карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии - Архив "Паразиты из Иммануэля" в "Сегодня в мире" на НТВ-Интернешнл Автор Сообщение Выбрать Вл.Букарский Добавлено: 05 Апр 2002 22:11    Заголовок сообщения: "Паразиты из Иммануэля" в "Сегодня в мире" на НТВ-Интернешнл Сегодня в программе "Сегодня в мире" на канале НТВ-Интернешнл, которая делается в Америке, целый сюжет был посвящен "еврейскому городу в Самарии" - Иммануэлю. Суть сюжета - в середине Иммануэля находится ультраортодоксальный еврейский город, уровень жизни в котором предельно выско, несмотря на то, что все жители города живут на пособии от государства. Показали фонтаны с водой. Показали играющих детей. Показали лоснящиеся моложавые лица ультраортодоксов. Показали армейский КПП, с изнывающими от жары солдатами. И комментарий, сводящийся к тому, что все жители города живут за государственный счет. Вопрос ко всем. По чьему заказу сделан сюжет?   Авигдор Добавлено: 05 Апр 2002 22:25    Заголовок сообщения: Тот же ублюдочный Гусь. Неспроста я с детства люблю фаршированную гусиную шейку... Misha Botvinik Добавлено: 05 Апр 2002 22:37    Заголовок сообщения: О, опять наши путинофилы обнаружили недостаточно подобострастный к Израилю репортаж неугодного их кумиру канала. Хотя более произраильского в целом канала не существует ни на одном языке, включая иврит. Авигдор Добавлено: 05 Апр 2002 22:44    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): О, опять наши путинофилы обнаружили недостаточно подобострастный к Израилю репортаж неугодного их кумиру канала. Хотя более произраильского в целом канала не существует ни на одном языке, включая иврит. Миша ,левее Вас на форуме только Случайный... Вл.Букарский Добавлено: 05 Апр 2002 22:55    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): О, опять наши путинофилы обнаружили недостаточно подобострастный к Израилю репортаж неугодного их кумиру канала. Хотя более произраильского в целом канала не существует ни на одном языке, включая иврит. Ботвиник, Вы смотрели этот сюжет? Misha Botvinik Добавлено: 05 Апр 2002 22:55    Заголовок сообщения: Авигдор, ну, по вопросу о том, где правое, а где левое, мы точно не прийдём к пониманию. Свой Добавлено: 05 Апр 2002 22:57    Заголовок сообщения: Misha Botvinik, Анекдот: ночью стук в окно хаты.Старушка открывает окно,за окном мужик спрашивает:бабка,немцы в деревне есть?Да что ты милок,война уже 30 лет как закончилась.Ах чёрт,а я вчера опять поезд под откос пустил. Честное слово Вы как в этом анекдоте.СССР уже 10 лет как нету,а Вы всё с ним боретесь. Авигдор Добавлено: 05 Апр 2002 22:59    Заголовок сообщения: Свой 100% ! Misha Botvinik Добавлено: 05 Апр 2002 23:01    Заголовок сообщения: Вл.Букарский, нет, не смотрел. Но я и не утверждаю, что он был положительным, я лишь заметил, что Вы постоянно выискиваете у этого канала, а раньше - у каналов Гусинского и Березовского что-то, что может вызвать к ним неприязнь израильтян. Делаете Вы это не потому, что эти каналы - антиизраильские( наоборот, они гораздо более проираильские, чем другие), а только для вербоки сторонников нынешнего режима в России путём шельмования тамошней демократической оппозиции. Misha Botvinik Добавлено: 05 Апр 2002 23:04    Заголовок сообщения: Свой, Россия недалеко ушла от канувшего в лету СССР, достаточно посмотреть на то, какие люди её возглавляют и под какой гимн расправляются с неугодными. Свой Добавлено: 05 Апр 2002 23:15    Заголовок сообщения: Миша, а вспомните вождей которые управляли страной не приходя в сознание и сравните с нынешним.Прогресс явно налицо.Пушкин говорил что в России есть только один настоящий европеец это её правительство.Путин оправдывает эту характеристику.Но конечно есть много изъянов,но что хотеть после такого наследия.Однако движение в правильном направлении видно невооруженным глазом. Авигдор Добавлено: 05 Апр 2002 23:16    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Вл.Букарский, нет, не смотрел. Но я и не утверждаю, что он был положительным, я лишь заметил, что Вы постоянно выискиваете у этого канала, а раньше - у каналов Гусинского и Березовского что-то, что может вызвать к ним неприязнь израильтян. Делаете Вы это не потому, что эти каналы - антиизраильские( наоборот, они гораздо более проираильские, чем другие), а только для вербоки сторонников нынешнего режима в России путём шельмования тамошней демократической оппозиции. Миша, не напоминает ли Вам Цитата: нет, не смотрел. Но я и не утверждаю, что он был положительным, я лишь заметил... , -"Я не читал ,но..." Затем ,я не скажу про березовского - думаю ,что канал был сбалансированн, но Гусинский канал -НТВ - был не антиизраильский а антиправый. Вам это может нравится или не нравится - но это факт. Как факт и выступления Барака в защиту Гусинского и наличие имени Натанияу в списке деятелей ,которых канал опускал. Как и всех прочих израильских правых. С кем Вы, Ботвиник? raffal Добавлено: 05 Апр 2002 23:16    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Свой, Россия недалеко ушла от канувшего в лету СССР, достаточно посмотреть на то, какие люди её возглавляют и под какой гимн расправляются с неугодными. Бедная Америка - представляете, Миша, там все еще у власти тот же самый Конгресс, что и до отмены рабства! - люди, понятно, сменились - но никаких "до основанья" разрушений государства так и не было произведено! Эйтан Добавлено: 06 Апр 2002 00:01    Заголовок сообщения: А что говорить уж про Японию - её возглавляет микадо из той же династии Сумэраги, что правила ещё при зарождении феодального строя. Вл.Букарский Добавлено: 06 Апр 2002 00:02    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Вл.Букарский, нет, не смотрел. Но я и не утверждаю, что он был положительным, я лишь заметил, что Вы постоянно выискиваете у этого канала, а раньше - у каналов Гусинского и Березовского что-то, что может вызвать к ним неприязнь израильтян. Делаете Вы это не потому, что эти каналы - антиизраильские( наоборот, они гораздо более проираильские, чем другие), а только для вербоки сторонников нынешнего режима в России путём шельмования тамошней демократической оппозиции. Миша, какой канал более произраильский - тот, где создаются и выходят в эфир сюжеты о "поселенцах-паразитах", или тот, где Арафата открыто сравнивают с Вашим любимым Масхадовым и где в качестве эксперта выступает Авигдор Эскин? Zakan Добавлено: 06 Апр 2002 00:47    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): О, опять наши путинофилы обнаружили недостаточно подобострастный к Израилю репортаж неугодного их кумиру канала. Хотя более произраильского в целом канала не существует ни на одном языке, включая иврит. Путаете, Миша, произраильское с проеврейским. Это как вода и масло. Одни за мир, другие за жизнь. (А вы за что? Скажите по совести, тов ламут беад шалом?) Проеврейский пример. Французский канал Arte. НТВ. Произраильский пример привести труднее. Вот, в последнее время очень интересно бывает. ОРТ. Впрочем, это конъюнктурно все. http://www.ortv.ru/win/ORT_ODNAKO1.ODNAKO?Parms=code=/win/~InDate=03.04.02~InId=39504 -------- Эйтан писал(а): А что говорить уж про Японию - её возглавляет микадо из той же династии Сумэраги, что правила ещё при зарождении феодального строя. А я думал, он все-таки Токугава. Но это неважно. Путин из номенклатуры ЦК, а в гебухе занимался партийным надзором за ГДРовскими коммунистами. Последнее конкретное задание было у него - разработка Мудроффа как немецкого Горбачева для спасения братского строя в ГДР. Только не надо в его оправдание говорить мне, что задание это он нарочно провалил с треском. Ничего такого особенного в России не изменилось, те же и там же. Только хапать стали наглее. raffal Добавлено: 06 Апр 2002 01:26    Заголовок сообщения: Zakan, я уверен - Вас заинтересует этат статья: http://www.smi.ru/02/04/04/323623.html Эйтан Добавлено: 06 Апр 2002 01:27    Заголовок сообщения: Закан, Токугава - это была последняя династия сёгунов. Мирный Добавлено: 06 Апр 2002 01:28    Заголовок сообщения: Действительно, откуда у жителей Иммануэля деньги, если они не работают? Это страшная несправедливость в мире, где за кусок хлеба нужно платить кровью и потом. Перец Добавлено: 06 Апр 2002 01:50    Заголовок сообщения: Мирный писал(а): Действительно, откуда у жителей Иммануэля деньги, если они не работают? Это страшная несправедливость в мире, где за кусок хлеба нужно платить кровью и потом. Я там был - живут они очень бедно, с работой тяжело, поскольку просто тяжело ездить через территории, народ там ультраортодоксальный и в массе своей очень небогатый. То, что все поселение не работает - преувеличение, но многие действительно живут на пособие. Так что вопрос - откуда у них деньги, если они не работают - некорректный, поскольку денег у них практически нет. Как-то перебиваются. Насчет того, что за кусок хлеба нужно платить потом и кровью - это Вы тоже переборщили. Потом - пожалуй, но кровью пока еще нет. Кровью мы платим совсем за другое. Кстати, как раз крови жителей Иммануэля в последнее время пролилось немало. Мирный Добавлено: 06 Апр 2002 02:19    Заголовок сообщения: ''Как-то перебиваются"- у меня не получалось, всегда приходилось работать хоть и за грошы, а эти туниядцы всегда имеют хлебушек от государства. Всегда с кровью был мой хлеб- приходилось тяжело работать, жертвоать здоровьем, нервами, стать инвалидом. Волшебник Добавлено: 06 Апр 2002 02:27    Заголовок сообщения: Честно говоря, не хотел сюда писать, в эту тему, но неожиданно возник один вопрос к Раффалю. Вот у меня создалось впечатление, что большинство нормального населения России (под нормальным я имею в виду избирателей всех партий, но не двинутых ни на возвращении СССР, ни на присоединении к Америке) уже просто устало от этой самой вечной оппозиции всем и вся. ИМХО, люди просто хотят нормального президента, без заскоков и загогулин, по хрен с каким гимном, лишь бы ввел жизнь России в нормальное русло, без демонстраций, сходок, войн партий, груды грязи в СМИ и загогулинских поворотов внутри и вовне. Не так? Люди, кажется, просто устали от перестроек, демократизаций, приватизаций, капитализайий, разоблачений, оппозиций, коммунистов, демократов, доренков, шмаренков, киселевых, невзоровых и прочее и прочее. Просто хотят жить нормально без катаклизмов. Я прав? Перец Добавлено: 06 Апр 2002 02:28    Заголовок сообщения: Мирный писал(а): ''Как-то перебиваются"- у меня не получалось, всегда приходилось работать хоть и за грошы, а эти туниядцы всегда имеют хлебушек от государства. Всегда с кровью был мой хлеб- приходилось тяжело работать, жертвоать здоровьем, нервами, стать инвалидом. Собственно, ультраортодоксы в смысле пособий ничем от других граждан не отличаются - все, что положено им, положено и Вам. Авигдор Добавлено: 06 Апр 2002 02:39    Заголовок сообщения: Я бывал в Имануэле. Продал 2 копира. Нормальный парень Рижинский хасид и приличный биревый брокер. Другой был адвокат. Внизу была промзона. Потом ее разорили - при рабине лишили поддержки. она там как то странно была расположена - внизу в вади ,очень далеко от от въезда в город. Народ там очень приветливый - на мой взгляд симпатичней чем в Бней Браке. Есть торговый центр. Стоят офисы. Непостедственно перед въездом в Имануэль какой то завод - уж не помню - кажется строй материалов. У меня знакомый - хозер бТшува. Брилиантщик - поддерживает целый миньян материально .Хороший парень по имени Офер. Сейчас в милуиме... raffal Добавлено: 06 Апр 2002 02:47    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Честно говоря, не хотел сюда писать, в эту тему, но неожиданно возник один вопрос к Раффалю. Вот у меня создалось впечатление, что большинство нормального населения России (под нормальным я имею в виду избирателей всех партий, но не двинутых ни на возвращении СССР, ни на присоединении к Америке) уже просто устало от этой самой вечной оппозиции всем и вся. ИМХО, люди просто хотят нормального президента, без заскоков и загогулин, по хрен с каким гимном, лишь бы ввел жизнь России в нормальное русло, без демонстраций, сходок, войн партий, груды грязи в СМИ и загогулинских поворотов внутри и вовне. Не так? Люди, кажется, просто устали от перестроек, демократизаций, приватизаций, капитализайий, разоблачений, оппозиций, коммунистов, демократов, доренков, шмаренков, киселевых, невзоровых и прочее и прочее. Просто хотят жить нормально без катаклизмов. Я прав? Конечно! Более того - я вообще не слышал про такую страну, где целью большинства населения были бы "демонстрации, сходки, войны партий, груды грязи в СМИ ..". Кстати, все сторонники "восстановления СССР", с которыми я разговаривал за последний десяток лет - хотели восстановить не такой уж низкий уровень жизни и прочие социальные достоинства "покойного" государства - а отнюдь не его политическую систему или, не к ночи будь помянута, идеологию Мирный Добавлено: 06 Апр 2002 04:35    Заголовок сообщения: Так я говорю не про наш персональный опыт общения с ортодоксами ,а о прослойке, которую вместо туалетов и строек, где заставляют работать простых смертных, обустраивают в роскошных виллах и выдают пособия-так пишут наши газеты и показывает тв и приходится верить этому. Они не работают-молятся, а квартиры есть, а наш брат безработный под забором помрет и скажут шо так и было... Borger Добавлено: 06 Апр 2002 05:09    Заголовок сообщения: Мирный писал(а): Так я говорю не про наш персональный опыт общения с ортодоксами ,а о прослойке, которую вместо туалетов и строек, где заставляют работать простых смертных, обустраивают в роскошных виллах и выдают пособия-так пишут наши газеты и показывает тв и приходится верить этому. Они не работают-молятся, а квартиры есть, а наш брат безработный под забором помрет и скажут шо так и было... Нда... Роскошные виллы на пособия и безработные олимы под заборами... Круто ! Я так понимаю, еще один приколист а-ля Сторонник Переса ? И стиль тот же. SlavickP Добавлено: 06 Апр 2002 06:18    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Кстати, все сторонники "восстановления СССР", с которыми я разговаривал за последний десяток лет - хотели восстановить не такой уж низкий уровень жизни и прочие социальные достоинства "покойного" государства - а отнюдь не его политическую систему или, не к ночи будь помянута, идеологию Раффал, коль скоро вы общаетесь со сторонниками восстановления СССР, пара вопросов про них: 1. Каким образом им видится возможным восстановить социальную систему СССР, в частности - 100% занятость? 2. Есть ли у вас мысли о восстановлении территориальной целостности и неделимости СССР, к примеру, в границах 1945 г.? ROB1 Добавлено: 06 Апр 2002 06:39    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Собственно, ультраортодоксы в смысле пособий ничем от других граждан не отличаются - все, что положено им, положено и Вам. Ну это, скажем мягко, не совсем так. Оставим в стороне тему службы в армии - про это уже и спорить надоело. Оставим моральный аспект, поговорим чисто о деньгах. Сравним Х, студента ешивы и Y, студента универа. Два человека, одинакового возраста. Ведь можно хорошую ешиву сравнить с универом - ешива дает неплохое образование (хотя в своей области и несколько однобокое). По-крайней мере этим образованием можно пользоваться для получения более высокого дохода (например судья в раббануте или паках кашрут). Почему Х платит за свое образование (и эти деньги вложенные в себя надеется вернуть более высокой зарплатой специалиста), а Y получает стипендию за тоже самое образование? Стипендия небольшая, большинство из них - небогатые, но налицо разные стартовые условия. Т.е. образование субсидируется государством. Государство часто субсидирует образование по НЕОБХОДИМЫМ специальностям - например в начали 90х платили стипендию на курсах плиточников. Потом произвели необходимое число и перестали (или просто деньги кончились). Я ничего не имею против ешив , евреи должны учить Тору. Но данная конкретная система ешив из учебных заведений превратилась в кормушку - не все, не везде - есть те, из которых отчисляют за неуспеваемость - а есть те куда принимают ублюдков, наркоманов и т.д. со всего района, и там их "исправляют" (такая ешива была в Тверии, не знаю, как сейчас - жители жаловались во все инстанции, просили убрать), где народ косит от армии и т.д.. Короче, критерии по приему должны быть более жесткие, и количество определено - поскольку на всех рассчитано не было ( ), и налоги поднимать уже дальше некуда. Misha Botvinik Добавлено: 06 Апр 2002 08:26    Заголовок сообщения: Авигдор, Цитата: Миша, не напоминает ли Вам Цитата: нет, не смотрел. Но я и не утверждаю, что он был положительным, я лишь заметил... , -"Я не читал ,но..." Нет, совершенно не напоминает, более того, по-моему, Вы и сами это понимаете. Цитата: Гусинский канал -НТВ - был не антиизраильский а антиправый. Вам это может нравится или не нравится - но это факт. Авигдор, мы уже выянили, что не можем прийти к согласию по терминологии. Мы считаем друг друга левыми, а себя правыми, потому что по-разному определяем эти понятия, не думаю, что имеет смысл спорить о терминах, чтобы было понятно окружающим лучше пользоваться ими в общепринятом смысле. В России правыми, сторонниками всяческих свобод( экономических, политических, слова, совести) являются бывшие диссиденты, является Демократический Союз, умеренно правыми являются СПС и Яблоко. Именно их поддерживали журналисты СМИ, принадлежавших Гусинскому. Все остальные - коммунисты, либо бывшие коммунисты, переименовавшиеся в социалистов, либо бывшие коммунисты, переименовавшиеся в центристов. Но как были они по сути коммунистами: с коммунистическим отношением к загранице, с коммунистическим подобострастием к вождю, с коммунистическим отношением к оппонентам, с коммунистическими методами работы, такими они все и остались. И именно их поддерживаете Вы. Цитата: Как факт и выступления Барака в защиту Гусинского Не только Барака, но и многих правых, да это и не связано никак с понятиями "правый-левый", в его защиту выступали честные люди, обеспокоенные преследованием лидера российского еврейства и оплота российской демократии. Цитата: ... и наличие имени Натанияу в списке деятелей ,которых канал опускал. Как и всех прочих израильских правых. Извините, но ничего подобного не было, это было только в Вашем воображении. Никогда там не было того, что происходит на наших родных теле- и радиоканалах. Zakan, по-моему, "произраильский" и "проеврейский" - это только теоретически разные вещи, а на пракике примерно одно и то же, так же как "атисионистский" и "антисемитский". raffal Добавлено: 06 Апр 2002 08:47    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Раффал, коль скоро вы общаетесь со сторонниками восстановления СССР, пара вопросов про них: 1. Каким образом им видится возможным восстановить социальную систему СССР, в частности - 100% занятость? Дык - я ж и говорю: ни у кого из них нет ясного и хотя бы правдоподобного плана. Все, по большому счету, сводится к сетованиям: "Как было хорошо!" Цитата: 2. Есть ли у вас мысли о восстановлении территориальной целостности и неделимости СССР, к примеру, в границах 1945 г.? Вы имеете в виду - лично у меня ? Нет, я категорически против такого варианта. Насколько "технически" возможно - судить не берусь, но сомневаюсь в реальности этого. Essei Добавлено: 06 Апр 2002 09:43    Заголовок сообщения: Неоднократно общался с утльтраортодоксальными жителями поселений - если у них есть возможность работать - работают. И работодатели стараются идти им навстречу - выделяют мини-вэны с пластиковыми стеклами, покупают за свой счет бронежилеты. Если нет работы - то получают пособие, согласно законов Израиля (как правило, по кол-ву детей). Многие религиозные (и не только) поселения получают трумот непосредственно от благотворительных сионистских организаций (чаще из США). Суммы бывают не маленькие - вот на них и строятся фонтанчики, садики, что бы хоть что-то было. Думаю, жители Тель-Авива, И-ма и др. городов в курсе, что городской бюджет ВСЕГДА имеет перерасход и покрывается гос-вом, несмотря на ежегодную дотацию со стороны гос-ва. Так же и поселения - деньги получает моаца района и распределяет аналогично, по кол-ву жителей и "центральности" поселения (например, если там районная школа, спорт.комплекс, бассеин и т.д.) А о том, ЧТО из снятого за 3 часа можно сделать 5 фильмов разного содержания да еще сопроводить соответствующим текстом - известно всем. Их 10-ти минутного фильма в Рамалле - ух чего наворотить можно .... Авигдор Добавлено: 06 Апр 2002 10:38    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Авигдор, Цитата: Миша, не напоминает ли Вам Цитата: нет, не смотрел. Но я и не утверждаю, что он был положительным, я лишь заметил... , -"Я не читал ,но..." Нет, совершенно не напоминает, более того, по-моему, Вы и сами это понимаете. мне - очень напоминает Цитата: Цитата: Гусинский канал -НТВ - был не антиизраильский а антиправый. Вам это может нравится или не нравится - но это факт. Авигдор, мы уже выянили, что не можем прийти к согласию по терминологии. Мы считаем друг друга левыми, а себя правыми, потому что по-разному определяем эти понятия, не думаю, что имеет смысл спорить о терминах, чтобы было понятно окружающим лучше пользоваться ими в общепринятом смысле. В России правыми, сторонниками всяческих свобод( экономических, политических, слова, совести) являются бывшие диссиденты, является Демократический Союз, умеренно правыми являются СПС и Яблоко. Все неправда. Гусинский поддерживал Яблоко то есть Явлинского. Явлинский позиционирует себя как социал демократ, называет себя "левым" и т.д. Миша - будьте ближе к реальности. Что касается Новодворской - говорить о ее политической ориентации очень трудно. Сама она называет себя революционеркой. И это правильно. Впрочем она ,скорее. правая. Но мне ее позиция не близка. СПС - правые. Разве что Немцова тянет влево со страшной силой. Но есть Хакамада, Чубайс и т.д. Цитата: Именно их поддерживали журналисты СМИ, принадлежавших Гусинскому. Неправда. Конал боролся против СПС. Что касается Новодворской - без комментариев. Цитата: Все остальные - коммунисты, либо бывшие коммунисты, переименовавшиеся в социалистов, либо бывшие коммунисты, переименовавшиеся в центристов. Но как были они по сути коммунистами: с коммунистическим отношением к загранице, с коммунистическим подобострастием к вождю, с коммунистическим отношением к оппонентам, с коммунистическими методами работы, такими они все и остались. Ерунда и клевета. Цитата: И именно их поддерживаете Вы. В России мне нравится СПС - но я не обзываю тех ,кто мне не нравится коммунистами и т.д. Цитата: Цитата: Как факт и выступления Барака в защиту Гусинского Не только Барака, но и многих правых, да это и не связано никак с понятиями "правый-левый", в его защиту выступали честные люди, обеспокоенные преследованием лидера российского еврейства и оплота российской демократии. Это кто - "лидер" российского еврейства? Гусь? Вор и гэбшник действительно низшего пошиба - это "лидер"? На седере в Марьинке где были 2 тысячи человек - в том числе и бизнесмены и ортодоксы и израильтяне - не думаю ,что нашелся бы один ,кто бы сказал доброе слово о гусе. В самые лучшие годы на туссовках ,организованных Гусинским встречались либо бывшие "дрессированные" ,либо просто люмпены.... Цитата: Цитата: ... и наличие имени Натанияу в списке деятелей ,которых канал опускал. Как и всех прочих израильских правых. Извините, но ничего подобного не было, это было только в Вашем воображении. Никогда там не было того, что происходит на наших родных теле- и радиоканалах. Отвечу Вам в привате Цитата: Zakan, по-моему, "произраильский" и "проеврейский" - это только теоретически разные вещи, а на пракике примерно одно и то же, так же как "атисионистский" и "антисемитский". Нет комментариев Misha Botvinik Добавлено: 06 Апр 2002 11:08    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): мне - очень напоминает Я написал не про конкретный репортаж( можно подумать, что Вы сами его смотрели ), а про тенденциозность связанных с Россией тем, открываемых Владимиром и Вами. Цитата: Все неправда. Гусинский поддерживал Яблоко то есть Явлинского. На последних выборах НТВ предоставлял эфир всем, кто мог отобрать голосать у рвавшейся к власти гебистской гадины, а раньше, когда основная угроза нарождавшейся было при Ельцине демократии исходила от коммунистов и Жириновского - их оппонентам. И вообще, у Вас Клинтон и Явлинский - левые, а Путин - правый? Да, окажись они в Америке, Гайдар, Чубайс, Новодворская были бы республиканцами, а Явлинский - демократом. Но где оказались бы Путин с Лужковым с их стремлением к государственному контролю над всем и вся? В компартии. Цитата: Вор и гэбшник действительно низшего пошиба - это "лидер"? Ну, конечно, пока в милости у властьпридержащих - уважаемый бизнесмен, а как решили, что поиграли в демократию - и хватит - вор и гэбешник. Цитата: На седере в Марьинке где были 2 тысячи человек - в том числе и бизнесмены и ортодоксы и израильтяне - не думаю ,что нашелся бы один ,кто бы сказал доброе слово о гусе. Ну, ещё бы, ведь дело происходило в хабадской синагоге, а Путин, используя как обычно профессиональные методы, сменил руководство не только еврейских организаций, но и еврейской религиозной общины, приведя к власти лояльных и обязанных ему людей из Хабада. Авигдор Добавлено: 06 Апр 2002 11:22    Заголовок сообщения: Миша - против индоктринированного человека спорить неинтересно. Я с Берл Лазаром знаком еще до приезда в Израиль. И Ваше поливание грязью людей о которых Вы ничего не знаете вызывает отвращение. Как ни забавно это выглядит для Вас - но Путин бы оказался среди республиканцев а Лужков - среди демократов. Что касается сотрудничества Гусинского с гэбухой - не секрет ни для кого. Так же как и Киселеви и многих, мнгоих других... Мирный Добавлено: 06 Апр 2002 14:32    Заголовок сообщения: Гусинский- капиталист и буржуин, вредный своими интригами против Путина, для всей еврейской общины. Bar Levi Добавлено: 06 Апр 2002 14:58    Заголовок сообщения: То что нынешняя система поддержки ешиботников плодит паразитов - в этом нет никакого сомнения.Вы поинтересуйтесь: хоть кто-то из них в чем-то минимальном помогает жене по дому?.. Вы посмотрите на харедимные районы: грязно,народ швыряет мусор где попало,воду льют с балконов прямо на тротуар,не считаясь с прохожими.А сколько их,в заломленных на затылок шляпах,околачивалось, в недавнее время, по центру Иерусалима?В будние дни,когда есть учеба! Конечно,в ешивы должен быть строгий отбор!И в койлели.И проверять проверять знания.Тех,кто просто приходит протирать штаны - гнать безжалостно.Но беда еще в том,что лидеры ультроортодоксов используют армию,как жупел для непокорных .Мол,смотри,не будешь подчиняться,или проголосуешь на выборах не за тех - пойдешь служить.Тем не менее,прослеживается явная тенденция к сионизации ультраортодоксов.Особенно на фоне обострившегося конфликта с арабами... А,еше.Вы знаете: сколько харедимных прячут телевизоры в шкафу?Между тем,это очень и очень распространенное явление... С другой стороны.Нельзя не подчеркнуть,что левые правительства выбросили за последние 10 лет на убыточные киббуцы гораздо больше денег,чем тратится на все харедимные ешивы вместе взятые. Анатолий Добавлено: 06 Апр 2002 16:00    Заголовок сообщения: Мирный писал(а): Так я говорю не про наш персональный опыт общения с ортодоксами ,а о прослойке, которую вместо туалетов и строек, где заставляют работать простых смертных, обустраивают в роскошных виллах и выдают пособия-так пишут наши газеты и показывает тв и приходится верить этому. Они не работают-молятся, а квартиры есть, а наш брат безработный под забором помрет и скажут шо так и было... "Такой большой, а в сказки верите." Неужели Вы больше верите газетам и прочим СМИ, чем Вашим собственным глазам и ушам? Кто ЗАСТАВЛЯЕТ лично ВАС работать на стройке или в туалете? Судя по тому, что комп и Инет у Вас есть, то с голоду и под забором Вы не помираете? Или себя Вы не относите к "простым смертным"? Жалко других безработных - так помогите им САМИ - поездите с ними по промзонам и конторам, помогите с переводом бумаг, поговорите с прежними своими работодателями, помогите материально, наконец. Насколько я знаю из ЛИЧНОГО опыта, в религиозной среде это правило. И помогают далеко не только религиозным. Откуда Вы взяли чушь о безработных купивших ВИЛЛЫ на пособие? Если это виллы их предков, которые те купили - так уж на детишек наверное тоже заработали... А купить на пособие не то что виллу - караван в поселении, уж поверьте мне - нереально. Относительно тех, кто на улице в "учебное" время - это вообще пассаж умилительный! Немало ешив, где учёба идёт и в две и в три "смены". И может помните, как в Союзе при Андропове устраивали облавы в рабочее время в магазинах, банях и тд? Я - помню. Относительно того где работают религиозные - очень многие в больницах и в скорой, санитарами в самых тяжёлых местах - и за минимум, так как это - часть их служения Б-гу. Очень немало - в школах, немало программистов и других компьютерщиков, очень многие - на огранке алмазов, а это просто каторжная работа, спросите у тех, кто пробовал. И огульно, веря нашим насквозь политизированным газетам, обвинять религиозных в тунеядстве - по меньшей мере - глупость, а по большей ...., впрочем задумайтесь сами. Для справки - сам я человек далеко не религиозный. Bar Levi Добавлено: 06 Апр 2002 16:32    Заголовок сообщения: Я лично работаю в этом секторе уже восемь лет.Смею заявить,что за это время довольно неплохо его изучил.И потому,со всей ответственнотью,говорю: значительная часть харедим превратилась в форменных бездельников: даже в изучении Торы - они абсолютные профаны,бездумно выполняющие заповеди. Кстати,в каких это ешивах учатся в несколько смен? Если кто и вкалывает в этом секторе тяжело - так это женщины.И по дому,и с детьми,и за компьютерами сидят. Среди мужчин - работающих значительно меньше.Не зря наиболее передовые руководители этой общины,такие,как рав Равиц,не имеют ничего против того,чтобы значительная часть харедим занялась,наконец,производительным трудом - если она неспособна к изучению Торы. Поймите меня правильно - у меня нет ненависти к эти людям.В конце концов,они сами заперли себя в гетто и обрекли на добровольное полунищее существование.Но хотя бы учиться надо - по-существу. Физик Добавлено: 06 Апр 2002 16:46    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): ...обеспокоенные преследованием лидера российского еврейства и оплота российской демократии. Тут я смеялся минут двадцать. Гусинский - оплот российской демократии??? Как же тогда получилось, что перед думскими выборами 99-го еще принадлежащее этому "оплоту демократии" НТВ во всю поддерживало тех самых "бывших коммунистов, переименовавшихся в центристов", которых Вы так не любите (и тут я с Вами полностью согласен). Как мог этот отец русской демократии поддерживать таких омерзительных и опасных личностей, как Примаков и Лужков? Случайный Добавлено: 06 Апр 2002 17:25    Заголовок сообщения: Недавно были данные - в Иммануэле 80 процентов населения живут на те или иные пособия Битуах Леуми. Это самый высокий процент по стране. Misha Botvinik Добавлено: 06 Апр 2002 17:59    Заголовок сообщения: Физик писал(а): Как же тогда получилось, что перед думскими выборами 99-го еще принадлежащее этому "оплоту демократии" НТВ во всю поддерживало тех самых "бывших коммунистов, переименовавшихся в центристов", которых Вы так не любите (и тут я с Вами полностью согласен). Как мог этот отец русской демократии поддерживать таких омерзительных и опасных личностей, как Примаков и Лужков? В тот период главным было - попытаться не допустить к власти Путина. НТВ поддерживало не только Лужкова и Примакова, не меньше их имели доступ к эфиру лидеры Яблока и СПС. Да, было понятно, что Лужков и Примаков мало чем отличаются от Путина, что сейчас всем стало очевидно после объединения их фракций( разве что, может быть, не стали бы они, прийдя к власти, с таким рвением душить оппозиционные СМИ), но тогда было не до жиру перед лицом возникшей угрозы. Кроме того, если уж предъявлять претензии НТВ( частный канал, что хотят, то и делают) за поддержку Лужкова, то как можно не осуждать ОРТ и РТР( государственный и полугосударственный каналы, должны соблюдать нейтралитет) за проталкивание Единства? Если все СМИ выражают одну точку зрения, и только одно - другую, то это одно - необходимый признак демократии. Авигдор Добавлено: 06 Апр 2002 18:04    Заголовок сообщения: Миша, скажите пожалуйста, откуда Вы черпаете информацию. То что Вы говорите так далеко от реальности ,что я просто недоумеваю... Misha Botvinik Добавлено: 06 Апр 2002 18:08    Заголовок сообщения: Авигдор, а можно по-конкретнее? Я, просто, выражаю свою личную точку зрения на происходящее, как и все тут. Если Вы имеете ввиду оценки передач НТВ, ОРТ и РТР в 99-м, то я их смотрел. Юлий Ким: Ну, зачем хватать так грубо? Можно психом объявить. Ну, зачем так сразу - в зубы? Можно громкость отключить. Ну, зачем кричать-горланить? Намекните в телефон. На худой конец, парламент Примет вам любой закон. Ну, а если кто безбожно Вдруг подымет шум и гам, Тут уж ладно, тут уж можно, Тут уж нужно по зубам. Физик Добавлено: 06 Апр 2002 19:10    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Да, было понятно, что Лужков и Примаков мало чем отличаются от Путина, что сейчас всем стало очевидно после объединения их фракций Путин мало чем отличается от Примакова? Тогда вопрос на засыпку: какой была бы сейчас политика России по отношению к Израилю, если бы президентом был Примаков? Serg Добавлено: 06 Апр 2002 19:16    Заголовок сообщения: Физик писал(а): Misha Botvinik писал(а): Да, было понятно, что Лужков и Примаков мало чем отличаются от Путина, что сейчас всем стало очевидно после объединения их фракций Путин мало чем отличается от Примакова? Тогда вопрос на засыпку: какой была бы сейчас политика России по отношению к Израилю, если бы президентом был Примаков? У Примакова не было никаких шансов на президенство с самого начала. Он использовался в "системе противовесов" имени Ельцина. ИМХО, конечно. Misha Botvinik Добавлено: 06 Апр 2002 19:37    Заголовок сообщения: Физик писал(а): какой была бы сейчас политика России по отношению к Израилю, если бы президентом был Примаков? Примерно такая же: осуждение неадекватных военных акций и призывы к переговорам с Арафатом о создании палестинского государства на основе резолюции ООН №242. Такую же политику по отношению к Израилю проводят почти все страны. Вл.Букарский Добавлено: 06 Апр 2002 20:23    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Физик писал(а): какой была бы сейчас политика России по отношению к Израилю, если бы президентом был Примаков? Примерно такая же: осуждение неадекватных военных акций и призывы к переговорам с Арафатом о создании палестинского государства на основе резолюции ООН №242. Такую же политику по отношению к Израилю проводят почти все страны. ...включая США. Вл.Букарский Добавлено: 06 Апр 2002 20:25    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Недавно были данные - в Иммануэле 80 процентов населения живут на те или иные пособия Битуах Леуми. Это самый высокий процент по стране. Ссылку. Случайный Добавлено: 06 Апр 2002 21:48    Заголовок сообщения: Владимир, это было в Едиоте (газете). Вл.Букарский Добавлено: 06 Апр 2002 22:04    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Владимир, это было в Едиоте (газете). В каком номере и за какое число? Авигдор Добавлено: 06 Апр 2002 23:56    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Недавно были данные - в Иммануэле 80 процентов населения живут на те или иные пособия Битуах Леуми. Это самый высокий процент по стране. Случайный, то ли Дахлан то ли Раджуб тоже получают пособия от Битуах Леуми. Из этого должны следовать какие то выводы? Или выводы следуют только из текстов про евреев? И еще, Случайный ,а если бы люди из Имануэля жили бы в Бней Браке - это изменило бы Ваше к ним отношение? Кстати, а известно ли Вам ,что все многодетные семьи получают пособие от Битуах Леуми. А в Бней Браке есть Пардес Кац , - относительно немногодетный- уже благодаря этому процент получающих пособие уменьшается. Далее ,хочу обратить внимание на милое передергивание в Вашем тексте Цитата: в Иммануэле 80 процентов населения живут на те или иные пособия Битуах Леуми . А ведь если слово живут поменять на слово получают - картина совсем другая. Я то видел людей в Имануэле, получавших пожертвования - и писал об этом. Но изящество текста просто умиляет. В какой нибудь Манде все жители получают пособие от Битуах Леуми - ничего, моча в голову Едиот не бьёт... Букарский, Вы так сразу не протестуйте - Случайный ,как правило не врет - только передергивает. Человек он честный - этого не отнять. Так что не протестуйте а проанализируйте. Результат, как правило ,хороший... A.Tarn. Добавлено: 07 Апр 2002 09:35    Заголовок сообщения: Хотите посмеяться? Я попытался прояснить заданный Букарским в начальном посте вопрос - кто заказчик? Благо, мой близкий друг работает в НТВ в Нью-Йорке. Я послал ему ссылку на эту тему. Предлагаю вам самим оценить уровень его ответа. I'm not sure will you be able to read in Russian, that's why this message is in English. Thank you for information. I've just read forum. Understood nothing. The only point is that " strasti u vas nakaleny" As to NTV we had a special meeting regarding news policy. News should be for Israel, reportages should be very correct, with correct names of Israel places and correct evaluation Israel policy. So, they are very proisrael's. By the way our anchors need help in correct pronunciations of local names and places as well as calling some terms in a proper way. For example: Territories? Palestinian territories? Occupied territories? ( in case of Rammalah or Jenin, for example). Помимо вывода описательного (люди не имеют и тени понятия о предмете, которым начали заниматься), есть и оргвыводы - вполне возможно, что попытки направить новый новостной канал в нужное русло не будут бесполезными (заранее согласен с тем, что здесь я проявляю чудовищную наивность, но - отчего бы не попытаться?). Поэтому было бы замечательно продолжать следить за их передачами и давать feedback на форуме.[/quote] Авигдор Добавлено: 07 Апр 2002 12:14    Заголовок сообщения: Не знаю, кто этот знакомый ,но тот факт, что на Нью Йоркском НТВ туссуется Топпалер говорит о многом о ориентации канала. В частности, что такое "произраильские ньюс"? Опускать ортодоксов в Имануэле и противопостовлять их солдатам это произраильские или антиизраильские? То есть данное письмо еще раз подтверждает мою позицию. НТВ не был и не есть антиизраильский или антиеврейский канал. НТВ - это канал, обслуживающий израильских левых. Как, например ,Барака , или МЕРЕЦ. И при этом с соблюдением тапонимов и хорошим произношением... Essei Добавлено: 07 Апр 2002 14:34    Заголовок сообщения: Анатолий писал(а): А купить на пособие не то что виллу - караван в поселении, уж поверьте мне - нереально. А зачем его покупать-то ? Его и так дадут ... Чегой-то я не того - не усЁк ... Мирный Добавлено: 07 Апр 2002 16:30    Заголовок сообщения: Тут в центре, человек на пособии неможет даже картонный домик поставить в парке, если негде жить, а в Иммануеле дома новейших конструкций дают и наверно только религиозным, по рекомендации. Валерий Добавлено: 07 Апр 2002 21:23    Заголовок сообщения: Хотите посмеяться? A.Tarn. писал(а): Я попытался прояснить заданный Букарским в начальном посте вопрос - кто заказчик? Благо, мой близкий друг работает в НТВ в Нью-Йорке. Я послал ему ссылку на эту тему. Может ли Ваш друг прокомментировать такой факт: Цитата: Очень свежий пример 26/03/02 19/00 - Новости от НТВ international из Нью Йорка. Репортаж о начале строительства новой ветки железной дороги до Ришона. Текст журналиста -" а пути в Израиле совсем не охраняются. Очевидно арабские террористы не знакомы с опытом партизанской войны в СССР." Начальник строительства (или кто-то другой из руководства) отвечает -" Мы не будем говорить с Вами об этом. И я прошу не говорить это в Вашей передаче. Зачем подсказывать такие идеи". И ЭТО ТУТ-ЖЕ ИДЕТ В ЭФИР!!! Упаси бог от друзей... (с) сам писалhttp://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=2604&highlight= Анатолий Добавлено: 07 Апр 2002 22:51    Заголовок сообщения: Essei писал(а): Анатолий писал(а): А купить на пособие не то что виллу - караван в поселении, уж поверьте мне - нереально. А зачем его покупать-то ? Его и так дадут ... Чегой-то я не того - не усЁк ... Как же "дадут"! Догонят и добавят. Никто никому ничего не "ДАЁТ". Было, кратковременно, когда караван давали в аренду за символическую плату, но не в поселениях, и левое правительство быстро это дело прекратило... Вл.Букарский Добавлено: 07 Апр 2002 22:57    Заголовок сообщения: Мирный писал(а): Тут в центре, человек на пособии неможет даже картонный домик поставить в парке, если негде жить, а в Иммануеле дома новейших конструкций дают и наверно только религиозным, по рекомендации. Езжайте в поселения и стройте там дома новейших конструкций. Кто мешает? Миша Добавлено: 07 Апр 2002 23:38    Заголовок сообщения: [quote="Bar Levi"] Цитата: То что нынешняя система поддержки ешиботников плодит паразитов - в этом нет никакого сомнения. Полностью с Вами согласен. Цитата: Вы поинтересуйтесь: хоть кто-то из них в чем-то минимальном помогает жене по дому?.. Конечно не помогают. Да еще и скорее всего бьют. Цитата: А сколько их,в заломленных на затылок шляпах,околачивалось, в недавнее время, по центру Иерусалима?В будние дни,когда есть учеба! Сам я их не видел, поскольку днем занят на работе, но Вам верю. Кстати, не скучно было гулять днем по Иерусалиму ? Цитата: А,еше.Вы знаете: сколько харедимных прячут телевизоры в шкафу? В шкафу я ещё не успел проверить... А вот под кроватью... Авигдор Добавлено: 07 Апр 2002 23:46    Заголовок сообщения: И кажется мне ,что я знаю, кто этот Миша... Часовой пояс: GMT +3:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group