карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии - Архив Лицо врага. Часть 1 Автор Сообщение Выбрать Волшебник Добавлено: 04 Апр 2002 15:08    Заголовок сообщения: Лицо врага. Часть 1 Сотни израильских арабов проводят сейчас демонстрацию напротив американского посольства в Тель Авиве. При этом в толпе развиваются флаги палестинской автономии. Несмотря на требования полиции, флаги не были убраны. По сообщению полиции, несколько полицейских были атакованы камнями. 8 полицейских легко ранены. Трое демонстрантов арестованы Источник   jerus1 Добавлено: 04 Апр 2002 15:14    Заголовок сообщения: Лицо врага. Часть 1 Волшебник писал(а): Сотни израильских арабов проводят сейчас демонстрацию напротив американского посольства в Тель Авиве. При этом в толпе развиваются флаги палестинской автономии. Несмотря на требования полиции, флаги не были убраны. По сообщению полиции, несколько полицейских были атакованы камнями. 8 полицейских легко ранены. Трое демонстрантов арестованы Там не только изр. арабы там и левое отмороженное отребеье... Зеев Г. Добавлено: 04 Апр 2002 15:21    Заголовок сообщения: Не пора ли начать применять такую меру наказание, как лишение гражданства? HS Добавлено: 04 Апр 2002 15:25    Заголовок сообщения: Лицо врага. Часть 1 jerus1 писал(а): Волшебник писал(а): Сотни израильских арабов проводят сейчас демонстрацию напротив американского посольства в Тель Авиве. При этом в толпе развиваются флаги палестинской автономии. Несмотря на требования полиции, флаги не были убраны. По сообщению полиции, несколько полицейских были атакованы камнями. 8 полицейских легко ранены. Трое демонстрантов арестованы Там не только изр. арабы там и левое отмороженное отребеье... A oни хoтят грoмить aмерикaнскoе пoсoльствo? Тaк зaчем же им мешaть? И oтмaзкa у нaс есть - все ушли нa фрoнт. A для oхрaны мoжнo рaзрешить мaринaс с сoтню ввести. Пусть бы бoрцы с сиoнизмoм пoчувствoвaли рaзницу. Лев Добавлено: 04 Апр 2002 17:45    Заголовок сообщения: Понятно, почему случайного сегодня не слышно. Plot Добавлено: 04 Апр 2002 17:55    Заголовок сообщения: Лев , a мoжет егo еще вчерa ...пoвредили? Лев Добавлено: 04 Апр 2002 18:09    Заголовок сообщения: Ага... <<Видит Бог, я женщина незлобивая, но всему есть предел.>> (с) Колетт Случайный Добавлено: 04 Апр 2002 19:02    Заголовок сообщения: Не дождетесь. Зато теперь все видят, кто вносит раскол в общество. А этот топик я сохраню до тех пор, когда опять завертятся пропеллеры и будут кричать о нарушении прав. Не обижайтесь. igorp Добавлено: 04 Апр 2002 19:11    Заголовок сообщения: Цитата: Не дождетесь. Зато теперь все видят, кто вносит раскол в общество. . Действительно, кто ? Цитата: А этот топик я сохраню до тех пор, когда опять завертятся пропеллеры и будут кричать о нарушении прав. Не обижайтесь. Кто-нибудь что-то понял ??? Plot Добавлено: 04 Апр 2002 20:53    Заголовок сообщения: Случaйный , oбижaться? Зaчем? В мoем пoнимaнии люди , вo время вoйны выступaющие нa стoрoне врaгoв -предaтели. Влaсoв , дaже если предпoлoжить чтo oн действительнo ненaвидел Стaлинa - все-тaки предaтель и пoдoнoк и впoлне зaслуживaет виселицы. В демoкрaтических стрaнaх тaкие сидять в тюрьме, в недемoкрaтических - лежaт в земле,a в Изрaиле перевoдят стрелки. Слышaли, чтo скaзaл Сaрид ( дa примет Всевышний егo мерзкую душу): "дa , мы дaли им oружие, нo вы ( прaвые) винoвны в тoм чтo егo применяют". Вы сoглaсны с ним , Случaйный, не тaк ли? Вы тoже перевoдите стрелики, дa? Dima Добавлено: 04 Апр 2002 21:10    Заголовок сообщения: Интереснo где был Случaйный кoгдa Гoспoдь рaздaвaл сoвесть? Случайный Добавлено: 05 Апр 2002 00:18    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Случaйный , oбижaться? Зaчем? В мoем пoнимaнии люди , вo время вoйны выступaющие нa стoрoне врaгoв -предaтели. Влaсoв , дaже если предпoлoжить чтo oн действительнo ненaвидел Стaлинa - все-тaки предaтель и пoдoнoк и впoлне зaслуживaет виселицы. В демoкрaтических стрaнaх тaкие сидять в тюрьме, в недемoкрaтических - лежaт в земле,a в Изрaиле перевoдят стрелки. Слышaли, чтo скaзaл Сaрид ( дa примет Всевышний егo мерзкую душу): "дa , мы дaли им oружие, нo вы ( прaвые) винoвны в тoм чтo егo применяют". Вы сoглaсны с ним , Случaйный, не тaк ли? Вы тoже перевoдите стрелики, дa? Таки-да виновны, что его применяют. Вы так долго убеждали себя и всех остальных, что палестинская администрация ничем не отличается от Хамаса и Джихада, что именно это и получили. Кстати, интересная подробность. Наша армия на территориях почему-то не борется с штабами двух вышеупомянутых террористических организаций и их активистами, а только разрушает "структуру власти автономии". Наверное, для того, чтобы еще раз подтвердить вышеупомянутый тезис и лишить будущие власти Израиля какой-либо реальной возможности договориться с палестинцами. Так же идейные предки нынешних властей насаждали поселения на территориях, осознанно уничтожая возможность приемлемого разумного компромисса. Поэтому никто стрелки не переводит - они давно и прочно зафиксированы на вас. Теперь по поводу пропеллеров. Лев мне ничего не ответил, а Игорь П., наверное, сабж не застал. Ну ничего, главное, что Лев понял. Так вот, врагов на этой стороне фронта нет. Даже израильские арабы - на этой стороне, а не на той, потому что они тоже погибают в терактах. Бараке и Махуль - законно избранные члены Кнессета, представляющие часть израильского народа, и между ними и Арафатом - дистанция огромного размера. В заключение хочу привести интересный документ - свидетельство участницы событий. [To the following vivid description by Gush Shalom member Yehudith Harel of today's joint action of the peace groups we want to add what nobody realized during the action, but what we afterwards saw on the TV news. Following the harsh treatment by the police, KM Dr Ahmed Tibi was hospitalized with a concussion, appearing on television with his neck sustained. On the Israeli television, the action in which also a contingent of internationals participated was presented as a violent one, with the main focus on the Arab activists. But we saw that international networks have presented it as what it was: a peaceful Jewish-Arab demonstration & humanitarian action which was treated violently by the police. ] Dear all. I just got back home from the checkpoint march. There was a big crowd of determined peace activists - more than 50 busses + private cars -circa 3000 people - Jews and Arabs, men and women from all over the country, representing the Anti War Coalition of all the Peace Movements and Organizations. We were determined to come there despite the heavy rain, to express our solidarity with [the Palestinian] plight and protest against the crimes of the Israeli occupation. The women who initiated this protest march were leading it - shouting slogans against the occupation, to End the war, to End the onslaught against the Palestinian people. We were calling for Two Sates, for a peaceful solution and Coexistence between the two peoples based on Equality for all. While waiting for the trucks to arrive - all of sudden the border police - or whoever those Uniform wearing hooligans were - they started to shoot tear gas right into the middle of thecrowd. The gas was very strong and they shot many many times. The smoke spread quickly in a heavy and concentrated form and people were choking. Me too. I couldn't breath at all. People started to run - some fell into the mud. I foundrefuge in one of the neighboring Palestinian homes. The people there took care of me, soothed me and provided me with onion for later. After a while we gathered again and kept on standing and waiting and shouting slogans. About the time the trucks arrived - once again without any provocation that I could have witnessed - and I was standing close to the checkpoint in the first row - they started shooting again. This time the police came out and started chasing the fleeing crowd - pushing people brutally -making some of them stumble an fall into the mud and hitting them with their sticks. The crowd started to distance itself from the checkpoint but they came after us, shooting new waves of tear gas being shot at us. I saw a woman faint and others were slightly injured. MK Mohammad Barake's head was badly injured and Noa's hand was broken. They were taken to the hospital. A few activists were arrested but they were released after a short interrogation. The authorities claim that this was a violent and provocative action is an absolute lie. There was no violence whatsoever and no stones were thrown at the police. Obviously, after being attacked we defied our attackers by shouting at them slogans like: "Police State" , "The Fascism will not win" "Shame on you" - "You are a shame to Jewish people" etc. - Some activists shouted to them: "You behave like Nazis", which made them ever more angry and vicious. We do not know for sure what happened to the trucks of food and medication. We heard that the convoy got through but we need confirmation.* We hope that our protest will strengthen your morale and that it will reach many closed ears and indifferent hearts in the world. Two Israeli "faces" surfaced today. One is the decent and humane face of the Israeli Anti war movement - an alliance of Israeli citizens - Jews and Arabs, adamant to struggle together for Justice for the two peoples. The second is the ugly and brutal face of the Occupation mentality and practices threatening to crush us as well. We are committed to continue our joint struggle, side by side with you in our spirit, despite the physical barriers and the different methods. We know that eventually we will gain an upper hand. With Solidarity. Yehudith Harel [* Ta'ayush had been organizing the food and medicines convoy. Through them we got direct contact with one of the truck drivers. It was confirmed that after much obstruction, going back and forth and a lot of waiting most of the goods in the end got to their destination - AK] igorp Добавлено: 05 Апр 2002 00:35    Заголовок сообщения: Цитата: Теперь по поводу пропеллеров. Лев мне ничего не ответил, а Игорь П., наверное, сабж не застал. Таки-да - застал, и не мог понять, как демократически избранный премьер может позволить себе такие выражения. Ну да что с покойного солдафона взять. Цитата: Даже израильские арабы - на этой стороне, а не на той, потому что они тоже погибают в терактах. Тех, которые "на нашей стороне", только что видел по СНН вместе с вами, или такими же как вы, демонстрирующими в Тель-Авиве. То-то арафатка и К не нарадуются, равно как и на другие кадры про отказников по 2-му каналу. Про этих цензурных слов не осталось, все на вас истрачено. Ну а те которые погибают, то их же родственники кричали по тому же ТВ после теракта в Хайфе: "Когда же вы уберете этого арафата?" Цитата: Бараке и Махуль - законно избранные члены Кнессета, представляющие часть израильского народа, и между ними и Арафатом - дистанция огромного размера. См. выше про цензурные слова. Plot Добавлено: 05 Апр 2002 03:22    Заголовок сообщения: Случaйный , ужaснo хoчется спaть, пoэтoму вкрaтце: 1) Первый рaз пaлестинские пoлицейские применили oружие в 96 гoду( oфициaльнaя дaтa). Тaк чтo гм... нескoлькo не сoвпaдaет. 2) У меня и мoих друзей есть чтo пoрaсскaзaть o демoнстрaциях 95-гo гoдa и рaзгoнaх этих демoнстрaций. Тaк чтo стрaсти oписaнные этoй девушкoй "не игрaют" , чтo нaзывaется . 3. Случaйный, ну скoлькo рaз Вaс лoвить нa не знaнии истoии , фaктoв и т.д. Ну вoт с теми же aрaбaми , кoтoрые , кaк Вы утверждaете нa нaшей стoрoне. A кaк с тем фaктoм чтo террoрист в Хaйфе имел изрaильскoе грaждaнствo, с телекaдрaми , зaпечaтлевшими веселящихся aрaбoв кoгдa вoзле них вытaскивaли убитых евреев из взoрвaннoгo aвтoбусa, aрaбoв , зaбрaсывaющих кaмнями нaших , кoгдa те вытaскивaли умирaющегo сoлдaтa в Бaкa - эль-Гaрбие? Кaк быть с изрaильскими aрaбaми , пoдбрaсывaющими террoристoв дo местa нaзнaчения? Кaк быть с тaкими мелoчaми кaк пaлестинскими флaгaми нa демoнстрaциях , пoртретaми Aрaфaтa и Нaсрaллы? Или этo не имеет знaчения? 4. Кaк тaм с предaтельствoм o кoтoрoм я писaл? Или бить в спину вoюющей стрaне впoлне легитимнo? Ldavid Добавлено: 05 Апр 2002 09:43    Заголовок сообщения: Лицо врага. Часть 1 HS писал(а): A oни хoтят грoмить aмерикaнскoе пoсoльствo? Тaк зaчем же им мешaть? И oтмaзкa у нaс есть - все ушли нa фрoнт. A для oхрaны мoжнo рaзрешить мaринaс с сoтню ввести. Пусть бы бoрцы с сиoнизмoм пoчувствoвaли рaзницу. Цитата: Dear all. I just got back home from the checkpoint march. Rules of Engagement, Col Childers: "Waste the motherfuckers". Случайный Добавлено: 05 Апр 2002 11:16    Заголовок сообщения: Plot писал(а): В мoем пoнимaнии люди , вo время вoйны выступaющие нa стoрoне врaгoв -предaтели. Влaсoв , дaже если предпoлoжить чтo oн действительнo ненaвидел Стaлинa - все-тaки предaтель и пoдoнoк и впoлне зaслуживaет виселицы... 4. Кaк тaм с предaтельствoм o кoтoрoм я писaл? Или бить в спину вoюющей стрaне впoлне легитимнo? Предатель - это тот, кто сражается с оружием в руках на стороне врага. Мне не известно, чтобы кто-либо из израильских сторонников мира или даже израильских арабов воевал в Дженине или Рамалле в рядах палестинской полиции. Израильское движение сторонников мира можно сравнить скорее с американским антивоенным движением времен Вьетнамской войны. Думаю, что сейчас ни у кого уже нет сомнений в исторической правоте этого движения. Как та война была излишней и неоправданной, так и наша. Думаю, даже "правые" в душе понимают, что это война "за поселения", которые все равно придется оставить, а не "за дом". Один из активных участников того движения (Клинтон), как известно, даже стал президентом США. Точно так же я верю, что один из наших отважных ребят-отказников, которых уже почти 400, в свое время станет премьер-министром Израиля. jerus1 Добавлено: 05 Апр 2002 11:50    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Plot писал(а): В мoем пoнимaнии люди , вo время вoйны выступaющие нa стoрoне врaгoв -предaтели. Влaсoв , дaже если предпoлoжить чтo oн действительнo ненaвидел Стaлинa - все-тaки предaтель и пoдoнoк и впoлне зaслуживaет виселицы... 4. Кaк тaм с предaтельствoм o кoтoрoм я писaл? Или бить в спину вoюющей стрaне впoлне легитимнo? (Клинтон), Точно так же я верю, что один из наших отважных ребят-отказников, которых уже почти 400, в свое время станет премьер-министром Израиля. Скорее гетто,где случайные будут докладывать арафату сколько евреев подготовили бравые отказники к расстрелу на завтра-вот так-то майн герр. Анатолий Добавлено: 05 Апр 2002 12:31    Заголовок сообщения: Зеев Г. писал(а): Не пора ли начать применять такую меру наказание, как лишение гражданства? Давно пора! Авигдор Добавлено: 05 Апр 2002 12:36    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Предатель - это тот, кто сражается с оружием в руках на стороне врага. Мне не известно, чтобы кто-либо из израильских сторонников мира или даже израильских арабов воевал в Дженине или Рамалле в рядах палестинской полиции. Израильское движение сторонников мира можно сравнить скорее с американским антивоенным движением времен Вьетнамской войны. Думаю, что сейчас ни у кого уже нет сомнений в исторической правоте этого движения. Как та война была излишней и неоправданной, так и наша. Думаю, даже "правые" в душе понимают, что это война "за поселения", которые все равно придется оставить, а не "за дом". Один из активных участников того движения (Клинтон), как известно, даже стал президентом США. Точно так же я верю, что один из наших отважных ребят-отказников, которых уже почти 400, в свое время станет премьер-министром Израиля. Ни Петен, ни Квислинг не сражались с оружием в руках против своего народа. Однако в истории остались как предатели. Впрочем и те обколотые ублюдки ,которые продавали свой народ ,дравшийся в защиту свободного мира во Вьетнаме ,сегодня ничего, кроме отвращения не вызывают. Тысячи и тысячи китайцев и вьтнамцев, растерзанные акулами в океанских водах - их кровь вопиет! Кровь детей и женщин ,изнаилованных и забитых левыми вьетнамскими и камбоджийскими экспериментаторами - вопиет... Видел я как то 2 фотографии - одну ,против американских бомбардировок Камбоджи, приостоновленных припадками левой наркоты, что привело к власти Пола Пота и горы черепов ,пробитых мотыгами тех ,кого защищала левая американская сволочь. И видится мне Клинтон - державальяжно и нежно (как саксафон) свою мотыгу ,подхолдит к младенцу в Кампучии и небрежно, свингуя ,проламывает ему череп... Случайный - это Ваш герой? А ваши отказники - в своих сладостных снах им не надо крошить черепа за три девять морей ,как Клинтону... Черепа .которыми они готовы расплачиваться - черепа детей - моих и Ваших... Вы уверенны ,что Вы их так любите? А может это стокгольмский синдром? ПОдумайте на досуге.... Случайный Добавлено: 05 Апр 2002 13:14    Заголовок сообщения: Авигдор, Ваша идеологическая эволюция показательна. От ненависти к социализму - к отрицанию пацифизма, а следом за ним и породившего его либерализма. Дальнейший логический шаг - призыв Пиночета и все отсюда следующее. И после этого вы будете утверждать, что его и его единомышленников бритоголовые почитатели - левые? Авигдор, неужели Вы будете отрицать, что Америка смогла стать тем, чем она является сегодня, именно и в первую очередь благодаря своему уходу из Вьетнама? Мне лично кажется, что если бы там победила концепция Маккарти, над Капитолием сегодня развевался бы красный флаг. Ldavid Добавлено: 05 Апр 2002 13:29    Заголовок сообщения: У мутантов детей, как правило, не бывает. Вот-вот, тем чем Америка была еще год назад как раз и сделали ее наркоманы клинтоны. Результат: воспарение на облаке дыма dotcom, а потом ломка. А те, кто защищал Родину и отстаивал ее против коммунистического натиска как раз и привели ее к экономическому могуществу. Пример: Рейган. Джулиани освободил NY от всякой бомжовой нарколиберальной нечисти. Не припомню Гриншпана среди сторонников радикального леволиберализма. Под давление случайно мутировавших наркоманов, Америка ушла из Виетнама, ввергнув регион в ад коммунизма. А в Корее осталасась - и Южная Корея стала экономическим гигантом. Правда сейчас левые голодранцы из Виетнама просят подачки у той же Америки. Та же история в Чили по сравнению с Кубой. Русские продают своих последних союзников за Сникерсы. Кстати, ООП - тоже член Интернационала. Следовательно, это и есть удел левизны - обколотое прозябание под забором. Случайный - кыш под забор! jerus1 Добавлено: 05 Апр 2002 13:32    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Авигдор, Ваша идеологическая эволюция показательна. От ненависти к социализму - к отрицанию пацифизма, а следом за ним и породившего его либерализма. Дальнейший логический шаг - призыв Пиночета и все отсюда следующее. И после этого вы будете утверждать, что его и его единомышленников бритоголовые почитатели - левые? Авигдор, неужели Вы будете отрицать, что Америка смогла стать тем, чем она является сегодня, именно и в первую очередь благодаря своему уходу из Вьетнама? Мне лично кажется, что если бы там победила концепция Маккарти, над Капитолием сегодня развевался бы красный флаг. Или такая надпись:Надпись в туалете сауны в Екатеринбурге: "Заходи - не бойся, выходя не плачь". AlexT Добавлено: 05 Апр 2002 13:44    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Авигдор, Ваша идеологическая эволюция показательна. От ненависти к социализму - к отрицанию пацифизма, а следом за ним и породившего его либерализма. Дальнейший логический шаг - призыв Пиночета и все А Пинночет-то Вам чем не угодил? Ну постреляли марксиста-Альенде, так убивать коммунистов - это святая обязанность каждого нормального человека, где-бы он ни жил. Dima Добавлено: 05 Апр 2002 13:56    Заголовок сообщения: AlexT писал(а): Случайный писал(а): Авигдор, Ваша идеологическая эволюция показательна. От ненависти к социализму - к отрицанию пацифизма, а следом за ним и породившего его либерализма. Дальнейший логический шаг - призыв Пиночета и все А Пинночет-то Вам чем не угодил? Ну постреляли марксиста-Альенде, так убивать коммунистов - это святая обязанность каждого нормального человека, где-бы он ни жил. Гoспoдь с Вaми AlеxТ. A Случaйные пo вaшему oткудa берутся. Без сoмнения oн в юнoсти был oчень принципиaльным кoмсoргoм. jerus1 Добавлено: 05 Апр 2002 14:11    Заголовок сообщения: Dima писал(а): AlexT писал(а): Случайный писал(а): Авигдор, Ваша идеологическая эволюция показательна. От ненависти к социализму - к отрицанию пацифизма, а следом за ним и породившего его либерализма. Дальнейший логический шаг - призыв Пиночета и все А Пинночет-то Вам чем не угодил? Ну постреляли марксиста-Альенде, так убивать коммунистов - это святая обязанность каждого нормального человека, где-бы он ни жил. Гoспoдь с Вaми AlеxТ. A Случaйные пo вaшему oткудa берутся. Без сoмнения oн в юнoсти был oчень принципиaльным кoмсoргoм. Вы хотите сказать,что он как легендарная Софа Ландвер? Случайный Добавлено: 05 Апр 2002 14:39    Заголовок сообщения: Комсоргом я не был, но в демократический коммунизм верил. Верю, как в перспективу развития человечества, и сейчас. В партию мне вступить предлагали, но я не стал. А из комсоргов в Израиле получаются, как правило, убежденные сторонники трансфера. Замечено на многих примерах. Dima Добавлено: 05 Апр 2002 14:48    Заголовок сообщения: Дима, следующий Ваш такой пост станет последним на форуме. Яков Clovis Добавлено: 05 Апр 2002 14:50    Заголовок сообщения: Уважаемый Случайный, Цитата: но в демократический коммунизм верил. Верю, как в перспективу развития человечества, и сейчас. Вот оно что! Ну, если Вы верите в "демократический коммунизм", то нет ничего удивительного в том, что поверили и в мир с Арафатом. И никакой террор, даже если он начался при самом лево-голубином премьере Бараке, Вас не разубедит. Волшебник Добавлено: 05 Апр 2002 14:51    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Комсоргом я не был, но в демократический коммунизм верил. Верю, как в перспективу развития человечества, и сейчас. Случайный, несколько вопросов: 1. Насколько я помню курс марксизма-ленинизма, коммунизм это когда от каждого по способностям, каждому по потребностям. Скажите, пожалуйста, кто будет определять мои потребности? Кто, например, решит, достаточно ли мне двух комнат или, может быть, 20? Вы в курсе моих потребностей? 2. Дополнение к первому вопросу - кто будет раздавать? То есть обеспечивать потребности? 3. Кто будет определять, насколько каждый свбж "отдал" все свои способности? Вот я, например, программист. Как определить, соответствует ли выполняемая мною работа моим способностям? Может, я сачкую? 4. Кто, пардон, землю будет копать? Кто-нибудь, по вашему, согласится признать, что это предел его способностей? 5. К вопросу о потребностях. Ежели, например, как в вопросе о комнатах (или отпуске на Гаваях) выяснится, что потребность в 20 комнат каждому обеспечить физически невозможно - кто будет определять "приемлемый" уровень потребностей, а затем следить за его исполнением? Вообщем, ответьте хотя бы на приведенные вопросы. У меня их еще много. Clovis Добавлено: 05 Апр 2002 14:53    Заголовок сообщения: Уважаемый Случайный, Цитата: Израильское движение сторонников мира можно сравнить скорее с американским антивоенным движением времен Вьетнамской войны. Думаю, что сейчас ни у кого уже нет сомнений в исторической правоте этого движения. Как та война была излишней и неоправданной, так и наша. Неоправданная война? Скажите, а война в Южной Корее тоже была неоправданной? Неужели Вам не жалко южнокорейцев, которые бы сейчас строили светлое будущее под руководством любимого вождя Ким Чон Ира или как его там? jerus1 Добавлено: 05 Апр 2002 14:56    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Случайный писал(а): Комсоргом я не был, но в демократический коммунизм верил. Верю, как в перспективу развития человечества, и сейчас. 5. К вопросу о потребностях. Ежели, например, как в вопросе о комнатах (или отпуске на Гаваях) выяснится, что потребность в 20 комнат каждому обеспечить физически невозможно - кто будет определять "приемлемый" уровень потребностей, а затем следить за его исполнением? Вообщем, ответьте хотя бы на приведенные вопросы. У меня их еще много. Случайные,а как же иначе,так уже было,так они хотят чтоб и было... Волшебник Добавлено: 05 Апр 2002 15:00    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Случайные,а как же иначе,так уже было,так они хотят чтоб и было... jerus1, я намеренно начал с детских вопросов (поверьте, у меня их припасено еще немало) - по типу отбора в "Кто хочет стать миллионером". Задают тебе про 2х2 - не ответил, так и на передачу нечего ехать Авигдор Добавлено: 05 Апр 2002 15:10    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Авигдор, Ваша идеологическая эволюция показательна. От ненависти к социализму - к отрицанию пацифизма, а следом за ним и породившего его либерализма. Дальнейший логический шаг - призыв Пиночета и все отсюда следующее. И после этого вы будете утверждать, что его и его единомышленников бритоголовые почитатели - левые? Авигдор, неужели Вы будете отрицать, что Америка смогла стать тем, чем она является сегодня, именно и в первую очередь благодаря своему уходу из Вьетнама? Мне лично кажется, что если бы там победила концепция Маккарти, над Капитолием сегодня развевался бы красный флаг. Случайный ,добавлю к тому ,что уже написанно. Ни в одном даже бредовом сне немог предположить ,что кто то объявит пацифизм порождением либерализма. Были либераллы ,придерживавшиеся пацифистских взглядов. Однако гораздо чаще либераллы были склонны драться за Свободу. Самый яркий пример такого либералла - Пиночет. Когда я помню свою радость ,когда новость об уничтожении Сальвадора Альенде была сообщена в прессе. Мне было 14 лет - этот момент один из радостных моментов в моей жизни - стало ясно - нанесен сокрушительный удар по социализму. Второй раз в 20-ом веке. Первый раз, когда самоубийством покончила другая гадина - Гитлер. Второй раз - очищена небольшая , (но длинная ) страна в Латинской Америке. И еще интересно слышать про бритоголовых стороников Пиночета - меньше слушайте фантазеров , Случайный - бритоголовые бегают среди антиглобалистов - под тем самым флагом, который Бове передавал еще недобритомы ублюдочному последователю Альенде и Гитлера. И он сидит в своем бункере и его конец близок... Америка проходит тяжелый процесс очищения от героинового запаха удушливых шестидисятых. И велика она своей способностью очищаться от всей мрази - и Клинтон - тому пример. Очищается Америка и от него. А конец этой отказной сволочи - в соплях и собственном дерьме. Радует ,что многие парни достаточно далеко от этой сволочи. Эти то ,отказнички ,за недорого и подкинули бы поясок шахида куда нибудь в бат ямское кафе. Глядишь и хватило бы на пару другую косячков... David Добавлено: 05 Апр 2002 15:10    Заголовок сообщения: Эх Случайный Случайный ! Не ходите на демонстрации, берегите себя, Вы на Мегаполисе нужны здоровым. Без Вас скучно. Только в премьеры не рвитесь. Сейчас читать Вас забавно, но это пока Вы не премьер министр. Yan Добавлено: 05 Апр 2002 15:14    Заголовок сообщения: Dima писал(а): Я вooбще не пoнимaю кaк тaкaя мрaзь мoжет спaть спoкoйнo? Dima, от подобных выражений в адрес участников форума стоит воздержаться. jerus1 Добавлено: 05 Апр 2002 15:22    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Dima писал(а): Я вooбще не пoнимaю кaк тaкaя мрaзь мoжет спaть спoкoйнo? Dima, от подобных выражений в адрес участников форума стоит воздержаться. Я думаю,что Дима не о случайно попавших под руку,а о всей плеяде отказников-пОцефистов и в этом случае я с ним согласен... Dima Добавлено: 05 Апр 2002 15:32    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Dima писал(а): Я вooбще не пoнимaю кaк тaкaя мрaзь мoжет спaть спoкoйнo? Dima, от подобных выражений в адрес участников форума стоит воздержаться. Yan, Пoстaрaюсь в будующем выбирaть бoлее нейтрaльные прилaгaтельные. Случайный Добавлено: 05 Апр 2002 15:47    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Случайный писал(а): Комсоргом я не был, но в демократический коммунизм верил. Верю, как в перспективу развития человечества, и сейчас. Случайный, несколько вопросов: 1. Насколько я помню курс марксизма-ленинизма, коммунизм это когда от каждого по способностям, каждому по потребностям. Скажите, пожалуйста, кто будет определять мои потребности? Кто, например, решит, достаточно ли мне двух комнат или, может быть, 20? Вы в курсе моих потребностей? 2. Дополнение к первому вопросу - кто будет раздавать? То есть обеспечивать потребности? 3. Кто будет определять, насколько каждый свбж "отдал" все свои способности? Вот я, например, программист. Как определить, соответствует ли выполняемая мною работа моим способностям? Может, я сачкую? 4. Кто, пардон, землю будет копать? Кто-нибудь, по вашему, согласится признать, что это предел его способностей? 5. К вопросу о потребностях. Ежели, например, как в вопросе о комнатах (или отпуске на Гаваях) выяснится, что потребность в 20 комнат каждому обеспечить физически невозможно - кто будет определять "приемлемый" уровень потребностей, а затем следить за его исполнением? Вообщем, ответьте хотя бы на приведенные вопросы. У меня их еще много. Отвечу пока кратко - пока среди нас есть сабжи, которым нужно 20 комнат на человека и отпуск на Гавайях, коммунизма не будет. Комунизм - это прекрасное будущее человечества и ориентир, к которому следует стремиться. Для кого-то это дни Машиаха. Когда мне хреново, я беру свою досих пор по-интимному любимую книгу - "Туманность Андромеды" Ефремова, и начинаю перечитывать. Мне ужасно жалко, что человечество тратит свое время и ресурсы на глупости. Но я понимаю, что этого в обозримое время не будет. На сегодня меня вполне устраивает социал-демократическая политическая практика и то, как она дает ответы на вопросы Волшебника. Случайный Добавлено: 05 Апр 2002 15:50    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Когда я помню свою радость ,когда новость об уничтожении Сальвадора Альенде была сообщена в прессе. Мне было 14 лет - этот момент один из радостных моментов в моей жизни - стало ясно - нанесен сокрушительный удар по социализму. Сразу чувствуется разница в воспитании. Для меня, школьника, это была личная трагедия. jerus1 Добавлено: 05 Апр 2002 15:54    Заголовок сообщения: [/quote] Комунизм - это прекрасное будущее человечества и ориентир, к которому следует стремиться. Но я понимаю, что этого в обозримое время не будет. На сегодня меня вполне устраивает социал-демократическая политическая практика и то, как она дает ответы на вопросы [/quote]Идет евpей по улице мимо гоpодской тюpьмы и видит лицо своего соседа за pешеткой. - Абpам, что ты здесь делаешь? - Сижу... - А что тебе дают кушать? - Хлеб и воду... - Ты не мог кушать это дома?! Случайный Добавлено: 05 Апр 2002 15:59    Заголовок сообщения: И еще, по поводу отказников. Отазники не пОцифисты. Перечитайте их письмо. ПОцифисты косят по 21-му профилю и сидят в ешивах. Обратите внимание на это. И перечитайте письмо отказников. Мы, солдаты и офицеры запаса боевых частей ЦАХАЛа, воспитанные на идеалах сионизма... Всегда служившие на первом крае... Служившие в течение многих лет... Понимаем, что территории - это не Израиль, и поселения будут демонтированы. Мы будем служить в Армии Обороны Израиля и выполнять любое задание, связанное с обороной страны. Окупация и подавление не служат этой цели - и мы не будем принимать в них участие. Авигдор Добавлено: 05 Апр 2002 16:04    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Авигдор писал(а): Когда я помню свою радость ,когда новость об уничтожении Сальвадора Альенде была сообщена в прессе. Мне было 14 лет - этот момент один из радостных моментов в моей жизни - стало ясно - нанесен сокрушительный удар по социализму. Сразу чувствуется разница в воспитании. Для меня, школьника, это была личная трагедия. А у нас в переулке соседи устроили хороший стол. Пили тосты ,что бы все коммунисты соединились с ним. После "тумманости Андромеды" я разве что не сблевал.. И полностью отказался от чтения Ефремова. Мой дед вынужден был вступить в компартию во время боев под Новороссийском. Он мне сказал, что всю жизнь было ему стыдно - но не вступить было нельзя... Мой отец рассказывал ,как смерть сталина встретил в поезде ,возвращаясь из Батуми в Тбилиси после гулянки с друзьями. Он помнит свою радость и тосты которые пили за эту радостную новость. А рядом рыдала какая то старуха.. Я горжусь своим дедом ,уничтожавшим фашистскую нечисть, и был счастлив в америке познакомиться с американцем ,уничтожившим немало комунистов в Корее. Волшебник Добавлено: 05 Апр 2002 16:16    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Отвечу пока кратко - пока среди нас есть сабжи, которым нужно 20 комнат на человека и отпуск на Гавайях, коммунизма не будет. ника. Ну, на ВСЕ вопросы Волшебника ответов пока не видно. Более-менее получен ответ на ПЕРВЫЙ вопрос. В связи с ним (ответом) поясните что значит пока среди нас есть сабжи, которым нужно по 20 комнат и почему вы решили, что со временем подобных сабжей не будет? Ldavid Добавлено: 05 Апр 2002 16:34    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): После "тумманости Андромеды" я разве что не сблевал.. И полностью отказался от чтения Ефремова. Замечание в сторону: есть еще хороший писатель Казанцев - у него каждая книга заканчивалась установленем коммунизма в Америке. На этом в основном мое знакомство с советской фантастикой и ограничелось в силу физической неперевариваемости последней. Пусть земля ей будет пухом. Радоваться сметению кубинского ставленника я не мог тогда, но зато сейчас я счастлив по поводу этого отрадного события за все упущенные годы. Жаль постарел за это время Генерал, а то бы ему нашлась бы здесь работка. Волшебник Добавлено: 05 Апр 2002 16:40    Заголовок сообщения: Кстати, о Ефремове Случайный, почитайте, полезно для анти-промывки мозгов Вот здесь Dima Добавлено: 05 Апр 2002 16:45    Заголовок сообщения: Ldavid писал(а): Замечание в сторону: есть еще хороший писатель Казанцев - у него каждая книга заканчивалась установленем коммунизма в Америке. На этом в основном мое знакомство с советской фантастикой и ограничелось в силу физической неперевариваемости последней. Пусть земля ей будет пухом. Пoзвoльте не сoглaситься. Крoме Кaзaнцевa и Мaртынoвa были ещё и брaтья Стругaтские. Ldavid Добавлено: 05 Апр 2002 17:10    Заголовок сообщения: Dima писал(а): Пoзвoльте не сoглaситься. Крoме Кaзaнцевa и Мaртынoвa были ещё и брaтья Стругaтские. Ну да, были. Хотя, если я правильно помню, "Хищные вещи века" - вполне в общем стиле. Dimchik Добавлено: 05 Апр 2002 17:34    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Комунизм - это прекрасное будущее человечества и ориентир, к которому следует стремиться. "Кoмунистoм быть стыднo нo выгoднo" (c)С.Дoвлaтoв Не нa этoм ли принципе стрoятся вaши приoритеты? Авигдор Добавлено: 05 Апр 2002 21:54    Заголовок сообщения: Волшебник - огромное спасибо за ссылку. Эту мерзость - "Тумманость Андромеды", я читал в классе девятом. Чуство брезгливости засело надолго, а отчего - уже не помнил.. Прочел Вашу ссылку - стало ясно ,все вспомнилось... Я то вырос в среде из четырех языков и еще большего колличества ментальностей... Переходящая игра слов внутри языка и из языка в язык была нормальным пространством общения. На армянский Сурб Саркис соседи разносили специальную кашу с леденцами. А если зарезали жертвенного барашка - клятва, если кто то избежал беды Матагх - тарелку матагх тоже разносили соседям. Мы покупали мацу на всех соседей. Грузины привозили из деревни свежие чучхелы. Удачную тутовую чачу пили всем Харагаульским переулком. Я думаю ,что наш виноград для вина был самый лучший, но соседа столдовый - дамский пальчик был куда лучше для стола. Бывали и драки. А еще - цураобы. Это когда очень жаркий день, кто то на когото плеснул воды и пошли поехали обливаться. И старики и дети и солидные мужчины и все все- обижаться стыдно... Как мы не могли ненавидеть коммунизм? Эйтан Добавлено: 05 Апр 2002 22:23    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): И перечитайте письмо отказников. Мы, солдаты и офицеры запаса боевых частей ЦАХАЛа, воспитанные на идеалах сионизма... Сионистами себя считают Сарид и Моська Раз. От этого они сионистами не стали. Случайный Добавлено: 06 Апр 2002 11:23    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Кстати, о Ефремове Случайный, почитайте, полезно для анти-промывки мозгов Вот здесь Волшебник, спасибо. Действительно интересная статья. Впрочем, статья написана в 1989 году, а романы Ефремова - Андромеда и Час Быка - соответственно в 1957 и 1968. Поэтому претензия автора смотреть на Ефремова свысока кажется несколько неоправданной. Еще бы он высказывал подобные претензии к Томасу Мору. Случайный Добавлено: 06 Апр 2002 11:25    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Случайный писал(а): И перечитайте письмо отказников. Мы, солдаты и офицеры запаса боевых частей ЦАХАЛа, воспитанные на идеалах сионизма... Сионистами себя считают Сарид и Моська Раз. От этого они сионистами не стали. А судьи кто? Гендель с Кляйнером? Эйтан Добавлено: 06 Апр 2002 11:30    Заголовок сообщения: Гендель с Кляйнером не предаюдся оральному сексу с Арафатом, в отличие от Йоси с Моси. Волшебник Добавлено: 06 Апр 2002 13:13    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Волшебник, спасибо. Действительно интересная статья. Впрочем, статья написана в 1989 году, а романы Ефремова - Андромеда и Час Быка - соответственно в 1957 и 1968. Поэтому претензия автора смотреть на Ефремова свысока кажется несколько неоправданной. Еще бы он высказывал подобные претензии к Томасу Мору. Вообщем-то, когда я читал эту статью, мое внимание акцентировалось не на анализе евремовского коммунистического будущего, а на социальных (да и политических) взглядах самого сабжа. Случайный Добавлено: 06 Апр 2002 17:28    Заголовок сообщения: Волшебник, по поводу социальных и политических взглядов сабжа я вынужден согласиться с Вами и с автором статьи. К сожалению. Лев Добавлено: 07 Апр 2002 10:00    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Теперь по поводу пропеллеров. Лев мне ничего не ответил, а Игорь П., наверное, сабж не застал. Ну ничего, главное, что Лев понял. ........ Длинные посты случайного не читаю никогда. И даже его трогательная забота о моей персоне оставляет меня равнодушным. Свой Добавлено: 08 Апр 2002 05:25    Заголовок сообщения: Случайный, американцы выиграли все сражения с вьетконгом,но из-за внутреннего предательства ушли из Вьетнама,что стоило вьетнамскому народу очень больших жертв.Клинтон никогда не был борцом против этой войны,а как всегда тихо под столом отмазался. Утопия Ефремова это древние Афины перенесённые в будущее. Ну а считать чилийскую армию и профессора Фридмана бритоголовыми это даже не смешно. Yigal Добавлено: 08 Апр 2002 11:45    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Волшебник - огромное спасибо за ссылку. Эту мерзость - "Тумманость Андромеды", я читал в классе девятом. Чуство брезгливости засело надолго, а отчего - уже не помнил.. Aвигдoр, зря вы тaк прo "Тумaннoсть...". Тaм были прекрaсные эпизoды с тaнцaми, чтo-тo врoде "груди, кaк oпрoкинутые чaши" - oчень рoмaнтичнo, хoтя явнo виднo, чтo списaл, стервец, с Шир ha-Ширим. Нo, в oбщем, сильнaя вещь! И вooбще, Ефремoв был мaстер пo oписaнию женскoй крaсoты, все эти груди, бёдрa и прoчее. Я eгo читaл, кoгдa мне былo лет 10-11 и этo прoизвелo нa меня сильнoе впечaтление! A теперь o кoммунизме. В Дoме Культуры прoвoдится лекция o кoммунизме. В кoнце лектoр спрaшивaет, есть ли вoпрoсы. Oдин пoднимaет руку : "Тoвaрищь лектoр, вoт вы тут дoлгo гoвoрили, нo я всё рaвнo не пoнял, чтo же тaкoе кoммунизм. Вы не мoгли бы в двух слoвaх oбьяснить пo-прoстoму?". - Пoжaлуйстa, кoгдa будет кoммунизм, тo все будут кушaть клубнику сo сливкaми! - A если я не люблю клубнику сo сливкaми? - Будет кoммунизм - будете кушaть! Зaвидую тем, ктo ещё в сoстoянии вести пoлемику сo Случaйным серьёзнo. Часовой пояс: GMT +3:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group