карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии - Архив Военная диктатура в условиях арабского террора Автор Сообщение Выбрать Пострадамус Добавлено: 28 Мар 2002 00:32    Заголовок сообщения: Военная диктатура в условиях арабского террора Повторю свой же пост из другой темы: Цитата: То, что с этой гнилой "демократией" надо кончать, я уже писал сотни раз. Лично я убежден, что сегодня Израилю нужна именно военная диктатура. Чтобы к власти пришли настоящие действующие военные, а не раздутый водянкой отставной генерал. Демократия способна только разрушать, то, что создано монархией или диктатурой. Все империи развалились разъеденые кислотными идеями продажной демократии. Демократия хороша в дни мира, а в дни войны единственно возможная форма государственного правления - это военная диктатура. Понимаю, что на сегодняшний день практически нет никаких политических сил, способных изменить государственный строй в Израиле. Но если бы это было возможно, я бы первым присягнул и пошел бы служить тому диктатору, который главным пунктом своей политической программы провозгласил бы трансфер палестинских арабов за пределы Эрец Исроэл.   Clovis Добавлено: 28 Мар 2002 00:36    Заголовок сообщения: Уважаемый Пострадамус, Цитата: Но если бы это было возможно, я бы первым присягнул и пошел бы служить тому диктатору, который главным пунктом своей политической программы провозгласил бы трансфер палестинских арабов за пределы Эрец Исроэл. А вдруг диктатор прикажет выслать всех поселенцев, отступить к границам 49-го года и впустить пару миллионов беженцев? А Вас за несогласие и отказ присягнуть и служить -- в кутузку! Что тогда? Кстати, Барак и Рабин очень смахивали на диктаторов -- не слушались советов и возражений, упрямо гнули свою линию и шли напролом. И вот Вам результат... Потустороний Добавлено: 28 Мар 2002 00:47    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): А вдруг диктатор прикажет выслать всех поселенцев, отступить к границам 49-го года и впустить пару миллионов беженцев? А Вас за несогласие и отказ присягнуть и служить -- в кутузку! Что тогда? Oх, Clovis, a Вы oптимист, Диктaтуры oбычнo нaчинaются не с кутузoк a мaссoвых кaзней. Хoтя, я уже писaл, чтo в случaе Изрaиля, если не диктaтурa, нo кaкaя-тo фoрмa гoсудaрственническoгo aвтoритaризмa не пoмешaлa бы. Вoзмoжнo. Хoтя мoжет я и oшибaюсь. Пострадамус Добавлено: 28 Мар 2002 01:08    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый Пострадамус, А вдруг диктатор прикажет выслать всех поселенцев, отступить к границам 49-го года и впустить пару миллионов беженцев? А Вас за несогласие и отказ присягнуть и служить -- в кутузку! Что тогда? Кстати, Барак и Рабин очень смахивали на диктаторов -- не слушались советов и возражений, упрямо гнули свою линию и шли напролом. И вот Вам результат... Уважаемый Clovis, Все до сих пор известные диктаторы стремились к расширению границ своих стран и захвату новых территорий, а не передаче территорий врагу. Все до сих пор известные диктатуры строились на примате национальной идеи над "общечеловеческими" ценностями. Диктатура не обязательно должна быть столь же кровавой, как сталинская или гитлеровская. Наполеон никого не расстреливал без суда иследствия. Единственный грех, который на него навесили - это убийство герцога Энгиенского (факт, кстати, далеко не бесспорный). Ни Муссолини, ни Франко, ни Салазар, ни Пиночет не устраивали массовых репрессий, и уж во всяком случае не расстреливали людей, преданных режиму. И притом, я же ясно выразился: Цитата: Но если бы это было возможно, я бы первым присягнул и пошел бы служить тому диктатору, который главным пунктом своей политической программы провозгласил бы трансфер палестинских арабов за пределы Эрец Исроэл. Насколько я помню, ни Барак, ни Рабин не провозглашали трансфер главным пунктом своей политической программы. Пострадамус Добавлено: 28 Мар 2002 02:02    Заголовок сообщения: Диктатора и вправду на горизонте не видно. А вот военная хунта, этакие "Черные Полковники", вариант вполне аероятный. Допустим, группа израильских офицеров-патриотов, которым надоели бесконечные зловонные "ипуки" маразматического правительства, берут инициативу в свои руки, и начинают "мочить" палесов, не дожидаясь дебильных приказов Сары Битахон. Движение - "тну ле ЦАХАЛ ленацеах" ("дайте ЦАХАЛу победить") - набирает силу, к нему присоединяются поселенцы, репатрианты-бывшие "афганцы", формируется народное ополчение. Начинается круглосуточное патрулирование израильских городов силами армии и добровольцев, и паралельно - успешные рейды на территории, и уничтожение гнезд терроризма. Набирающая всё большую популярность в народе, организация молодых офицеров, на стороне которой вся израильская армия, предъявляет ультимамтум правительству - либо решительные действия, либо правительство и кнессет прекращают свои полномочия. Бескровный переворот. Власть в руках профессиональных военных, у которых руки чешутся по настоящей работе. И работа начинается. И продолжается - до победного конца. Sowa Добавлено: 28 Мар 2002 02:44    Заголовок сообщения: Пострадамус! На сегодняшний день описанная Вами перспектива выглядит очень даже соблазнительно. А потом ... Черные полковники мирным путем отдадут власть? Или будут отстреливать всякого, не так одетого, не так думающего, не так молящегося? И как бы мы с Вами не фантазировали, в любом случае введут и утвердят свой порядок, при несогласии с которым противодействовать ему можно будет, только рискуя свободой, а то и жизнью. В этом все "черные полковники" всех времен и народов похожи. А Вы уверены, что всегда и во всем, до мелочей, будете с таким режимом согласны? Borger Добавлено: 28 Мар 2002 02:51    Заголовок сообщения: Sowa, А кто сверг Пиночета ? Эйтан Добавлено: 28 Мар 2002 02:56    Заголовок сообщения: Если "чёрные полковники" сохранят существующий уровень жизни, но подкрепят его безопасностью, можно и не противодействовать их порядку. Главное, чтобы не водили всех строем и не ограничивали обывателям свободу передвижения. Ну а если какой-нибудь профессор Циммерман или Заава Гальюн будут сидеть за колючей проволокой где-нибудь в Калье или Эйн-Хацеве, то это только на пользу пойдёт. Sowa Добавлено: 28 Мар 2002 03:06    Заголовок сообщения: Я не желала бы Израилю того брожения в народе, какое предшествовало в Чили "добровольному" переходу власти в руки демократического правительства. И массовых арестов, и скармливания акулам политических оппонентов - тоже! raffal Добавлено: 28 Мар 2002 03:42    Заголовок сообщения: Потустороний писал(а): Хoтя, я уже писaл, чтo в случaе Изрaиля, если не диктaтурa, нo кaкaя-тo фoрмa гoсудaрственническoгo aвтoритaризмa не пoмешaлa бы. Вoзмoжнo. Хoтя мoжет я и oшибaюсь. М-да, Потусторонний - вот только попробуйте после этого снова возразить моим постам о Путине А если серьезно - ребята, давайте скажем так: нет смысла менять плохо работающую демократию на плохо работающую диктатуру. ("плохо работающую" в случае Израиля = плохо выполняющую свои обязанности по защите населения). Т.е., я вполне допускаю, что авторитаризм станет благом - но, имхо, не исчерпаны до конца и возможности нынешнего государственного устройства. Не хочу "лезть под шкуру" - но вспомните, сколько народу откликнулось на "практические" затеи последней пары-тройки месяцев на форуме (инструкция для поселенцев, проект Потустороннего и т.п.) ? - вы всерьез полагаете, что "из-под палки" в каждом из вас обнаружится больше склонности к практической деятельности ? Ldavid Добавлено: 28 Мар 2002 08:59    Заголовок сообщения: Ерунда какая. Знали бы вы как еще начиная с курса кциним и на курсе маким им промывают мОзги. Кроме того, в Израиле "совершенно случайно" нет правых на высших коммандных должностях. Был Файн - его затравили и ушли из армии. Факт: большинство генералов органично продолжают свою карьеру в Аводе. И это естественно, ибо армия - это "кузница кадров" Главной Партии Израиля. Потустороний Добавлено: 28 Мар 2002 09:35    Заголовок сообщения: raffal писал(а): М-да, Потусторонний - вот только попробуйте после этого снова возразить моим постам о Путине Рaффaл, Ну скoлькo же мoжнo везде oб oднoм и тoм же. Везде я Вaм гoвoрю, чтo Рoссия не Изрaиль и ее жизни, слaвa Б.гу, никтo не угрoжaет. Будете писaть o диктaтуре в Изрaиле - буду oбсуждaть - сoглaшaться, вoзрaжaть, предлaгaть и т.д. С Сoвoй я сoглaсен, нo чтo-тo делaть нaдo. Будете писaть этo o Рoссии - oтвет oдин - Нет фaшизму! Ведь вoжди пoявились для вoйны. И нa Книгу Цaрств я Вaм уже ссылaлся. Карамболь Добавлено: 28 Мар 2002 09:59    Заголовок сообщения: А армия вряд ли вмешается, произойди "гражданский" переворот... Много для этого не нужно - достаточно одной "правильно" организованной демонстрации у Кнесеета с параллельным захватом СМИ и министерств. Оружия у населения хватает... Так, к слову пришлось. Никаких призывов... Роберт Добавлено: 28 Мар 2002 10:23    Заголовок сообщения: ... Мосты,вокзалы,телеграф --- сразу видно , кто не спал на уроках истории. Но ситуация настолько хреновая,что не до шуток. Ldavid Добавлено: 28 Мар 2002 11:52    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): А армия вряд ли вмешается, произойди "гражданский" переворот... Много для этого не нужно - достаточно одной "правильно" организованной демонстрации у Кнесеета с параллельным захватом СМИ и министерств. Оружия у населения хватает... A еще хорошо было бы построить мост до Москвы с газовыми фонарями и далее по тексту.г Зеев Г. Добавлено: 28 Мар 2002 12:01    Заголовок сообщения: "Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало ..." "Сильная рука" Израилю нужна. Кто из премьер-министров Израиля как-то сказал американскому президенту - "А у меня 5 миллионов премьер-министров"? Но не левая же армейская верхушка! Нужно менять политическую систему, а не играть по ее правилам - об этом говорит только Либерман и, на настоящем форуме - Букарский. Нужна конституция, поражение арабов в правах, лишение их гражданства, выборность БАГАЦ, запрет на выход из фракции в кнессете и образование таким образом новых "партий", прекращение финансирования арабского сектора и т. п. - требуется много мер в разных сферах, которые в рамках нынешней системы не реализуемы. Значит, надо менять систему. Народ, почитайте Либермана и Букарского! Эйтан Добавлено: 28 Мар 2002 14:33    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Я не желала бы Израилю того брожения в народе, какое предшествовало в Чили "добровольному" переходу власти в руки демократического правительства. И массовых арестов, и скармливания акулам политических оппонентов - тоже! Про ситуацию в Чили я знаю напрямую от чилийцев, до 11 сентября 1973 года это был кошмар - ночные очереди за хлебом, захват кастро-югендом предприятий, кубинские советники в армии. А насчёт политических оппонентов, то в Израиле это уже не оппоненты, а открытая агентура врага, и соответственно к ней и меры надо применять соответствующие. Карамболь Добавлено: 28 Мар 2002 14:47    Заголовок сообщения: Странные Вы. Это настолько неутопично то, что я написал. Несмотря на интифаду лазеек в охране Кнессета и министерств столько, что я даже писать тут не хочу, чтоб "ло лифтоах пе ласатан". Эйтан Добавлено: 28 Мар 2002 14:52    Заголовок сообщения: Карамболь, должен быть руководящий центр, готовый взять на себя сразу же руководство, чтобы это не оказалось стихийным бунтом толпы. Михалыч Добавлено: 28 Мар 2002 15:07    Заголовок сообщения: Опять вы, господа, о "царях". Правда, на этот раз не о добрых, а о «злых». Да разве в правителях дело? И Рабин и Нетаниягу и Барак и Шарон – каждый из них мог ввести в стране военное положение, но не ввели. Почему? Потому, что не хотели? Потому, что не могли? И сейчас, какого царя вы бы себе не выбрали, он не сможет ничего сделать не считаясь с мнением других стран. Не тот на дворе век, чтобы не считаясь ни с кем делать, даже внутри страны, все, что душа пожелает. Я это не к тому, что не надо бороться с террором и террористами, а к тому, что с ними нужно бороться исходя из реалий сегодняшнего дня. Только использование законов развития человеческого общества может принести успех, а не шапкозакидательство и издание декретов. Зеев Г. Добавлено: 28 Мар 2002 16:40    Заголовок сообщения: Михалыч писал(а): Опять вы, господа, о "царях". Правда, на этот раз не о добрых, а о «злых». Да разве в правителях дело? И Рабин и Нетаниягу и Барак и Шарон – каждый из них мог ввести в стране военное положение, но не ввели. Почему? Потому, что не хотели? Потому, что не могли? И сейчас, какого царя вы бы себе не выбрали, он не сможет ничего сделать не считаясь с мнением других стран. Не тот на дворе век, чтобы не считаясь ни с кем делать, даже внутри страны, все, что душа пожелает. Я это не к тому, что не надо бороться с террором и террористами, а к тому, что с ними нужно бороться исходя из реалий сегодняшнего дня. Только использование законов развития человеческого общества может принести успех, а не шапкозакидательство и издание декретов. "Не важно, что говорят гои. Важно, что делают евреи". Давид Бен-Гурион. jerus1 Добавлено: 28 Мар 2002 16:44    Заголовок сообщения: Зеев Г. писал(а): Михалыч писал(а): Опять вы, господа, о "царях". Правда, на этот раз не о добрых, а о «злых». Да разве в правителях дело? И Рабин и Нетаниягу и Барак и Шарон – каждый из них мог ввести в стране военное положение, но не ввели. Почему? Потому, что не хотели? Потому, что не могли? И сейчас, какого царя вы бы себе не выбрали, он не сможет ничего сделать не считаясь с мнением других стран. Не тот на дворе век, чтобы не считаясь ни с кем делать, даже внутри страны, все, что душа пожелает. Я это не к тому, что не надо бороться с террором и террористами, а к тому, что с ними нужно бороться исходя из реалий сегодняшнего дня. Только использование законов развития человеческого общества может принести успех, а не шапкозакидательство и издание декретов. "Не важно, что говорят гои. Важно, что делают евреи". Давид Бен-Гурион. Есле я не успею убить врага первым он убьет меня! Joilette Добавлено: 29 Мар 2002 01:00    Заголовок сообщения: Jerus1, а Вы когда-нибудь убивали человека? Давид2 Добавлено: 29 Мар 2002 01:09    Заголовок сообщения: Романтики, однако. :-) Молодые офицеры, народное ополчение... Минин и Пожарский. "Ве Ленин цаир ад меод, бе рош им октобер цоэд". :-) Кнессет из танков расстрелять никто не хочет, случаем? Joilette Добавлено: 29 Мар 2002 01:31    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Романтики, однако. :-) Молодые офицеры, народное ополчение... Минин и Пожарский. "Ве Ленин цаир ад меод, бе рош им октобер цоэд". :-) Кнессет из танков расстрелять никто не хочет, случаем? Так все на форум приходят помечтать и пар выпустить. Тут почти во всех темах бряцают оружием, требуют трансфера арабов, ликвидации автономии. Я, конечно, тоже за то, чтобы это случилось как можно скорее. Но в то же время, я очень сомневаюсь, что большинство наших форумных "ястребов" когда-нибудь держали в руках хоть какое-нибудь оружие. А уж пользоваться им и вовсе умеют считаные единицы. Кто-нибудь может рассказать членораздельно, как будет выглядеть этот самый трансфер? Куда их будут грузить, арабов этих - в теплушки, товарные вагоны? И куда вывозить - ведь Сибири и Магадана у Израиля ведь нету. В Негев? В Иорданию? На остров Святой Елены? Эх, мечтатели! ben Isaak Добавлено: 29 Мар 2002 01:36    Заголовок сообщения: Joilette писал(а): Кто-нибудь может рассказать членораздельно, как будет выглядеть этот самый трансфер? Боюсь показаться назойливым, но советую почитать р. Кахане. В его трудах есть ответы и на эти вопросы. Давид2 Добавлено: 29 Мар 2002 01:51    Заголовок сообщения: Joilette писал(а): Давид2 писал(а): Романтики, однако. :-) Молодые офицеры, народное ополчение... Минин и Пожарский. "Ве Ленин цаир ад меод, бе рош им октобер цоэд". :-) Кнессет из танков расстрелять никто не хочет, случаем? Так все на форум приходят помечтать и пар выпустить. Тут почти во всех темах бряцают оружием, требуют трансфера арабов, ликвидации автономии. Я, конечно, тоже за то, чтобы это случилось как можно скорее. Но в то же время, я очень сомневаюсь, что большинство наших форумных "ястребов" когда-нибудь держали в руках хоть какое-нибудь оружие. А уж пользоваться им и вовсе умеют считаные единицы. Кто-нибудь может рассказать членораздельно, как будет выглядеть этот самый трансфер? Куда их будут грузить, арабов этих - в теплушки, товарные вагоны? И куда вывозить - ведь Сибири и Магадана у Израиля ведь нету. В Негев? В Иорданию? На остров Святой Елены? Эх, мечтатели! Помечтать можно, почему нет. Вон Вадим с Эллой когда свои "Вечера на хуторе" писали, примерно по этому же сценарию, тоже инициатива на местах, самостийные танковые рейды (водитель - Давид, как ни странно ), и т.д., так мне тоже нравилось. Я даже технически редактировал, чтоб правильные танки использовались. Но художественное произведение одно, а жизнь другое. Я высказался не в смысле реально/нереально, я высказался против военного переворота/диктатуры. Трансфер сейчас малореален, но даже левые, не покривя душой, не смогут сказать, что они против самой идеи: чтоб арабы взяли и переместились отсюда. Бенцион Добавлено: 29 Мар 2002 02:34    Заголовок сообщения: Joilette Цитата: Кто-нибудь может рассказать членораздельно, как будет выглядеть этот самый трансфер? Куда их будут грузить, арабов этих - в теплушки, товарные вагоны? И куда вывозить - ведь Сибири и Магадана у Израиля ведь нету. В Негев? В Иорданию? На остров Святой Елены? Зачем такие кровожадные предположения. 1.Умные уедут сами на своем транспорте.Например, в Канаду, как это было в прошлом году ( Но не следует более перекрывать пропускные пункты). 2 Мирному населению с территорий с целью защиты от последствий военных действии оказать гуманитарную помощь предоставлением грузовиков для эвакуции в сектор Газа. 3. Оставшихся доброврольно уничтожить как террористов и их пособников. План поэтапной помощи мирному населению территорий должен быть доведен до их сведения во всех подробностях не менее , чем за 24 до начала её оказания. jerus1 Добавлено: 29 Мар 2002 21:56    Заголовок сообщения: Joilette писал(а): Jerus1, а Вы когда-нибудь убивали человека? Террористов человеками не считаю. Эйтан Добавлено: 29 Мар 2002 22:06    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Joilette писал(а): Jerus1, а Вы когда-нибудь убивали человека? Террористов человеками не считаю. Равно как и еврейских борцов за их права, сидящих в Кнессете и в тишкорэт. Габи Добавлено: 29 Мар 2002 22:08    Заголовок сообщения: Так может для мечтателей отдельный форум создать? А то они мечтают, а наивные люди их всерьез воспринимают. Диктатура, трансфер...Аж страшно стало..... Эйтан Добавлено: 29 Мар 2002 22:22    Заголовок сообщения: Габи писал(а): Так может для мечтателей отдельный форум создать? А то они мечтают, а наивные люди их всерьез воспринимают. Диктатура, трансфер...Аж страшно стало..... Представил себя в желтой рубашке с кулаком на фоне маген-давида, толкающего стволом автомата к валу крепости Акко своего хозяина, заявившего, что мы ведём себя здесь как хозяева, забыв что мы на деле подселились в обжитой другими дом. Самому приятно аж стало... jerus1 Добавлено: 29 Мар 2002 22:47    Заголовок сообщения: Кто-то писал(а) Кто-нибудь может рассказать членораздельно, как будет выглядеть этот самый трансфер? Куда их будут грузить, арабов этих - в теплушки, товарные вагоны? И куда вывозить - ведь Сибири и Магадана у Израиля ведь нету. В Негев? В Иорданию? На остров Святой Елены? Эх, мечтатели! Я думаю так: А почему у некоторых боящихся трансфера арабов и болеющих вопросом куда их бедных отправлять не возникает этот же вопрос по поводу трансфера евреев,который арабы с помощью своих "мирных"подлецов и посредством террора проводят сегодня.Что у арабов болит голова куда убегают евреи от террористических погромов?Необходимо создать арабам такие-же условия,какие они устраивают евреям и они сами найдут места для своего успешного переселения в любящие их страны,главное что-бы не забыли прихватить с собой всю Пересовско-Бейлинскую рать. Давид2 Добавлено: 30 Мар 2002 01:36    Заголовок сообщения: Габи писал(а): Так может для мечтателей отдельный форум создать? А то они мечтают, а наивные люди их всерьез воспринимают. Диктатура, трансфер...Аж страшно стало..... С заявками на отдельный форум обращаться в администрацию. :-) Пострадамус Добавлено: 30 Мар 2002 02:03    Заголовок сообщения: Габи писал(а): Так может для мечтателей отдельный форум создать? А то они мечтают, а наивные люди их всерьез воспринимают. Диктатура, трансфер...Аж страшно стало..... Есть такой форум! http://www.megapolis.org/forum/ Levy Добавлено: 30 Мар 2002 05:33    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): "Ве Ленин цаир ад меод, бе рош им октобер цоэд". :-) Ка-ка-а-а-я мерзость! Ну, я плеавался, когда это слышал в России, понятно, на то она и Россия. Но так надругаться над лишон кодеш... Давид2 Добавлено: 01 Апр 2002 20:42    Заголовок сообщения: Не, не скажите. :-) Так можно прочувствовать весь глубинный смысл. :-) У меня МР3 этой песни полностью на иврите есть. Это что-то с чем-то. :-) Суровый такой баритон, с русским ррр. Текст в основном сохранен. Примерно так: hа-бсора хоца ямим, hаамину, hа-`амим, Бэ хидуш ницхонотену Вэ бэ ком hа-лохамим. Ве шув ниташим hа-кравот, Ве лев ми hа-пахад ро`эд, Ве Ленин цаир ад мэод, Бэ рош им октобер цоэд. По-моему, неплохо. :-) Часовой пояс: GMT +3:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group