Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

...История подъема Эфи Эйтама – это урок истории на семинаре, посвященном приходу фашизма к власти...

Случайный, я второй раз за день делаю Вам замечание.
Вы допускаете грубейшее нарушение правил форума.
Третьего предупреждения не будет.
Яков

"Все смешное и отвратительное, что может вырасти из извращенного иудаизма" в глазах Случайного - это все прекрасное, что еще осталось в истинном Иудаизме. В Иудаизме Иегошуа Бин-Нуна. Слепая ненависть либералов в лице Случайного - лучшая реклама для Эфи Эйтама.

Cлучайный,

Я Вам открою большую тайну: истинными фашистами ИМХО являются Ваши просвещенные друзья, типа Авнери, Изи Шамира и автора этой статьи.
Вас лично будем считать пока просто за юродивого. Так и быть.

P.S. Простите, Яков, но это уже достало.

Случaйный , пoследние пaру недель вы прoстo исхoдите желчью. Вoзрaстнoе? Или злoсть oт сoбсвеннoгo бессилия?

Cлучайный, в чем конкретно проявляется фашизм Эфи Эйтама? Только КОНКРЕТНО??

Яков, при всем моем отвращении к мнениям Случайного, в чем заключается нарушение правил Случайным? Если нам можно называть Бейлина и Переса предателями, то почему ему нельзя называть Эйтама фашистом? Вы модератор, Вам виднее, но поясните, если можно...

Господа, почему вдруг израильские СМИ так набросились на Эфи Эйтама?

Сначала его очень привечали, звали на всякие передачи, куда обычно правых не пускают (действительно правых, а не эту прост-ку Томи Лапида). Да и говорил он вещи в основном банальные,
типичный левоватый мафдальник. Характерно - подписал "Аманат Кинерет".

И вдруг, после приглашения в Мафдаль на царство - такая бешенная ненависть...

Г-н Случайный, пожалуйста, обьясните почему Эфи Эйтам вам представляется хуже Ицхака Леви или Шауля Яалома? Вы ведь их фашистами не называли.

Габи,
правила форума, п.3
"Мы не будем сравнивать евреев с нацистами - это оскорбляет нашу память. "

Газету "Правда" читали? Прграмму "Время" смотрели? Там тоже монолит был.

Яков,
то, что я привел в моем топике - это перевод отрывков из статьи в Едиот Ахронот, ссылку на которую я дал.
Ладно уж Вы убираете Изю Шамира (хотя я собирался обсуждать проблему, а не автора), но Едиот? Вы пока что не главный редактор этой газеты.
Очень прошу Вас объяснить мне, что Вы считаете допустимым на форуме. Если уже и авторы Едиота выходят за рамки Вашего консенсуса, мне здесь делать нечего.

Случaйный, успoкoйтесь, я верю, чтo вся этa прoпaгaндистскaя гaдoсть из Вaс выйдет и Вы стaнете, если не "елед тoв Иерушaлaим", тo хoтя бы oбычным евреем. A тo, действительнo, Вaс чтo-тo пoследние пaру недель извoдит в судoргaх.

Вoзьмите нa пaру дней aнтрaкт

Случайный,

Я Вам открою ещё одну тайну: если человек печатается в Едиот, это ещё не означает, что он - не мразь. ИМХО, скорей всего, то таки мразь, как большинство в израильских СМИ.
А насчет спорить по существу - я, например, всегда пожалуйста.
Проблема в том, что у Вас и Вашей своры никакого существа нет - одно левое вранье и демагогия.
А с правилами Форума Яков - хозятн и барин, хотя я лично и несогласен, чтобы Вас отмодерировали.

дубль

Левые столь срочно занялись "демонизацией" Эфи Эйтама потому,что у этого человека есть не только харизма,но и несомненно - выскоий интеллект.Редкое сочетание в наших условиях,к сожалению.То,что это был один из наиболее перспективных армейских командиров не отрицает никто,в том числе противники Эйтама.Плюс ко всему - кипа на голове.В общем,понятно.Что касается "машиаха",то сам Эйтам в недавнем интервью рассказал,что дело было так: беседа с корреспондентом "Едиота" (откуда все это пошло) проходила в неформальной обстановке,Эйтам стал вспоминать свою юность: как и о чем он мечтал (мало ли о чем кто в юности мечтает),и сказал,между прочим,что он чувствовал тогда в себе призвание "спасти еврейский народ"...
Ну и что?
Барак - тоже говорил,что он с молодых лет мечтал стать премьером.Мало ли кто ещео чем говорит...
Что касается транфера -то лично мне непонятно,почему людей,которые придерживаются данной позиции,обвиняют в расизме.Если 90 процентов арабов поддерживает террористов-самоубийц,если студенты-арабы в израильских вузах отмечают в день Катастрофы минутой молчания "память шахидов",разрывающих на куски ни в чем не повинных людей,то какие мысли,спрашивается,должны приходить в голову нормальному законопослушному человеку?Правильно: что никакого "мирного сосуществования" с этим народом быть не может.Поэтому,уверяю вас,в глубине души трансфер поддерживает подавляющая часть еврейского населения страны.В том числе и левые - мне приходилось слышать подобные признания,причем,отнюдь не от рядовых представителей левого лагеря.Но ход мыслей левых таков: если трансфер арабов невозможен,значит надо осуществить трансфер евреев.Для начала - с "территорий",как будто проблема у нас чисто территориальная.Как будто арабы не принципиально против присутствия на этой земле евреев,как таковых.Именно в этом суть конфликта - в "юденфрайских" экспансионистских устремлениях арабов.И ни в чем ином.Причем,эти устремления с энтузиазмом поддерживает международный лево-либеральный антисемитизм,рядящийся в белоснежную тогу "поборника прав угнетенных".И его израильские подголоски и пособники.

Мирон,
дискутировать я буду только после того, как Яков ответит на заданный ему вопрос.
Джерус,
статья в Едиоте.

Случайный,

Хотя мне глубоко антипатичны Ваши взгляды (мягко говоря), но я чисто по-человечески не хотел бы, чтобы Вас здесь травили ( каюсь, и сам, наверное, в этом виноват).
Однако, как я уже Вам написал, Яков здесь - хозяин и барин, и вовсе не обязан следовать стандартам израильской прессы.
Что же касается дискуссии с Вами, то мы, кажется, и это слово понимаем по-разному. Я не считаю дискуссией приведения Вами разного рода ссылок на всяческий бред ( с моей точки зрения), а считаю дискуссией свободный обмен мнениями, когда собеседники САМИ ОТВЕЧАЮТ на вопросы, в том числе, и на самые неудобные.
И при этом находятся хотя бы в рамках минимальной логики.
ИМХО Вам такая дискуссия явно не по душе.

Я думаю, Яков все-же поддался эмоциям. Нацизм и фашизм - разные вещи. Муссолини - противоречивая фигура, но сравнение с ним никак не оскорбляет память евреев, ИМХО. Хотя я очень одобрительно отношусь к Эфи Эйтану и отрицательно - к нападкам на него, но запрещать обсуждать статью из YNet - немного через чур.

Мизрахи ,возможно Вы и правы. Тогда надо менять правила. Яков поступил по правилам.

Хoрoшo бы еше знaть, ктo тaкoй Ефи Ейтaм и чем oн тaк знaменит. Судя пo стaтье в "Идиoтe" - нaш челoвек. Еврей, тo есть. A быть нaстoящим евреем в Изрaиле - непрoстительный грех.

Авигдор, почему? Эйтама сравнили с итальянскими фашистами. Это не запрещено правилами. С нацистами же не сравнивали.

Пoддерживaю Якoвa.
Едиoт нaм не укaз.
В прaвилaх фoрумa есть oднoзнaчный зaпрет
нa срaвнение евреев с фaшистaми и нaцистaми.

Что же, если я скажу, что Жаботинский кое в чем подражал Муссолини, а Пинхас Рутенберг был личным другом дуче, то это сотрут? Чем же это оскорбляет память жертв нацизма?

Мизрахи - в 19-ом веке все соц. группировки в италии назывались фашистскими. Что странного в том ,если известный эссе добравшийся даже до должности коменданта перербурга при Временном правительстве общался с редактором главной социалистической газеты. Муссолини принадлежал к тому же лагерю ,что и Рутенберг. До его прихода в Римскую синагогу по крайней мере...
Что касается Жаботинского - Мизрахи - Ваша информация не верна. Кроме тяжелого подбородка у этих людей не было ничего общего. Когда, кажется Авраам Штерн, не помню точно кто, предложил установить контакты с фашистами - это вызвало резкий гнев Жаботинского. А вот сволота вроде Бен Гуриона старательно подражала Муссолини и обзывала Жаботинского Гитлеровичем. При том, что Жаботинский сразу оценил всех фашистов-социалистов а краснота видела в них, и небезосновательно, собратьев по духу...

Вот не нравится мне Эйтам, и всё. И насчет "высокого интеллекта", и перспективности тоже не всё так просто.

Недавно я прочитал(в русском переводе) статью Ари Шавита, которая называется "Будущий лидер еврейского народа". Там он берет интервью у Эйтама. Общее впечатление -благоприятное, но есть замечания. Вот выдержки из статьи:

Случайный,

Можно получить какие-то доказательства Ваших слов про Генделя и остальных?

Случайный, ну скучно же.
Что вы как дятел, одно и то же долбите.
Где Эфи Ейтам, и где

Случайный,

Жду информации, в том числе и про изменение позиции Эйтама.
Просьба: Авнери и материалы Гуш-Шалом вообще не предлагать.

Случайному
Как все-таки насчет аргументов? Будут - тогда и пишите, а так - просто

Удалено. Яков