообщения: A в Aмстердaме зaстрелили прaвoгo пoлитикa...
Sowa писал(а):
Если Вы думаете, что те страны, граждан которых изгнали бы в массовом количестве, остались бы к Нидерландам столь же дружелюбны, как и сейчас, то, думаю, ошибаетесь.
Америка достаточно жёстко депортирует нелегалов. И что, теперь весь мир на неё ополчился?
Sowa писал(а):
Волна насилия, без которой "выпихивание" иностранцев невозможно, встретила бы сильнейшее сопротивление в той стране и расколола бы народ на враждующие лагеря.
Почему элементарное соблюдение закона должно сопровождаться насилием и непременно расколоть граждан страны на лагеря? Голландцы так сильно ненавидят своё эммиграционное законодательство?
Sowa писал(а):
... почему Вы поддерживаете самые профашистские и пронацистские партии в Европе.
Как и в любом другом вопросе, я оцениваю страну (союз) с израильской точки зрения. ЕС ведёт себя агрессивно по отношению к Израилю, занимая однозначно проарабскую позицию. Объединённая Европа с единой позицией обладает бОльшим политическим весом, чем разрозненные страны. Кроме того, такие антиизраильские настроения, которые исповедуют Франция и Бельгия проецируются на страны, которые самостоятельно занимали бы более сбалансированную позицию, как Германия. Ну и, естественно, что антиарабские партии - это хорошо для Израиля, даже если они и евреев недолюбливают. И если у власти стоит пронацистская или профашистская партия, то "положить" на такую страну сам бог велел, в отличии от страны, которой руководят "хорошие" левые.
Сова, форштейн, я мизантроп и эгоист. Это всё объясняет?
Sowa писал(а):
Не представляю себе, что было бы с турбизнесом, очень важной частью экономики страны.
Цитата:
А я прекрасно представляю. Я в Амстердам ездил не на ЕС смотреть. Миллионы туристов тоже приезжают туда посетить район красных окон и травку покурить.
Очень жаль, что в Голландии Вас интересовали только бордели и наркотики! [/quote]
А передёргивать нехорошо
Я не писал, что там смотрел я. Я сказал, что я там не смотрел.
Sowa писал(а):
Вот только, обложенное налогами, все это станет для туристов куда менее привлекательным. А сейчас вокруг турбизнеса очень много народу кормится.
Сова, кто будет музеи налогом обкладывать? Сами голландцы, чтоб туристов отпугнуть? И чем эти музеи были обложены до образования ЕС? Музеи, насколько я понимаю, не экспортируют.
Sowa
Добавлено: 15 Май 2002 18:38 Заголовок сообщения: A в Aмстердaме зaстрелили прaвoгo пoлитикa...
[quote="Карамболь"]
Цитата:
Америка достаточно жёстко депортирует нелегалов. И что, теперь весь мир на неё ополчился?
Партия Фортайна выступает за депортацию легально находящихся в стране иностранцев.
Цитата:
Почему элементарное соблюдение закона должно сопровождаться насилием и непременно расколоть граждан страны на лагеря? Голландцы так сильно ненавидят своё эммиграционное законодательство?
Это немцы всякий новый закон готовы исполнять со всем усердием, невзирая на "справедливо-несправедливо". А вот голландцы не любят само насилие.
Sowa писал(а):
... почему Вы поддерживаете самые профашистские и пронацистские партии в Европе.
Цитата:
Сова, форштейн, я мизантроп и эгоист. Это всё объясняет?
Ой, а о чем тогда дискуссию вести? Карамболь, я Вам не верю!!! Такой хороший человек не может быть тем самым, чем Вы себя обозвали!
Цитата:
Sowa писал(а):
Не представляю себе, что было бы с турбизнесом, очень важной частью экономики страны.
Цитата:
А я прекрасно представляю. Я в Амстердам ездил не на ЕС смотреть. Миллионы туристов тоже приезжают туда посетить район красных окон и травку покурить.
Очень жаль, что в Голландии Вас интересовали только бордели и наркотики!
А передёргивать нехорошо
Я не писал, что там смотрел я. Я сказал, что я там не смотрел.
И что же я тут передернула? Или слово
тоже
не на месте?
Цитата:
Сова, кто будет музеи налогом обкладывать? Сами голландцы, чтоб туристов отпугнуть? И чем эти музеи были обложены до образования ЕС? Музеи, насколько я понимаю, не экспортируют.
В случае закрытия границ для самих голландцев были бы введены визы, на их товары - пошлины и ограничения по количеству, как это делается по отношению ко всем странам за пределами ЕС. Значит, и самим голландцам пришлось бы отвечать тем же! Отсюда и пришло бы повышение цен буквально на все. И что бы они делали со своей сельхозпродукцией, которую сейчас не по любви, а по договорам и разнарядкам ЕС закупают все страны этого сообщества? Разве что утонули бы в этой продукции!
Бегемoт
Добавлено: 15 Май 2002 19:09 Заголовок сообщения:
Sowa, а что собственно нацистского в этой партии? Пожалуйста, факты.
Потом как связан туризм и членство в ЕС я тоже не понял и вы не объяснили. Вернее, то что вы написали является, мягко говоря, нелепостью - по поводу виз, налогов, разнорядок и т.д.
По поводу иностранцев - наконец то в Европе понимают опасность мусульманской иммиграции, и чем раньше примут меры - тем лучше.
aklimov
Добавлено: 15 Май 2002 19:38 Заголовок сообщения:
Цитата:
В случае закрытия границ для самих голландцев были бы введены визы, на их товары - пошлины и ограничения по количеству, как это делается по отношению ко всем странам за пределами ЕС
Sowa, объясните мне, неразумному - организация Евросоюза отменила "Шенгенскую Зону"? А "Общий рынок"?
Евросоюз изначально позиционировался, как политический союз в поддержку уже существующих процессов (вроде вышеперечисленных). Просто после организации, как это обычно бывает в соц.системе он узурпирует право решать правовые, экономические и политические вопросы за страны-участницы. Этот процесс еще только в начале, а уже саостоятельность стран, вошедших в ЕС, сильно ограничена. Если все продолжится в том же направлении - мы получим модернизированный Советский Союз.
Внутри самого ЕС то же намечается типичная аппаратно-централизованная игра. Например, требование ограничеть влияеие "неосновных членов" на принятие важных решений. Так что политбюро - не политбюро, однако коммисариат будет сформирован. И одним из первых его решений будут решения по "укреплению вертикали власти". Таков уж характер госчиновьичего племени - создавать себе "уютные гнезда" и защищать их от остальных (а уж тем более от посторонних). Это во всем мире так, где меньше, где больше... В ЕС, похоже-таки - больше....
Ezhik v Tumane
Добавлено: 15 Май 2002 19:38 Заголовок сообщения: A в Aмстердaме зaстрелили прaвoгo пoлитикa...
Sowa писал(а):
Ну, на минуточку, Пим Фортуйн не просто "явно недолюбливал мусульманских иммигрантов", он хотел ВСЕХ иммигрантов сперва ограничить в возможностях, а потом и вовсе выпереть из страны.
Дорогая Sowa,
Вас не затруднит подтвердить это Ваше утверждение? За доказательство принимаются как прижизненные интервью и выступления Фортайна, так и программа его партии. Разумеется , со ссылкой на источник информации.
Sowa
Добавлено: 15 Май 2002 20:04 Заголовок сообщения:
Ёжику в тумане, аклимову и другим заинтересовавшимся лицам!
Отправляюсь собирать информацию по Евросообществу и партии Фортайна - в газетах и Интернете!
Эйтан
Добавлено: 15 Май 2002 22:23 Заголовок сообщения:
Никто не обратил внимание, что это убийство совершено свихнувшимся экологистом, протестующим против того, что покойный выступал против запрета на разведение пушных животных. Мои прогнозы насчёт того, что эта публика от погромов перейдёт к прямому террору таки сбылись. Остаётся вопрос: кто "зелёных" направляет? Не верю, что они - самоорганизованная сила. По мне, нити финансирования этих течений тянутся в Дамаск, Триполи и Тегеран.
Эйтан
Добавлено: 16 Май 2002 07:22 Заголовок сообщения:
Левые потерпели сокрушительное поражение, успех консерваторов и националистов.
Социалисты набрали в два раза меньше, чем в прошлый раз.
Свой
Добавлено: 16 Май 2002 09:17 Заголовок сообщения:
Отказ Голландии от членства в ЕС отнюдь бы не означал введение визового режима и высоких пошлин.ЕС это новая "Священная Римская Империя" про которую известный остроумец Вольтер говорил что в названии всё ложь-это не Священная,не Римская,не Империя.Конец будет тот же.Терпение людей к самоуправству евробюрократов не безгранично.Подумать только в Англии будут сажать торговцев которые указывают вес в фунтах
Карамболь
Добавлено: 16 Май 2002 09:41 Заголовок сообщения: A в Aмстердaме зaстрелили прaвoгo пoлитикa...
Сова, ещё раз. Израиль не входит в ЕС, но его товары не облагаются в Европе налогами, а я объездил почти все их страны без виз. Подумайте хорошенько, так ли членство в ЕС конгруентно беспошлинной торговле и безвизовому передвижению.
Ezhik v Tumane
Добавлено: 16 Май 2002 20:02 Заголовок сообщения:
Sowa писал(а):
Ёжику в тумане, аклимову и другим заинтересовавшимся лицам!
Отправляюсь собирать информацию по Евросообществу и партии Фортайна - в газетах и Интернете!
Буду ждать с любопытством...
Авигдор
Добавлено: 16 Май 2002 20:42 Заголовок сообщения:
Сова - и мне кажется что это был неплохой парень...
Что касается беспошлинной торговли, открытых границ и так далее - это не имеет никакого отношения а ЕС. ЕС - это соглашение о политическом слиянии. Их экономическая часть была пророботанна довольно позорными экономистами под давлением политиков. Одному выдали даже Нобелевскую премию под улюлюканье всех экономистов либерального толка.
В экономическом смысле ЕС - апофеоз бессмысленной зависти ,глупости и твердой веры в магию имперской мощи боьших стран. Сегодня во многих смыслах Европа даже более унифицированна чем Американские Штаты...
Все экономические связи можно было либерализовать и разрешить безвизовые перемещения из страны в страну ,однако уничтожение валют - бред идиотов, как ,впрочем ,признание приоритета унифицированного права...
Sowa
Добавлено: 16 Май 2002 23:58 Заголовок сообщения:
[quote="Авигдор"]
Цитата:
Что касается беспошлинной торговли, открытых границ и так далее - это не имеет никакого отношения а ЕС. ЕС - это соглашение о политическом слиянии.
Авигдор! Вас кто-то жестоко обманул! Европейское Сообщество возникло из Европейского Экономического Сообщества - и главная цель его заключается именно в беспошлинной торговле, а также в свободном перемещении капиталов и граждан этих стран. Это зафиксировано в любой энциклопедии. Для всех стран за пределами ЕС существуют и таможенные пошлины, и ограничения (квоты) по ассортименту. Хорошо ли это? Кому - как. Производителям хорошо. Потребители же, к примеру, вынуждены есть большей частью бельгийские и голландские овощи из теплиц вместо, допустим, израильских, выросших на земле под жарким солнышком. Что касается приплыва физических лиц. Каждая страна имеет право устанавливать свои приоритеты. Однако, переселиться в страны ЕС из-за его внешней границы намного сложней, чем внутри ЕС.
Цитата:
В экономическом смысле ЕС - апофеоз бессмысленной зависти ,глупости и твердой веры в магию имперской мощи боьших стран.
А почему ругаетесь такими словами? Что они конкретно в данном случае обозначают?
Цитата:
Все экономические связи можно было либерализовать и разрешить безвизовые перемещения из страны в страну ,однако уничтожение валют - бред идиотов
Нет, экономические связи и безвизовое перемещение из страны в страну - это следствие взаимного доверия стран ЕС как в экономике, так и в политике. И без введения общей экономической зоны это было бы невозможно. Несмотря на сохранение некоторых трений, ни одна стран, членов ЕС, на самом деле не хочет терять ни рынки беспошлинного сбыта своей продукции, ни средства, выделяемые ЕС каждой стране по соответствующим программам. Введением евро я и сама была не слишком довольна, очень многие немцы - тоже. Цены в Германии-таки несколько выросли, но о причинах, и о том, надолго ли, пока рано судить. Зато, путешествуя, скажем, по соседней Голландии или Бельгии, я не должна терять деньги на обмене валюты. И сразу вижу разницу цен на аналогичные товары в разных странах. И очень надеюсь, что конкуренция подтолкнет и германских торговцев понемногу снижать цены.
Авигдор
Добавлено: 17 Май 2002 01:01 Заголовок сообщения:
Сава ,у Вас неправильная информация о истории создания евро союза. Прообразом его стад франко -Германский союз по стали и Углю.
По соглашению ГАТТ есть правила по которым можно подписывать договоры по беспошлинной торговле. Такие договоры подписаны между Израилем и ЕС и между Израилем и США и между Израилем и некоторыми другими странами. В результате Израиль , в отличии от Голандии может беспошлинно торговать и с США и с Голандией. То есть Голандия , в отдличии от Израиля, не имеет права беспошлинной торговлди с США. Соглашение Гатт превратившись в Всемирную торговую Организацию лимитирует возможности страны заключения подобных соглашений.
Создание ЕС базировалось на концепциях неокейсианства. Сегодня эти идеи вызывают подавленные хихиканья в кулуарах конференций по всему миру.
Антиподом ЕС стал договор НАФТА - Норт Американ Фри Трейд Эгримент. По нему Мексика США и Канада пользуются беспошлинной торговлей и это не заставляет их подчинять национальное законодательство внешнему суду и выполнять решения ,за которые проголосовали депутаты от других стран с другой культурой и ментальностью абсолютно не принимающие местных традиций.
То же касается ограничений по визам - они никак не связаны с ЕС.
Еще роз ,раздираемая антилиберальными припудками ,Завидуя США и (тогда) России Европа решила стать БОЛЬШОЙ и ОДИНАКОВОЙ. Это и есть ЕС.
Часовой пояс: GMT +3:00
Powered by
phpBB
2 © 2001, 2002 phpBB Group