Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Начну с того, что я не мог определиться в какой раздел это поместить, поэтому если модератор считает, что тема должна быть перенесена, то пожалуйста.

Моя жена не еврей. Я знаю, что есть возможность стать евреем. Что для этого нужно?

Почему мы считаем, что это необходимо, это потому, что мы приехали в Израиль, и т.е. приняли решение жить в этой стране. С недавнего времени я стал замечать, что это немного (пока немного) влияет на наших детей (школа, садик и т.д.)

Поэтому я хотел бы узнать, возможно ли это и если да, то каким образом?

Спасибо.

Раньше надо было думать и ещё на доисторической записать жену еврейкой.

Свой, что за бред ты несешь?
Ты имеешь ввиду купить документы, что она у меня еврей?

Ты кажется не понял мой вопрос... А если и понял, то решил показаться умным и дальновидным.

Ты себе еще там купил?

А она именно евреем хочет стать, а не еврейкой?

Чтобы сделать из жены еврея, нужно выполнить два условия:
1. Изменить пол
2. Пройти гиюр (обрезание)

Причем, порядок выполнения условий можно не только изменять, но в некоторых случаях даже совмещать.

Но если ваша жена в принципе не еврей, то достаточно выполнить п.2.

Люди ну хватит прикалываться... Разумеется я не имел ввиду, что жена хочет сменить пол.

Машенька, а где об этом узнать поподробнее? Есть какие либо службы или как это там называется?

А как это влияет на ваших детей - она чего - теудат зеут на груди носит и всем показывает, что там написано ? Или по лицу заметно ?
Не понятно

У меня нет опыта прохождения гиюра, поэтому могу только посоветовать вам обратиться в раввинат по месту жительства.
Желаю вам вашей супруге успеха.

BAD если тебе это очень интересно, то я могу тебе это описать в приват, а здесь я этими словами объяснил одну из причин, почему моя жена хочет стать еврейкой.

Игорь, не в коем случае не связывайтесь с равинатом. Зайдите на сайт маханаим. Там вам помогут - если это искренний интерес.

http://www.machanaim.org/

Если бы я был женщиной и нееврейкой, но при этом не хотел вести религиозный образ жизни, я не стал бы проходить гиюр, а боролся бы за гражданские права для всех там, где их нет. Но впрочем, по моему мнению, их отсутствие слишком преувеличено.
Когда наш раввинский истеблишмент отказался хоронить на еврейском кладбище неевреев, погибших в ЦАХАЛе, я попросил своих близких, чтобы меня, 100-процентного еврея, в случае чего похоронили на светском кладбище в киббуце, рядом с этими людьми.
Не хочу лежать с теми, кого представляют такие раввины.

Игорь, БАГАЦ принял решение о том, что признаются реформистские браки - это намного проще и спокойнее. Во всяком случае никто не будет заглядывать в холодильник и тов.Ишай должен хлопнуть в ее т.з. соответствующую печать.
Хотя, если он сменится с поста - то и печати будут ставится без проблем.

Пройти ордодоксальный гиюр только "ради детей" ... это многим надо пожертвовать. Согласен с Яном - подумайте и не раз.

Напишите, что бывает в садике - только не в привате: пусть все знают, что у нас происходит в стране.

(ИМХО, тема для Алии и Абсорбции).

Случайный, а вас случайно не Михалыч зовут, а то очень похоже... По вашему, ВСЕ погребенные на еврейских кладбищах думали также, как эти раввины?
Знаете, что мне это напоминает? "Назло маме отморожу уши!"

Или, пoйду пешкoм нaзлo кoндуктoру.
Ни Рaбaнутa, ни Гaлaхи, ни сaмих евреев не убудет oт тoгo, чтo Случaйный будет пoхoрoнен (не прo нaс будет скaзaнo, дo 120) с неевреями.

Игoрь, не слушaйте ерунду прo Бaгaц и прoчее. Зaкoн, oтменяющий Бaгaц уже гoтoв к принятию. Если вaшa женa прoйдёт гиюр, дети oт этoгo евреями не стaнут. Им тaкже придётся прoйти гиюр.
Желaю успехa.

У меня возник вопрос по поводу уже рожденных детей. Они должны пройти гиюр в каком возрасте? И вообще, как это происходит в Израиле?

Пупсик, Вы можете ненавидеть или не принимать реформистов, но не стоит называть их "проститутками" или другими оскорбительными кличками.

Мда... Возвратился я с работы уставший, почитал внимательно ваши советы и предложения и...

Насчет того, что происходит... в двух словах.
Один из случаев. Однажды я пришел забирать дочь из садика немного раньше положенного времени. Вышла воспитательница и сказала (с удивительно "добрым" лицом), что "если вы не евреи и не соблюдаете положенные правила, то хоть бы другим не мешали". Они оказывается читали Тору. Но можно же объяснить по простому, без выделений, что дочь не еврейка, да и к тому же я этого не знал, я редко дочь забираю.
К тому же она знала, что мы тогда были менее года в стране, и могли не знать этих правил, что перед окончанием садика детям читают Тору.

Про школу рассказать словами в форуме трудно, там нужно было видеть это.

Значит судя по вашим ответам, жена сделав гиюр, станет еврейкой, но не дети.

Что же делать с детьми? Сын родился здесь, но в документе поставили прочерк, потому что мать русская.

Ух...

Русский должен оставаться русским и в Израиле, ничего зазорного в этом нет и Тору можно почитать, а жена и в церкву может сходить, почему нет?

Вот вопрос по теме этого форума: когда в Союзе евреям работу не давали а их дети страдали потому, что "жиды" (даже если только один из родителей еврей), никто не бросался становится Русским (или Белорусом, Украинцем, и т.д. по месту прописки). В Израиле многие на оборот пытаются "слится" с местным населением. К чему бы это?

Мурза !

В Союзе очень многие евреи таки-да становились русскими, украинцами и т.д., потом опять стали евреями, приехав в Израиль. Многие купили документы о своём еврействе. Кстати, обратите внимание на "еврейские" имена многих участников Форума.

Но неважно. Пройти гиюр можно. Жена одного моего друга прошла гиюр, но она ИСКРЕННЕ хотела стать еврейкой. При батмицве и бармицве дети автоматически становятся евреями. Если им больше 12, 13 лет, им нужно проходить гиюр отдельно. Их третий ребёнок, девочка, родившаяся после гиюра, родилась еврейкой.

Кстати, моя жена русская. Дети и внуки по Галахе тоже русские. НИКАКИХ неприятностей, связанных с этим, у них не было и нет. Я мечтаю, что хотя бы внуки станут евреями, но это уже другое дело, никак не связанное с якобы имеющим место неравноправием. Проблемы возникают ТОЛЬКО при вступлении в брак, при женитьбе (замужестве), но и их при желании можно обойти.

Если женится мальчик на еврейке - их дети будут евреями, если девочка - нет.

Вопросами гиюра занимается раввинат. Чиновники там разные, случаются хорошие, но есть и мерзопакостные. Однако, если Ваша жена решила стать еврейкой, они могут сильно попортить ей настроение, но не могут помешать.

Мурза, мы ,наверное , в разных "Союзах" жили. И потом, почему сразу "слиться". А может им охота детей в одной вере воспитывать, а не объяснять типа "папа у тебя еврей, а вот мама-только на половину, да и то на неправильную." Короче, пока ответов нет на мои вопросы. А жаль.

SHI !

Читали бы классиков (меня то-есть) и получили бы ответ на свой вопрос.

Девочки в 12 лет, а мальчики в 13 проходят бат (бар) мицву. Если до этого их мама прошла гиюр, они становятся евреями во время прохождения бат (бар) мицвы. Если мама прошла гиюр после - им самим нужно проходить гиюр, хотя при условии соблюдения родителями еврейских традиций, процедура для таких детей предельно упрощена.

Давид, спасибо

Я просто не видела Ваш пост, пока свой кропала.

Игорь, та воспитательница просто дура, не все, наверное, такие. Моя жена тоже воспитательница по профессии и открыла в Израиле домашний детсад(мишпахтон). В прошлом году ходил один ребенок, у которого мама-русская. Поверьте, никаких проблем не было. Для всей группы жена делала кабалат шабат в пятницу, и справляли все еврейские праздники(пурим, ханука, и т.д.). Тот ребенок, наверное, и не знает, что он нееврей(ему 3 года) и принимал участие во всех мероприятиях наравне с другими.

Игорь О !

Нужно давить, и никаких проюлем не будет. В СССР я открыв ногой дверь в кабинет директора школы (заведующего детским садом) орал: "Вы что не знаете, что мои дети евреи, хотите быть обвинёнными в антисемитизме?". И немедленно передо мной начинали оправдываться и все проблемы решались.

Точно так же в Израиле я, отодвинув секретаршу, врывался в кабинет директора школы с криком: "Ты что дура, не знаешь, что мои внуки русские. Хочешь иметь неприятности из-за своего ё...ного расизма?" На заявление, что я её оскорбляю, я немедленно кричал (нужно кричать, говорить нельзя): "А именно это моя цель. Я хочу оскорбить тебя, расисткая мерзавка!" И всё, оправдываются, просят прощения, и все проблемы решаются.

В садике надо было просто заорать (не сказать, а заорать) на воспитательницу: "Ты, плохо подмытая свинья (можно резче, но ни в коем случае не мягче), как ты смеешь не уважать наши русские обычаи, нацистка поганая !" И всё. Испугается. Против 100% хамства и демагогии израильтяне беззащитны.

Впрочем, против демагогии беззащитны все.

Прошу у всех прощения за цинизм и грубость этого поста, но не хочешь быть жертвой - не будь ей, а для этого, увы, иногда приходится быть хамом.

Увы.

Zeev !

Не могу с Вами спорить. Я сам за еврейский Израиль. Но в 14 лет я полюбил русскую одноклассницу, в 18 на ней женился, и хотя уверен, что еврей должен жениться на еврейке, благодарен Б-гу за то, что у меня именно эта жена.

Я за еврейский Израиль, но люблю жену, детей и внуков и хочу. чтобы им было здесь хорошо. Непросто всё это. Очень надеюсь, что внуки пройдут гиюр и правнуки, до которых я вряд ли доживу, станут евреями.

Дай Б-г !

Да уж, Давид, ну и советы у Вас...

Лев !

Иногда, к сожалению, работает только свинство. Чаще, чем хотелось бы.

Правда, при таком поведении сам становишься свиньёй. Так что нужно быть очень осторожным и умеренным. Если не в качестве свинства, оно должно быть абсолютным, то хотя бы в количестве таких поступков.

David спасибо.

Я может так разговаривать и не буду, но настроение Вы мне подняли с утра очень хорошо (искренне)... Особенно, я представил лицо воспитательницы, когда она переваривала бы после моих слов, хорошо она подмытая или нет... А вдруг и вправду с утра забыла...
Спасибо.

Я правильно понял, что когда дети проходят бар(бат) мицва, то они становятся евреями? Это в 13 лет, правильно.

А есть ли у мальчиков проблемы, если они не обрезаны? Когда родился наш сын, мы были в Израиле 3 месяца и нам начали то советовать со всех сторон, то отговаривать...

Игорь !

Для девочек это 12, а для мальчиков 13 лет. При прохождении бар мицвы мальчику сделают обрезание.

Zeev я с тобой согласен.
Я и не тороплю события. Просто я знаю, что много людей на этом форуме живут в Израиле много лет и я прошу посоветовать.

Я именно поэтому и не обрезал сына, я ответил, что вначале мы должны пожить в Израиле время, чтобы ближе узнать культуру этой страны, обычаи, традиции... и только после этого принять решение.

Насколько я помню, при прохождении родителями гиюра, дети, не достигшие 13-ти и 12 лет соответственно, становятся евреями "условно", то есть должны воспитываться в соответствии с еврейской традицией. Однако, при прохождении бар ( и бат ) мицвы их спрашивают, желают ли они становиться евреями. По-идее имеют право отказаться. Если желают - тогда они евреи на всю катушку без возможности отделаться он него.

Воспитетельница, которая делает такие заявления - не особено умный человек. Кстати, с каких это пор в садике читают Тору в конце дня?Но и советы Давида - отвечать хамством - мне очень не понравились.

А по теме - гиюр из-за детей проходит смысла нет. Все равно дети от этого евреями не станут.

Игорь О.
У меня здесь немало родственников со смешанными семьями. Проблем на работе( в т.ч. и при приеме на военные заводы) , учебе , службы в армии нет вообще. У Вашей жены проблемы могут возникнуть только при захоронении, если она захочет быть и там рядом.В стране уже свыше десятка кладбищ нерелигиозного захоронения(т.н. альтернативного). Продолжают открываться новые и возможно не только кладбища, но и участки. Про уже имеющихся детей Вам подробно всё описали. Но Вы не застрахованы от того , что в каком-то возрасте Ваш ребенок скажет Вам, что он хочет жить по еврейски. И Вы или создадите ему необходимые условия, или он может покинуть вашу семью. Еще раз воникнет вопрос у Ваших детей, если они встретят свою половину, которая придерживается еврейских традиций и без хупы создание семьи не мыслит. Даже для еврея провести обрезание в зрелом возрасте, это операция. А Вашему ребенку прийдется ещё пройти гиюр. Насчет гиюра, то не так страшен черт , как его малюют. Вы ведь сознательно решили переехать не в Германию , а в еврейское государство. А здесь есть такая особенность, что национальность и вероисповедание считаются одним и тем же. Поэтому я считаю гиюр следующим шагом объединения себя с еврейским народом. Когда кто-либо попытается пугать Вас чрезмерно высоким уровнем требований, то можете смело послать его подальше. Нет ни одного направления в иудаизме, которое не считало бы , что другое соблюдает как-то не так, не то, или вообще не правильно. Но все они согласны в том, что уровень требований к себе каждый еврей выбирает сам.Сам и несет ответственность.
Для прохождения гиюра созданы специальные ульпан-гиюры. Поинтересуйтесь в ближайшем равинате кто, где и когда открывает такой ульпан .
И не боитесь . Я не зря вначале сказал о своей большой семье: случаи были уже разнообразные.
Успехов!

Yigal !

Разницу между Бар Мицвой и Брит Милой я знаю. Но если мать проходит гиюр дети становятся евреями после Бар (Бат) мицвы. И если мальчик мамы, прошедшей гиюр, решил в 13 лет стать евреем, ему делают Брит Милу не на восьмой день после рождения, а в 13 лет.

Вы ошибаетесь (к огромному сожалению ошибаетесь), если думаете, что хаму и демагогу что-то грозит в Израиле или где бы то ни было. У внуков сейчас проблем нет, но были. Вот я их и решал по мере сил.

Если бы воспитательница сказала: "Извините, но впредь приходите или раньше или позже - в это время мы читаем Тору", никаких проблем не возникло бы. Люди, пытающиеся, как она, пристроиться сверху по своей натуре холуи, а холуя надо бить по морде, у него два состояния: или он плюёт в чью-то физиономию или лижет чей-то зад.

Если Вы встречаете человека, плюющего кому-то в физиономию, можете не сомневаться он же лижет чей-то зад и наоборот. Нормальному человеку противно и то и другое.

Но понимаю, что от моих советов многих коробит. Я высказал вслух то, о чём говрить не принято (и не принято даже мысленно формулировать для себя), чем нарушил правила, принятые в обществе.

Прошу меня извинить.

Надеюсь, что с моими внуками трудностей ни у кого не возникнет.

Машенька !

Извините, пожалуйста !

Я совершенно некстати забыл, что этот Форум посещают и женщины. Хватит и того, что я привёл эту фразу по-русски. На иврите она звучит не менее мерзко. Просто оскорбление в чистом виде, в ответ дать по морде, иначе ответить невозможно.

Все посетители Форума, преданные еврейской традиции !

Вы, наверное, правы. Нельзя поощрять неевреев, желающих пройти гиюр, чтобы быть "как все". И всё же Игорь человек, пока не знающий обычаев, мятущийся, и желающий, чтобы у его семьи не было проблем. Выглядит симпатичным и вполне нормальным парнем. Уверен, что нельзя отталкивать таких людей. Ну вышвырнула меня Россия из-за того, что я еврей. Сильно сомневаюсь, что она от этого выиграла. Не уверен, что Израилю без меня и без моего нечистокровного потомства, будет лучше чем с нами. Конечно, и Россия и Израиль без меня и моих (или Игоря и многих других) детей и внуков вполне могут прожить, но не уверен, что выдавливание нас было бы мудрой политикой. Отталкивать того, кто тебя любит, как мне кажется подло, неважно кто и из каких соображений при этом исходит.

Кстати, мои родители искренние коммунисты интернационалисты назвали меня Давидом в честь покойного дедушки. И никому из наших предков не пришло в голову менять фамилию Шлифер или Шефкинд (мамина фамилия) на какую-то другую. С фамилиями бывало всякое, но вот встречать евреев с еврейскими именами в СССР мне почти не приходилось.

А здесь все вдруг стали чистопородными, в том числе (особенно) те, кто купил себе или своей жене еврейские документы. Не спешите бить по руке, протянутой за помощью. Ирония, чувство юмора и чувство чистопородности вряд ли здесь уместны.

Израиль должен быть еврейским, но тех кто искренне хочет стать евреем, не спешите отталкивать. А кто из коньюнктурных соображений ... Всё равно не спешите. Лучше вспомните, как многие из вас относились к своему еврейству в СССР (не то, как вы сейчас это видите, а то что было на самом деле).

И ещё !

Кроме меня и моих родителей интернационалистов в СССР я не встречал (хотя очень хотел встретить) НИ ОДНОГО еврея, афиширующего своё еврейство. Я не встречал (почти) грузинских. латышских и т.д. евреев, но русских и украинских евреев видел немало. Я не утвержадю, что таких евреев нет, но мне попадались, к огромному сожалению, флюгеры, держащие нос по ветру. Я очень хотел гордиться своим народом и меня очень мучило, что евреи (те, которых я встречал) относятся к своему еврейству, как к венерической болезни. И вдруг здесь я встречаю так много искренне гордящихся своим еврейством людей. Дай Б-г, чтобы это так и было, но почему, чёрт возьми они не попадались мне в СССР? Никого и ни в чём не подозревая, я всё же боюсь, а не те ли самые люди мне встречаются здесь? Там быть евреем было плохо, это по мере сил скрывали, здесь хорошо - выпячивают.

Я понимаю, что просить у коньюнктурщиков быть честными наивно и глупо, но прошу у тех, кто скрывал (или не выпячивал) свою принадлежность к евреям в СССР не тыкать всех в нос своей чистопородностью здесь. Стыдно ребята (хотя откуда у такихх людей совесть) и противно (хотя и брезгливости, как ничего человеческого у них, увы, нет).

Дайте мне гордиться своим народом. Не считаю себя особенно хорошим человеком, но иногда мне трудно гордиться своим народом.

Кстати, David - я сейчас зарядил поиск на Яндексе по Вашей фамилии - три страницы ссылок.

Давид,
Вы мне необыкновенно симпатичны. К сожалению, у меня так не получается. Слишком интеллигентный, блин. Такое воспитание.
Зеев,
и Вы правы. И я, конечно, тоже. Чем более решительно мы будем искоренять любые проявления неуважительного отношения к неевреям, тем меньшее их число захочет становиться евреями, и тем лучше будут себя чувствовать в Израиле подобные Вам люди.

Сколько раз мне ещё сообщат, что Брит милу делают на 8 день, а не в 13 лет? Есть такое выражение "включить дурака". Может быть, пора выключить?

raffal !

Спасибо !

Сейчас посмотрю, никогда не думал, что у меня так много однофамильцев.

(занудно) Может я чего-то недочитала, но,есил Брит Мила не сделана на 7й день, и до достижения 13 лет мать приняла гиюр, то когда и делают ли обрезание?

Дима !

Извините, если обидел. Я имел в виду, что я писал о том, что если мать проходит гиюр, мальчику в 13 лет (перед Бар мицвой) предлагают стать евреем, и в случае его согласия ему делают обрезание. В этой ситуации именно в 13 лет, а не на восьмой день. Но почему-то вдруг нашлось много желающих просветить меня насчёт разницы между Бар Мицвой и Брит милой.

Мне кажется лучше читать то, что написано, тогда и недоразумений возникает меньше.

Все теперь понятно. Спасибо Давид.

SHI !

Обрезание делают на восьмой день. Если не сделали вовремя, но мать еврейка - делают, когда еврей сам захочет (или, если он маленький - его родители). Если он нееврей - не делают вообще (правда мусульманам тоже делают).

Но если он прошёл гиюр, или его мать прошла гиюр, а ему после этого исполнилось 13 лет, и он захотел стать евреем, ему делают обрезание. Еврей мальчик - еврей с 8 дней или с того времени, когда ему сделали обрезание.

Бар (или Бат) Мицва - это "Обряд взрослости" (очень упрощённо). После него (неё) это уже как бы взрослый еврей (ка). Но при прохождении гиюра матерью, для её детей Бар или Бат Мицва становятся моментом принятия еврейства, если они, конечно, хотят стать евреями. Для не евреев в принципе нет Бар или Бат Мицвы.

SHI !

Извините, не увидел Ваш пост, пока писал свой и сообщил теперь уже ненужные подробности.

Я думaю, чтo Игoрь O. уже уяснил себе, чтo oтветы нa вaжные вoпрoсы следует выяснять не нa фoрумaх, a в кoмпетентных oргaнaх. В дaннoм случaе - в рaбaнуте.

ПупсикЪ !

Игорь пока не знает куда податься, вот и спрашивает. А в раввинате может попасться хороший чиновник, а может и мерзкий (не дай Б-г). Такой, что на всю жизнь отшибёт желание приближаться к нашей традиции на расстояние пушечного выстрела.

ESSEY !

Ничего кроме дополнительной ответственности перед Б-гом принадлежность к еврейству действительно не даёт.

Но в любой компании я всегда (не знаю почему) заявлял, что я еврей, (в Б-га я тогда не верил) и ВСЕГДА остальные евреи, если они там были отзывали меня в сторону и возмущались, что я, дурак эдакий, акцентирую внимание на факте существования евреев, о котором умные люди не говорят. Мне было больно видеть такую откровенно холуйскую психологию у представителей своего народа.

Уже здесь один человек рассказал мне, как он купил еврейские документы своей русской жене. Через несколько лет, забыв об этом, он же рассказывал мне, что в его семье всегда чтили еврейскую традицию и никто из членов его семьи никогда не женился бы на "шиксе" (и слово-то какое откопал).

Другой парень рассказал мне, что он изучил идиш уже после армии в СССР. Через несколько лет, забыв об этом, мне же объяснял, как всегда чтили еврейскую традицию в его семье, добавив при этом, что идиш его родной язык.

Я помню (рад бы забыть, да не могу), как очень многие евреи гордились тем, что они по сути русские люди, и если кто-то говорил о них, что они "нетипичные евреи" гордились этим так, как если бы получили орден. Между прочим, я всегда, когда мне говорили, что я свой в доску и совсем не похож на евреев, говорил, что я еврей и никем другим быть не хочу.

Кстати, когда мне здесь говорят, что я истинный еврей и не имею ничего общего с "этими выходцами из России" я всенепременно заявляю, что я именно российский еврей, чтящий русскую культуру и не желающий быть никаким иным евреем кроме как российским.

Dima !

Нет проблем. Если нечаянно обидел - прошу прощения.

Давид, я Вас уважаю.
Честно, сильно и мудро.
Всегда и везде.

Удачи Вам и семье.

Essei !

Спасибо и Вам всего самого лучшего.

Игорь О. !

На всякий случай знайте, что раввинаты - часть муниципалитетов. Чиновники раввината, например, Хайфы получают зарплату за счёт арноны. котрую платят жители Хайфы. Что эти люди отнюдь не всегда представители Б-га, что среди них есть всякие.

Ну а насчёт Традиции, так все мы учимся. Еврей обязан учиться Торе всю жизнь и никто не имеет в принципе права считать себя абсолютным знатоком. Вы начали сейчас и я Вам завидую. Я впервые открыл Тору, когда мне был 41 год. У Вас есть больше времени и Вы больше узнаете. Всё знает только Б-г.

Успехов Вам и Вашей семье. Если Ваша жена искренне захочет стать еврейкой - ей никто не вправе и не сможет помешать, хотя пытаться, возможно, будут. Максимум, что может недобросовестный чиновник раввината - это испортить настроение. Чего он не может, если бы и хотел - это помешать пройти гиюр тому, кто этого действительно хочет.

Yigal !

То ли Вы выросли в "тепличном" окружении, то ли сами формируете свой круг общения, но хамство Вы явно не приемлете. Агитировать Вас за приятие моего стиля поведения не буду, тем более, что я и сам понимаю ущербность и в общем-то недопустимость такого поведения. Вам почему-то кажется, что еврей - это воспитанный и деликатный человек. Иногда да, часто нет. Мы люди, как люди, всякие бывают. Не буду больше оправдываться, рад, что не могу Вас ни в чём убедить, но поверьте, я прекрасно понимаю, что, начиная хамить, я и сам становлюсь холуем, и хамство использую только тогда, когда остальные методы или не работают, или работают очень медленно.

Меня бесит (но обычно я сдерживаю себя) вежливый чиновник, чувствующий свою неуязвимость (это может быть и воспитательница детского сада), который издевается над теми, кто кажется ему (ей) беззащитными. Я, если есть время показываю ему (чиновнику), что он очень уязвим, а нет времени - хамлю. Но я вырос в семье журналиста, и с молоком матери впитал знание, как ставить чиновников в любую удобную мне позу, а большинству людей только и остаётся - хамить.

От меня хамства люди не ожидают, и как правило, не получают, но когда мне случается хамить, люди удивляются, что может быть столько хамства в одном месте и в одно время.

Не пытаясь Вас ни в чём убедить (я был бы очень огорчён, если бы мне это удалось) всё же приведу один случай из жизни. Садится в маршрутку человек, тут же вылезает, получив от водителя свои деньги назад. При мне громко говорит (скорее всего о водителе) "Русии масриах" (вонючий русский). Если бы он сказал :"Неhаг масрияах" (вонючий водитель) я бы промолчал, но он сказал то, что сказал. Я ему сообщил, что он воняет через рот, что вместо слов из него лезет через рот дерьмо. Он начал оправдываться и объяснять, почему он себя так ведёт, на что я ему ответил, что не желаю с ним разговаривать. После чего он убежал с остановки бегом, так как многие с интересом слушали наш разговор.

В своё время Гашек сказал, что многие хотели бы видеть чешский народ группой благовоспитанных людей, но чешский народ таковым не является. Еврейский народ, уверяю Вас тоже.

Не обижаюсь на Ваши резкие (иногда, по-моему, недопустимо резкие) высказывания в мой адрес. И думаю, что не там Вы ищете врага. Там где есть я совсем немного ( не преувеличиваю свои скромные возможности) увеличивается количество любви и хоть совсем немного, но уменьшается количество ненависти. А советы, которые я давал людям, хотя и не то, чему обучают в пажеском корпусе или в институте благородных девиц - всё-таки добрые советы. Они помогут людям отбиваться от чиновной мрази.

С уважением, что бы вы обо мне ни думали, и как бы ни высказывались в мой адрес.

Давид Шлифер.

Дaвид, при всём мoём увaжении, я никaк не мoгу пoнять тo, с кaкoй лёгкoстью вы рaздaёте всем весьмa сoмнительные сoветы.
Я знaю еврейский нaрoд вo всех измерениях и у меня нет никaких иллюзий пo пoвoду егo пoвышеннoй вежливoсти и вoспитaннoсти.
Предстaвьте себе, чтo чинoвник-вoспитaтельницa - этa вaшa дoчь, кoтoрaя пoсле тяжёлoгo трудoвoгo дня и oбщения с некoтoрыми клиентaми, кoтoрым кaжется, чтo Земля врaщaется исключительнo вoкруг ниx, скaзaлa чтo-тo, чтo былo кем-тo принятo в штыки и oн выдaл в её aдрес фрaзу, кoтoрую вы всем сoветуете и цитирoвaть кoтoрую у меня нет ни мaлейшегo желaния, хoтя я и не женщинa, a мужчинa.
Все эти "чинoвники-мрaзи", пo вaшему oпределению, тaкие же люди и ничем не oтличaются, сегoдня oн чинoвник, a зaвтрa вы чинoвник, или вaши дети. Если oни слушaют вaши "мудрые" сoветы, тo я их клиентaм не зaвидую.
Вaше прaвo вести себя кaк вaм зaблaгoрaссудится, и при этoм нaдеяться, чтo всё этo вaм сoйдёт с рук, нo не нужнo дaвaть тaкие сoветы oкружaющим, тaк кaк этo мoжет зaкoнчиться oчень и oчень плaчевным oбрaзoм, нaпример, зaведением нa вaс делa в пoлиции или дaже oбщественными рaбoтaми.
Oдин знaкoмый тoже любил кaчaть прaвa, в oднoм учереждении oн нaoрaл, oбoзвaл и стукнул пo стoлу кулaкoм, a нa стoле стoялa чaшкa кoфе, кoтoрaя oт удaрa перевернулaсь и oбрызгaлa чинoвникa. В результaте в пoлиции нa негo зaвели делo, нa негo пoдaли в суд и признaли винoвным, oн зaплaтил штрaф. Пoсле этoгo oн не смoг устрoиться ни нa oднo гoс. предприятие, дa и нa чaстные с трудoм. Oн дaже писaл прoшение Президенту o пoмилoвaнии, нaскoлькo я знaю, безрезультaтнo. Испoртил всю свoю кaрьеру из-зa неумения себя вести и глупoй увереннoсти в тoм, чтo нужнo "брaть гoрлoм".
Я бы вaм пoсoветoвaл перед тем, кaк дaвaть пoдoбнoгo рoдa "пoлезные сoветы", кaк следует пoдумaть.

Yigal !

Может быть Вы и правы. Воспользуется кто-нибудь моим советом, и не дай Б-г пострадает.

Кстати, моя младшая дочка работает старшей кассиршей в супермаркете, и каких только клиентов там не случается, но не на 100, а на 1000% ручаюсь, что она никому не нагрубит. Я приучил своих детей не грубить тем, кто общается с ними вынужденно. И гарантирую, что никто из них никогда и ни при каких обстоятельствах не нагрубит подчинённым и вообще тем, кто от них зависит.

Ну ладно. Ещё раз боюсь навредить своими советами и то, что работает у меня может не дай Б-г принести вред другим.

Хм, стрaннo. Все мoи друзья из смешaнных семей ктo хoдели - сделaли свoим сынoвьям oбычнoе oбрезaние с пoмoщью мoэля. Без всяких "медицинских". Инoгдa мoэль смoтрел в пaспoрт мaтери и нaбaвлял зa услугу , инoгдa нет.

Сегoдня слышaл пo рaдиo, чтo есть вoзмoжнoсть прoйти курсы гиюрa в Aрмии.
Снaчaлa oбучение трaдиции в течении 2-х месяцев, a зaтем двa курсa пo 10 дней кaждый в религиoзнoм кибуце. Пoсле этoгo дaют нaпрaвление в бейт дин и сдaют экзaмены пo тoй же прoгрaмме, чтo и зaкoнчившие oбычные курсы гиюрa. Тaкoй гиюр признaётся всеми учереждениями и oргaнизaциями, включaя Рaбaнут, бейт дин, МВД и прoчее. Курсы зaсчитывaются в срoк службы и дaются зa счёт Aрмии.

Игорь О.!
Вот нашёл для Вас первоисточник сведений для репатрианта про гиюр http://www.zionet.co.il/ohel/

Ну и, как правильно заметили, не буду спешить, так как до 13-летия ребенка еще есть немного времени (11 лет).

К своему стыду, я до данного топика, не знал некоторые достаточно известные вопросы религии, или может правильнее сказать, культуры Израиля.

Спасибо.
[/quote]

Игарь О ,
У вас, действительно,немного времени так , как прохождение гиюра занимает минимум 1год.
Рекомендую обратиться в Бней Брак ,ул Раби Акива75
Директор Хана Коген
тел.ульпана 5701790
тел.дом 6183264
(обучение на русском языке)

Институт иудаизма
находится в Р-Г , улЖаботински123
тел 6120505
(обучение на иврите)

Игорь,
я как раз сейчас прохожу все эти удовольствия поэтому могу порассказать.

Ульпан по гиюру в Бней Браке ул. раби Акива 75 под руководством др. Ханы Каган - я этот ульпан закончила, обучение на уровне, но когда у вас возникнут проблемы помимо учёбы (найти мишпаху меамецет, датишную школу для детей, проблемы в бейт дине и т.п.), др. Каган вам ни В ЧЁМ не поможет, хотя все говорят, что у неё большие связи, ни мне, ни тем с кем я училась так и не удалось подобрать к ней ключик, никому из нас она так и не помогла.

Ульпан по гиюру в Рамат Гане Жаботинский 123 - туда принимают только тех, у кого есть мишпаха меамецет.

Маханаим - слышала много хорошего, что обучение на высоком уровне и помогают решать другие проблемы, так что мой совет идти туда.

Рабанут - имеется особый отдел по гиюру, если обратитесь в Тель Авивский рабанут(03-6086666) , там сидит хорошая девочка Михаль, она - секретарша у тамошнего представителя рабанута по гиюру, такие представители есть в каждом таком отделе, а такой отдел есть во многих рабанутах (просто начните обзванивать рабануты и вас направят). В таком отделе можно ролучить информацию, и ещё такой отдел напрямую связан с бейт дином , который вам предстоит проходить. Если вы их , извиняюсь, изнасилуете, они вам возможно помогут найти мишпаху меамецет и может быть решить другие проблемы.

P.S.
Давид, браво!
Своими глазами видела как местные израильтяне отвечают на оскорбления именно так как вы тут красочно описали,
я много смеялась, спасибо