Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Мифы о "социале" в богатых странах, по крайней мере, в Германии сильно преувеличены. На главу семьи - около 260 евро, на супругу - около 230 евро, на детей - по-разному, в зависимости от возраста. Правда, социальным оплачивают еще и больничную страховку, и квартиру. За газ и электричество немного доплачивают. Это - небольшая сумма, на которую можно жить, не подрабатывая по-черному, но - очень скромно.Никаких путешествий и никаких кафе! Если кто из социальных это себе позволяет, значит, у него есть дополнительные источники доходов, каковых социальным иметь не полагается. Думаю, приблизительно те же правила и в Канаде, и в США. Причем, социал выплачивается в одинаковой сумме как гражданам, так и негражданам, имеющим постоянный вид на жительство. Это важно!
А вот насчет квалифицированной работы и курсов переквалификации -есть разница. Меня лично на протяжении 8 лет время от времени в нашем ведомстве по труду спрашивают, "по какой линии" я приехала. И когда узнаЮт, что - по еврейской, то разводят руками с сожалением: для меня ничего нет. В то же время практически все, кто приехал "по немецкой линии" трудоустроены - часто несколько ниже своей квалификации, но все же по специальности. Особенно тяжелая ситуация у врачей. Их посылают на... нет, не туда, куда Вы подумали! Но - на курсы сиделок при стариках и тяжелобольных или на курсы медсестер. И это - специалистов высшей квалификацией с многолетней практикой.
И вот интересно: такое - только в Германии или в других странах тоже?

Понимаете , Сова, те организации ,которые занимаются трудоустройством и переквалификацией имеют свои фонды, приоритеты на рынке труда. И им "по барабану" с каким багажом Вы сюда приехали. То же самое относится и к еврейским организациям, занимающимся переобучением и трудоустройством.

В США длговременный(пожизненный) социал предусмотрен только для физически нетрудоспособных и "пенсионеров"(старше 65-и лет). Для большинства, по-моему, 3-6 месяцев (точно не знаю, т.к. не обращался).

Для пенсионера(как моя мама) социал - около $400 плюс, если повезёт(длинная очередь), доплата за квартиру. Но даже тогда пенсионер должен платить 1/3 доходов т.е. $120-$130 за жилье, а правительство гасит разницу.

Остаётся $280 в месяц на продукты, одежду, кино, телефон, книги и т.п., что может понадобиться человеку.

Низкоквалифицированный работник(доставка пиццы) может легко заработать $1000 после налогов. Если он будет платить за дешёвую квартиру $600, то у него останеться $400.

Замечу также, что мои налоги выше, чем пособие и все доплаты моей маме.

Сова!
У меня есть один знакомый врач, который уехал в Германию по "еврейской линии" и работает там по специальности.

В Израиле почти все мои знакомые врачи сдали экзамены и работают по специальности. На это у них ушло в среднем 3 года. Несмотря на то, что врачей с последней алией приехало очень много.

Приехавшим врачам можно также поступить на курсы медсестер.. Здесь много сестер с высшим образованием. Сестры иногда зарабатывают больше врачей.
Для работы сиделкой при инвалидах и стариках курсы не требуются. Но платят в районе минималки. Работа есть.

Правда о соц. помощи в Германии:

http://www.Vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART199

Неужели все русские врачи устраиваются в Германии "медсёстрами"?

Ответ здесь:

http://www.Vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART032

Неужели в Германии дают курсы переквалификации (Умшулунг) по-национальному признаку? И если нет, то как их получить?
Прийти в Арбайтсамт(Биржа Труда) и сообщить, что приехал по-еврейской линии?

Выводы в этой дискуссии:

http://www.Vorota.de/Thread.asp?TopicID=88695&Ago=3&GeoNr=NULL&ThemaNr=0

В Америке всех вэлферщиков погнали на работу и правильно сделали.Нашим старикам,т.е. тем кому больше 65 лет платят около 530-550 баксов.В каждом городе есть т.н. 8-я программа,которая платит 2/3 стоимости квартиры малоимущим из городского бюджета.Так что если это супружеская пара,то им остаётся ещё немало.Что касается врачей,то им здесь надо сдавать те же экзамены что и выпускникам американских медицинских школ.Те кто набрал 75% те считаются сдавшими,но после этого надо пройти 3 года резидентуры,которую надо найти самостоятельно.

А может быть поэтому на улицах Америки тебя могут зарезать за пару десятков долларов? Скоро такое и в Израиле будет. Голодные люди хотят кушать а для этого им придется пойти на преступление.

И ваще, почему в америке так много нищих? вот у нас их очень мало, потому что они очень быстро умирают от солнца и голода

Товарищ Перес,с подобными сюжетами к Боровику с Зориным.
Где это в Америке на улицах режут

В негритянских районах разве,так это претензии к политкорректным товарищам.А у американского нищего есть квартира,телевизор с видиком и ДиВиДи, холодильник полный продуктов,машина и прочая,и прочая,и прочая.

А какже показывают-они в коробках лежат, там где теплый воздух выходит, живут в коробках и умирают там же. А вы говорите..тоже и в Торонто видели люди.Особенно в центре.В Тель-авиве тоже лежат, но недолго, тут климат нетот, очень жарко, быстрая смертность.

Так в Калифорнии и Аризоне ещё жарчее.А может кто и лежит в коробках,так это они выбирают сами.Свобода понимаешь или как говорилось в одном популярном фильме-надо меньше пить,надо меньше пить,надо меньше пить.

Свой. А если это непьющий человек типа Эда Лимонова, который работать не хочет, а книжки читать и писать, ведь он тоже может в коробку попасть, в Израиле это на 100 процентов смерть от голода и болезней на улице, уже тысячи погибли интеллигентов, ставших бичами.Водка непричем. Помню в персональном случае Лимонова дали тогда указание не мурыжить писателя, а дать ему велфер и даже в гостинице он жил. Тут этого нет, придется человеку поработать в туалетах или уборщиком улиц, а в случае отказа оставляют без денег и человек помирает на улице. Если тут биржа труда посылает на работы, то нельзя отказываться от работы, иначе без пособия будешь.

Все же он прикалывается... Глупо, конечно ,но как может...

Sowa, Вы какие-то страсти рассказываете.
У меня несколько довольно близких родственников живут в Германии.
Не так давно.
Знаю, что один прошел курсы программистов и системных администраторов (когда он прислал мне перечень часов и предметов, мне плохо стало от мысли сколько это должно стоит в Израиле), курс государственный. После его послали в компанию работать, как бы стажа набираться, после которого дали возможность сдать все экзамены Майкрософта (не знаю, кто платил за саму сдачу).
Работает, вроде доволеню
Его родной брат, приехав в Германию с хорошим знанием языка через несколько месяцев начал работать программистом в крупной компании, через 0.5 года стал начальником проекта, а через год ушел в еще более крупную компанию.
Самое главное, что дают в Германии для неработающего: место жительства и мед.страховку. Социала на питание и мелкие расходы хватает (или это не так?).
Социал в Израиле с одной стороны большой, с другой стороны очень маленький. Права что-то получить есть почти у каждого, но реальность его получения намного меньше.
Хотя: мед.обслуживаение существует для КАЖДОГО гражданина страны и похоронят бесплатно каждого. Наверное, это единственные социалы без условий. Все остальное лучше читать на сайтах отделов нац.страхования.

Логика простая -
всё зависит от самого человека.
Германия для любого жителя предоставляет возможность бесплатно переквалифицироваться, а также получать соц. помощь.

Что из этого делать - каждый решает сам. Можно всё жизнь прожить на социале, разменивая жизнь на недорогие поездки на автобусе по Европе.

Что касается врачей - то у них два пути.
1. Подтвердить диплом: проходить практики и сдавать экзамены в течении 2 - 3 лет.

О втором пути мне рассказал врач из Одессы, когда я работал в Доме Престарелых. Он прошёл полугодовую практику+ экзамен и получил "корочки" мед. брата. Подтверждать диплом 3 года - он НЕ ЗАХОТЕЛ!
Работой он доволен - мед. персонал постоянно требуется и хорошо оплачивается. Плюс, отпуск - более 30 дней в году.

Что касается гуманитариев - да, им не легко найти себе работу. Многие переучиваются на профессии "по-проще."

А если и дальше мечтать переучится на чиновника, то можно в Арбайтсамт ходить ещё 8 лет.

Еще 5 пфеннингов. Мой приятель чуть менее 3 лет в Германии. Он уже подтвердил врачебный диплом. Единственное, что отличает его от других - чрезвычайно энергичный и по-хорошему пробивной. Так что не все так грустно IМНО.

Учатся на социальных педагогов - в ВУЗе. Так что Биржа Труда
к этому никакого отношения не имеет. Подавайте документы в Институт и учитесь. Образование, как вы знаете, бесплатное.

А что касается интеграции, то из всех моих знакомых, кто действительно хочет, те интегрируются и учатся/работают. А вот кто не хочет, те и придумывают различные причины.

Штайн,
согласен на 100%!

Сова, не забывайте - евреев в Германию впустили из жалости, и абсолютно никто им ничего не должен. В этом отличие эмиграции в Германию от алии в Израиль и даже от эмиграции в СЩА или Канаду. С Израилем все ясно - это наше, еврейское государство, приезжающие сюда евреи эмигрантами не являются, они граждане своей страны со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями.

США и Канада - по определению страны эмигрантов. Кроме евреев из России, туда приезжают все, кто хочет. Точнее, кого пускают. И американцы стараются по возможности абсорбировать новых граждан.

Евреи в Германии - никто. Их пустили из жалости, и любое возмущение является не только глупым, но и наглым. Их туда впустили - сидите, помалкивайте и радуйтесь, что не гонят. На последнее кстати немцы тоже имеют право в любой момент.

[quote="Саша З."]

Сова, Вы не думаете, что когда впущенный в Германию на птичьих правах еврей начинает разъяснять немцам, что надо сделать в интересах Германии - это мягко говоря бестактность?

Что касается прихода коричневых - надеюсь, что этого не будет. Но аннулировать вид на жительство можно все же в любой момент - разве нет? Да и по сроку он ограничен.

Я далека от того, что бы осуждать людей ,которые не могут интегрироватся в американское общество и делают себе различные справки, что бы сохранить пособие по бедности. Эти люди рушат свое будущее из - за своих страхов. Их можно только пожалеть. Не знаю, действительно ли в Америке намного больше возможности у
иммигрантов интегрироваться, чем в Германии. Начнем с того, что высшее образование платное. И по первости задача стоит трудоустроить иммигранта абы куда, что бы он не сидел на шее у налогоплательщика. А уж с каким багажом знаний и умений он приезжает в общей массе это не должно интересовать службы ,занимающиеся трудоустройством. Есть навыки, иди, подучи язык и вперед-на работу. Как уж будет развиваться твоя дальнейшая судьба- все в твоих руках. Кроме того, эмиграция с высшим образованием-это капля в море. И рано или поздно все устраиваются и находят свою нишу.

Уважаемая Sowa!
Сообщаю Вам (если не знаете),что в Израиле - аналогичная ситуация:
гуманитариям - сложно (особенно журналистам и словеснокам),разрешение на работу учителям без прохождения курсов не дают,врачам тоже нажл подтверждать диплом несколько лет,а без знания языка работать можно только на стройке или дворником (ау - профессора,не знающие или не хотящие учить иврит),или необходимо быть специалистом мирового класса (как правило,критерий - индекс цитируемости).
Но это - наша страна,мы имеем не только права,но и обязанности,и мы имеем право говорить об изменениях (если они действительно нужны).
Что ж - каждый выбрал ношу по себе...

Недавно в прессе широко обсуждался вопрос: можно ли безработного, которому биржа труда нашла работу, заставить работать. Скажем, зарплата кажется человеку меньше, чем он себя ценит. Оказалось - нельзя заставить.

И винить людей не могу - законы таковы, что часто выгоднее не работать, чем работать.

Социальная система прогнила насквозь. Она была создана в период динамичного развития страны, когда безработицы не было, наоборот: завозили рабочих из других стран. А вот уже больше двенадцати лет все больше нахлебники добавляются: вначале ГДР в полном составе, а потом несколько миллионов всякого рода беженцев - черных, желтых, белых...

Не хочу обидеть никого конкретно, но факт: многие стремятся в Германию потому, что работать в Германии не обязательно.

Горько это, но не потому, что Германию жалко. А потому, что потихоньку начинают искать виновных, а кто виноват - известно...

У меня в Берлине человек двадцать знакомых врачей, разного возраста, разных медицинских специальностей. Некоторые нашли работу быстро, некоторым пришлось по году-два работать в больницах за минимальные деньги, чтобы показать себя ( такой работы море, на них вешают все, а потом могут не взять - не подходишь ). В итоге: все, кто хотел, работают врачами.

Согласен с Модестом: кто хочет - работает, кто не хочет - не работает.

Свой. Ну так поэтому у вас такая страшная преступность в Нью-ЙОРКЕ И в америке. Такие страшные бесчеловечные фильмы.А в Германии еще лафа на социалах продолжается и преступность поэтому не растет.

[quote="Саша З."]

И еще раз повторяю всем, кто почему-то упрекает меня в незнании немецкого языка: перечитайте написанное мною или просто протрите глаза! Немецкий язык для работы знаю достаточно - убедилась, когда работала! А может, это так нужно - не понимать написанного, чтобы удобнее было меня оскорблять?

Свой. Узников Бухенвальда тоже могли заставить работать и даже у них там была надпись "Работа делает свободным", они были голодными и хилыми, а все равно страхом можно было еще выжать что-то из человека ,сделать его эффективным, неужели вы думаете, что если человек силен и умен, то он станет нищим? Нет, нищими становятся люди слабые физически и не очень умные. Если мышцы налиты силой, то работать удовольствие и такие люди и работают, а если человек слаб физически, да и в депрессии многие, то он начинает нищенствовать. Так мне кажется.

Ну-да,ну-да.Бедные велферщики,которых как узников Бухенвальда нацисты-республиканцы на работу погнали

Саша, вы же в Латвии родились, значит она ваша родина, не так ли?Вы прожили там не один десяток лет, родились, а значит это родина, так получается? Кто в Израиле родился ,тот и может сказать, что это его родина, а для остальных, мне кажется, они находятся в плену фантазий, они репатрианты а не сабры.

Мдя, придеться бааальшую телегу пысать.....

[quote="Саша З."]

Но Ессей согласитесь, что Шведская система ,когда человеку, немогущему найти устраивающую его работу дают квартирку и пособие более гуманна и предотвращает преступления голодных и обозленных бедняков? Конечно, с другой стороны может кому выгодно уничтожать их на улицах и тюрьмах, как это делается в других странах ,таких как США Россия и Израиль.

[quote="Sowa"]
Разумеется! Евреи, будучи людьми, а не лососями, знают не только путь депортации-репатриации, но и сознательной эмиграции[quote].

Сoвa!
Пoясните, пoжaлуйстa, ктo из нaс лoсoсь?
Зaрaнее блaгoдaрен.

Самый лучший лосось - это тот, что засолен и подан к столу под лимонным соком.

"И" или "Или" ?

Сторонник переса доигрался.
Этот форум читают в разных странах, поэтому такие шутки считаю просто неуместными.

Яков я надеюсь на вашу образованность и знакомство с трудами Маркиза де Сада .Со временем ,всего лишь через лет сто, все ведущие писатели, философы признали его великим пророком и гением сумевшим раскрыть природу человеческих взаимоотношений ,которая оставалась неизменной всегда. 10 томный труд о порабощении добродетели был сожжен его сыном Арманом и исчез навсегда. То что я написал является правдой и только правдой, основанной на моем личном опыте, готов пострадать за истину.Вы иногда не управляете своими эмоциями, мой друг, учитесь у меня...
Между прочим из-за Маркиза де Сада началась Великая Французская революция, когда он крикнул из камеры в Бастилии народу, что здесь убивают, через 12 дней Бастилия была взята и новая эра в истории человечества влилась широким потоком, изменив облик нашей планеты навсегда.

Мирный, прoстo блеск!!!

Мирный:

Мирный начал заниматься садизмом.
И-и-интересно...

[quote="Карамболь"]

Сова, свобода выбора безусловно есть - это одно из базисных понятий иудаизма. Однако, сам выбор говорит кое-что о человеке. Чтобы не накалять страстей, я буду очень мягок. Скажем так - еврей, эмигрировавший в Германию, не представляется мне большим сионистом, и вряд ли он поставил Иерусалим во главе своей радости.

Давайте поставим вопрос так: демографическая проблема является одной из острейших в Израиле. Если б все евреи бывшего СССР проявили капельку больше сознательности и совершили алию в Израиль, насколько она была бы менее актуальна?

Сова, я не осуждаю ни рыбок, ни птичек, особенно сов. Просто сволочная моя натура толкает меня цепляться к словам

Такой вот я цЫплячий

Прошу прощения, что поздно пришёл - занят был.
Я так понимаю, что граждане Израиля не понимают, что вообще есть такой фрукт - государственная дискриминация в трудонанимании (И слава Б-гу!), а другие граждане не хотят признаваться, что имеют представление (а ведь имеете!). Поэтому интересная тема обернулась нелицеприятными для участников нападками на уважаемую Сову.
Поясню: речь идёт о субъектах ИМЕЮЩИХ ПРАВО НА ЖИТЕЛЬСТВО И РАБОТУ и ВЛАДЕЮЩИХ ЯЗЫКОМ НА ДОСТАТОЧНОМ ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УРОВНЕ. Советы подтвердить дипломы с квалификацией и вступить в профсоюз пока оставим.
Конкретно по вышеуказанному поводу есть у кого что сказать? Ждёмс

Правильно! Дискриминацией будем считать "Местный опыт"!
На мой субъективный взгляд особенно дискриминационно такое требование выглядит по отношению к специалисту, имеющему 10 лет международного опыта по нажиманию на кнопки в программе АвтоКАД, которые во всём мире одинаковые! Поясню, что в объявлении о найме написано "10 лет канадского опыта в АвтоКАД или АДЕКВАТНОГО". Последнее слово, я полагаю, отмазка чтобы не посчитали за откровенную дискриминацию.

Просьба: Ответы, типа "А если этот индивидуум на кнопки херово нажимал все эти 10 лет", не постить. Не по-существу.

Ну вроде мы все это проходили... да пофиг нанимателю в основном, с какой силой претендент кнопки в Автокаде нажимает, главный обычно интерес - как он в коллективе притрется. Вот для этого требование "местный опыт" и необходимо - и предендент в курсе "обычаев" и нанимателю есть к кому обратиться с вопросами. Конечно, в "разгар хайтека" данное обстоятельство обходили при наличии всего прочего необходимого - но вот сегодня - увы

А не в упомянутой области практически никогда и не обходили. Если только не было крепких рекомендаций от людей, на кого наниматель мог положиться и в крайнем случае "попенять". Как правило, в этом и состоял смысл "устройства по знакомству".

Слоновой, простое нажимание кнопок клавиатуры или мышки при пользовании "Автокадом" - удел чертежника. Так чертежнику и будет легче устроиться. Архитектор же или инженер - дело совсем другое. Архитектору таки да надо знать местную специфику.

Дам пример: у нас в одном месте поставили две новые автоматические задвижки с гидроприводом. Штука довольно сложная, что-то забарахлило. Два русских техника, пользуясь старым советским "опытом", собрали из двух задвижек одну, которая кое-как заработала. И страшно гордые, явились доложить об этом начальнику. Начальник только за голову схватился: задвижки-то, каждая ценой около пяти тысяч шекелей, были на гарантии, о чем наши народные умельцы конечно же не подумали.

Вот у чему приводит пресловутое "отсутствие местного опыта".

Да, вот ещё. Чертёжнику устроиться на работу как-раз труднее, т.к. он больше ничего не умеет априори. Поэтому охотнее берут бывших архитекторов, но...смотри выше.

Свoй,

В 1994-1995 гoду кoличествo убийств нa 100000 челoвек в среднем пo Aмерике былo 12-15 (тoчнo не пoмну) и былo срaвнимo с Рoссией . В 2000 гoду пoрядкa 7, т.е. нaлицo резкoе улучшение, безуслoвнaя зaслугa Руди Джулиaни нaведшегo пoрядoк в NY.
В тoже время в Изрaиле - пoрядкa 1-2 нa 100000. В Еврoпе выделятся Aнглия 4-5, и пoчему-тo Нидерлaнды - не пoмню, нo врoде бы бoльше 10. В oстaльних 1-3. Тaкже я не oбрaщaл внимaние нa Южную Еврoпу.

А вот еще вопрос возник. Все ли проблемы с "особым" отношением к негражданам, или, скажем иначе, к "чужим", заканчиваются, когда этот "чужой" уже принят на работу? Как эти люди чувствуют себя в коллективах? Как все остальные или...?

А вот здесь мне придётся только о себе лично говорить.

Вошедши в коллектив, проблем не испытывал никогда.

Один-единственный раз только, когда оказался в русском коллективе. Впрочем, это был особый случай.

Коллектива - не меня. Я не сноб, а просто так получилось

Ну как, я знаю людей которые очень даже чувствуют своё "не своё". Им часто бывает неуютно в коллективах, на каком бы языке там ни разговаривали. Но это уже, видимо зависит от человека, а не от коллектива.
Да! И атмосфера в коллективе не всегда диктуется языком. Короче, это уже очень субъективно.

А я почувствовала себя "своей" в том странном коллективе, где работала, при вполне конкретной ситуации. Во время большого мероприятия мне от духоты и большой физической нагрузки стало плохо: давление, сердцебиение... ну, такая ерунда! Скорая помощь дала мне таблетку, я немного отсиделась на свежем воздухе. И вернулась - работать. Начальница попыталась "наехать" на меня, что работаю медленно - это после вышеописанного-то. Так народ за меня заступился, что здесь бывает крайне редко, - перед начальницей. И стал относиться ко мне не как к диковинной чужестранке, а как к одной из всех остальных.