Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Молодой парень, украинец погиб в результате теракта у "Дельфинария". Он не был гражданином Израиля, его мама увезла из Украины, чтобы в армию не пошел. Сейчас мама требует чтобы им с его отчимом дали гражданство. Я, наверное, правильно пересказала одну из передач Ступникова. Вернее один из сюжетов. Семья здесь находится нелегально, но требуют, чтобы им дали гражданство, посколько сын погиб
Вопросы
1. Она его увезла с Украины, чтобы там не служил в армии. Значит он преступник?
2. Сегодня в Известиях прочитала статью, где говорилось о том, что в России и других странах бывшего СССР существует, оказывается, специальный тур "Армия в Израиле" или как-то по другому. Оказывается, по закону России, человек, служивший в армии других стран, по их закону не должен служить в армии. Может правда, а может нет? Черт их этих журналистов знает.
3. Знаю точно, при такой ситуации - Америка выперла бы нелегалов в двадцать четыре часа. Его мать (украинка) полупросительно, полунагло требует израильское гражданство? И только потому, что ее сын погиб в теракте.
4. Нужны ли нам иностранцы, которые наверняка не являются лояльными граждами Израиля
5. Народ, который из Европы, как у вас относятся к иностранным рабочим?
Вот, собственно и все вопросы. И можно ли, требовать от государства гражданства, если сын был здесь и мать нелегально. Что не понравилось - раньше она была блондинкой, и хвасталась, что они с сыном чуть ли не одного возраста. Теперь стала строгой брюнеткой, и страшно хочет чего не понятно. Но ведь они все таки нелегалы. Ваше отношение к нелегалам?

ИМХО, в первую очередь, нам не нужен Ступников.

Дорогой и уважаемый Яков, не надо так отвечать. Я столько думала, прежде, чем написать об этом. Тема грустная и очень очень драматичная. Можем ли мы, все-таки лучше живущие, чем рабочие с филиппин или украинцы отказать им в праве на заработок? А Ступников, да бог с ним. А то тема повернется на него, а мне этого бы не хотелось. Мы ее потом, честное слово, обсудим. И все его достоинства и недостатки. Как профессиональный журналист обещаю Вам.

Я прошу прощения за оффтопик.
Не думаю, что надо давать матери гражданство в Израиле.
А пицуим надо дать. За счет палестинцев.
Она может обратиться к правительству Украины, чтобы оно содействовало ей в этом вопросе.
Иностранные рабочие, когда они приезжают официально, нам нужны.
А нелегалов я бы отправил домой. Даже если они очень здесь нужны.
ИМХО.

Уважаемый raffal. Да я не о том, а о том, вобщем, вы поняли. Меня интересует одно - вот вы живете в России, как вы относитесь к чужим? Они отбирают у вас ( у нас) заработок, да и вообще, как они сюда, в Израиль (Россию) попадают? Что особенно шокировало, что люди, которые не хотят служить в армии своей страны, закупают тур в Израиль. Ну просто кричать хочется - неужели все так плохо здесь? Неужели, за деньги готовы набирать чужестранцев, лишь бы не платить своим? Ну и чего делать? О чем думает наше правительство? И это при такой безработице? Только не надо говорить, что на эти работы не пойдут коренные жители страны. Я знаю многих трудолюбивых людей, которые готовы на любую работу - лишь бы работать.

Каждое государство борется с нелегальной эмиграцией. Поскольку передачу не видела, и стараюсь на эмоции "не вестись", по поводу этой конкретной ситуации ничего сказать не могу.
С другой стороны наши нелегалы-мексиканцы практически в открытую борются за "амнистию", поэтому...дело нелегалов пытаться легализироваться, дело государства-выполнять законы, дело конгресса - законы изменять. Все должны быть заняты своим делом.

(заметки на полях) В Израиле слишком много смотрят русскоязычного телевидения. Оно на редкость истерично . ИМХО.

Уважаемая Иллюзия, Вы смешиваете два различных вопроса.
1. Следует ли дать гражданство нелегалу только за то, что родственник погиб в Израиле (заметьте, не сражаясь за Израиль)?
2. Иммиграционная политика государства Израиль. По моему, если закон есть, его надо исполнять. Если он "плохой", то его надо изменить а потом исполнять.

И насчет жесткости иммиграционных властей США к нелегалам, Вы, к сожалению, ошибаетесь.

Какие причины мешают израильтянам работать на стройках?
Меня интересует мнения профессионалов в этом вопросе.
И вопрос к тем, кто живет в Германии: кто у вас дома строит - немцы или турки?

То есть я понимаю, что основная причина явления иностранных рабочих - разница в зарплате в разных странах.
Только единственная ли это причина?
Вот в Японии дома строят - не поверите - японцы.

Якoв, ты смешивaешь рaзные вещи-урoвень стрoительствa при дефиците и без негo. Кoгдa был дефицит жилья, связaнный в первую oчередь с Aлией, стрoили пaлестинцы. Им не нужнo былo aвтoмaтизaции. Тoчнее не им, a кaблaнaм. Сегoдня, пoсмoтри кaк стрoят "Mигдaлим" в Т.A. Сoвсем другoй спoсoб стрoительствa, мaтериaлы высшегo кaчествa, квaлифицирoвaнные мoлдoвaне и румыны. Бетoнo-нaсoсные стaнции прямo нa стрoйплoщaдке, aрмaтурные сетки сделaнные нa зaвoдaх... Все пo-другoму.

Ок. У меня встречный вопрос к Иллюзии. Если не считать тетенек, которые не пускают незамужних молодых женщин в Израиль, когда он (Израиль) входит в план туристической поездки, как израилитяне борются с нелегальной иммиграцией?

А ведь находятся люди, которые считают, что Израиль обязан дать этим людям гражданство, сам знаю таких. Не знаю, может сравнение моё будет некорректным, но мы, евреи, можем потребовать гражданства всех тех стран, где погибали наши предки. На том же основании.

Скажем так. То что они находились в Израиле нелегально я знаю только со слов Иллюзии. Она-со слов этого г-на Ступникова из передачи. Короче, никто из присутствующих на форуме очевидно правды не знает.
Если они находились на территории страны по туристической визе, и она к тому времени не истекла-то их пребывание в стране назвать нелегальной нельзя.

Что говорит закон на этот счет? В каких случаях предоставляется Израильское гражданство нееврею? Если это в юрисдикции конкретного ответственного лица, а не закона, то тогда чего тут рассуждать? Каковы законы, таков и результат.

Кроме того, кто-то же берет на работу нелегалов. Не было бы спроса, не было бы предложений.

Что касаемо категорий моральности и аморальности, то ИМХО мораль и этика -служит лишь основой законов, но нисколько их не подменяет.
И это правильно, потому что моральные ценности могут быть общими, но разными людьми трактоватся по-разному.

Шуня Каценельсон, по прозвищу "Аваль", заммэра Ашдода, лидер движения "Ашдод Бейтену"

и личный друг Арика Шарона пообещал Ступникову похлопотать за этих нелегалов с тем, чтобы предоставить им вид на жительство и право на работу.
Чисто по-человечески поступает Шуня. Потому что ни в одной стране, ни по какому закону им этого не положено.

А потом и мамаши палестинских "шаидов", убиенных на территории Израиля, потребуют гражданства, права на работу и соцобеспечение. Для себя и своих многочисленных ублюдков. И истеричные гушшаломахшавовские активисточки-соплисточки чиста канкретна по-человечески будут осаждать правительственные канцелярии, требуя явить социальную справедливость.

Для начала приготовилась к полету в моем направлении гнилых помидоров от Вас, дорогие собеседники!Итак, разделим проблематику, предложенную Иллюзией, на две части.
1. Давать ли гражданство Израиля нелегально находящейся в стране матери украинца, погибшего при защите Израиля? Как раньше писали (возможно, Иллюзия не в курсе), молодой человек приехал в страну как муж еврейки, с которой потом вроде бы развелся. Никак не могло быть, чтобы приехавший по туристической визе украинец оказался в боевых частях ЦАХАЛя! Конечно, решать это - не мне. Я всего лишь еврейка, но не израильтянка. И тем не менее, считаю, что эта женщина заслужила право на израильское гражданство, поскольку заплатила за него самую высокую цену, которую может заплатить мать. Как ни печально, мы, евреи, часто слывем неблагодарными людьми среди тех неевреев, которые нам помогают в трудной для нас ситуации: будь то спасение во время войны, участие в политической и культурной борьбе за алию из СССР, или помощь спецслужбам Израиля. По каждому из перечисленных пунктов примеров множество! И не стоило бы отягощать этот счет еще и отношением к этой женшине, украинке.
2. Вопрос о нелегальных гастарбайтерах - следующим этапом, дабы не отвлекать внимание и успеть собрать весь урожай, каковой в меня несомненно полетит!

А как штрафуются работодатели?

Мой шеф постоянно трясётся, что его возьмут на горячем, но продолжает годами нанимать нелегалов-румын.

raffal! Парень погиб не случайно, он погиб при защите Израиля! Или у меня неверные данные? Была же ссылка, потерялась! Люююди! помогите найти ссылочку! Ну здесь же где-то была!

Сова, мы говорим не про мать лейтенанта Рожкова, зихроно ливраха, а про семью украинского подростка, погибшего при взрыве возле "Дельфинариума".

Там приехала вся семья - родители и трое или четверо детей. В Тель-Авиве сейчас множество нелегальных украинцев, приехавших как туристы или соскочивших с круизных лайнеров в Хайфе (раньше их паассажирам не требовалась виза для однодневной поездки по стране).

И следующий вопрос - о нелегалах. Если этот нелегал попрошайничает, его надо, естественно, выставить из страны. Если совершает уголовные преступления - надо сажать.
А вот нелегалы-гастарбайтеры... На сей счет не все так однозначно! Попробовали в Германии пркрутить приток таких нелегальных рабочих - из соседних стран, в основном, из Польши. В результате урожай сгнил на полях, а стройки во многих городах остановились. Попытки заставить немецких безработных заменить нелегалов при несколько бОльшей, чем у последних, даже оплате успеха не имели.С полгода назад выловили и депортировали нелегальных сиделок при стариках и калеках. Результат: старики и больные остались без ухода, или их близким пришлось бросать работу, чтобы за ними ухаживать. "Официальный" такой уход стоил 50 марок в час, а эти женщины работали за 15 марок за смену. Понятно, что легальная сиделка мало кому по карману! Делаю вывод, что для экономики очень даже неполезно идти на поводу у политических лозунгов! Ваше мнение?

Мнение: румыны или турки, приезжающие без семей, приемлемы, в отличие от выходцев из третьего мира, которые собираются остаться тут на века.

Насколько я знаю, у нас строителям оформляют рабочую визу. Я тут как-то стояла в ИНС в очередь...с такими ребятами, они разрешение на работу оформляли или продлевали..

Вoт бoлее-менее пoдрoбнoе излoжение истoрии:
Семья нелегала, погибшего у дискотеки "Дольфи", просит разрешения на проживание в Израиле

В террактах последних месяцев погибло нескольно иностранных рабочих - может их родственникам тоже стоит дать гражданство ?
ИМХО, платится компенсация (за чей счет - вопрос уже политический), но гражданство ... перебор.

из ссылки:
"- ...Мы решились отправиться в Израиль от безысходности, -вспоминает моя гостья. - Устали жить в крайней нищете. На троих - крохотная однокомнатная квартира. Чего только не делали, чтобы выкарабкаться из безденежья!...
... Мы ведь в Израиле единственное чего хотели - заработать на жизнь ..."

Семья ждет решения вопроса ... находясь в Израиле, а сын похоронен ... на Украине. Зихроно ле-враха.

Сова, работодатель может быть наказан довольно крупным штрафом, если у него незаконно работают рабочии (как палестинские, так и остальные). При повторной ситуации штраф удваивается - ему становится сразу невыгодно.
Но, если нелегал попадает в аварийную ситуацию - работодатель сам старается его выдворить из страны (с полицеей). Грамотный адвокат может за пару дней оформить пребывание официально "до окончания лечения с возможностью работать".

Иллюзия, что-то мало желающих израилетян работать за относительные копейки - привыкают жить на пособие и подрабатывают по черному. Ждут улучшения ситуации, но работать на стройке за 4000 тыс шек по 10-12 часов мало желающих...

Как-то тема не связана с тем, что вы тут обсуждаете :о
1) Неграждане имеют право жить в Израиле - есть очень много законных оснований для этого - вон, все арабы с оккупированных территорий неграждане, и живут как-то.
2) Оснований для получения гражданства у этой женщины нет
3) Более того, она нарушила закон - работая без разрешения
4) Насколько я помню, другой такой же украинский парень был ранен на той же дискотеке - и ему и его семье выдали рабочие визы - пока он не вылечится - а там, сказали, посмотрят.
5) Вместе с тем, если долго мучаться - можно вид на жительсво получить. Прецеденты, кажется, были.

Был бы более четкий закон - не было бы п.5

Сова, вчера случилось ужасное!!! Позвонили приятели из Германии и сказали, что не думайте, ничто вам не поможет переехать в Германию. Мы упали в обморок и сказали, что мы собственно и не хотим.
Второе(это они сказали) - что Европе совершенно не интересно читать о нас (об Израиле) материалы ( пыталась опубликовать статьи, и не только свои), что мол в евпропе все ок, и сердобольные заметки из Израиля им не нужны.(Приятель владеет значительной русскоязычной газетой) Сова, мои знакомые говорят правду или сошли с ума. Тем более, мы их ни очень не просили.
2. А что из Израиля так трудно переехать в Германию?
С большим уважением и с ящиком (дружеских) помидоров
Иллюзия

Иллюзия,

A Вы этих Вaших "друзей" нaфуй пoсылaть не прoбoвaли? Пoпрoбуйте - этo пoмoгaет.

Извините, не сдержaлся. Примите мoи сoбoлезнoвaния.

Неприятнo рaзoчaрoвывaться в людях.

Иллюзия, мое мнение - гражданство не давать.
То, что ты описала в заглавном посте, это совсем не повод для получания гражданства. ИМХО не повод для получения гражданства даже служба в армии.
Если эмоционально подходить к проблеме, люди как бы заслужили, но фактически - нет.

Сова, поняла и согласилась. Вы - умный человек.
Машенька, просто страшно. Ну так я открываю другую тему. Машкенька поверь, зла я Израилю не желаю. А мне не хватает тебя
Мы упустили одну вещь - люди, которые приехали зарабатывать сюда - нас не любят!!! И что с этим поделать? В основном, и этол правда, они антисемиты, и только наши шекели их волнуют. А страну они не любят и не понимают. Увы. ЭТО ПЯТАЯ КОЛОНА. А кто мне докажет, что какой-то филлипинец за деньги не оставит сумку со взрывчаткой?
Работотадели и правительство должгы понять одно - мы здесь И ДРУГОЙ ЗЕМЛИ У НАС НЕТ. Если это не так - пускай скажут - уезжайте. И так Израиль стоит перед проблемой - нужны ли ему российские евреи? Это тема которую я открою дальше. Если нет, то пошли бы они!!!!

[quote="Иллюзия"]

Филиппинец непонаслышке знает, что такое мусульманский террор, да и как и прочие азиаты, он скорее всего не антисемит, но в целом нельзя исключать возможности найма арабами для теракта гастарбайтеров - в стране десятки тысяч нелегальных египтян и иорданцев, а из негров очень многие - мусульмане, их и стоит рассматривать как группы риска.