Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Теперь доказано, что убившие шесть человек на шоссе вблизи кибуца Мацуба террористы просочились из Ливана. Они воспользовались лестницей и сумели обойти все электронные средства сигнализации.

Что скажут сейчас сторонники забора?

А если бы забора не было ?

Для строительства забора - надо знать ОТ ЧЕГО его строить и соответственно способы преодоления подобных заграждений.

Кто какие варианты может предложить ?

гыгыгы.

Саша думал, что они пристыженно уйдут думать над своими ошибками...

Мне смешно на вас (с Авигдор).
Речь уже не идёт о заборе и прочих мелких пакостях, которыми тешились левые до недавнего времени. В воздухе уже пахнет 67 годом, а вы всё толчёте воду в ступе.

Лев, не проси меня доказывать. Тхушат бетен, но очень сильная.
Кстати, по твоему молчанию в теме о мудром пШароне, я должен сделать вывод, что ты со мной согласен?

Попробую предложить рецепт вместо девых. Отойти к границам 1967 года, ликвидировать поселения и построить забор. После этого наступит благодать и благорастворение воздухов.

И вопрос к левым от себя. Ну а если всё это окажется страшной ошибкой, если америка и европа по-прежнему будут давить на нас, а не на арабов (ну вдруг такое случится), если они просто плюнут на нашу безопасность, как исправить последствия такого решения? Оно ведь необратимо. Ответы вроде: "Мы сильны и восстановим всё, как было" просьба не предлагать.

Какой у вас, господа левые, резервный вариант на случай возможной ошибки? Или ошибки в принципе быть не может?

На ответ, разумеется, не рассчитываю. Вряд ли левые снизойдут до возможности рассмотрения совершенно дикого варианта, предполагающего, что они могут ошибиться.

".. попробуйте дать им самолеты" (с)

Raffal, осломейкеры бы дали, будь их воль... слава Богу, не успели и дай Бог, шанса им уже не дадут

Карамболь:
Вот потребует сейчас Ара в качестве предварительного условия вернуть ему загубленные парпиляторы и в качестве компенсации морального ущерба парочку ЭФов в придачу.
Парочки F мало - ведь всем известно, что если не поставлять оружие террористам, то его начнет им поставлять эта гадкая Россия !

- поэтому, чтобы не дать русским поддерживать террористов - поддерживать будут самостоятельно..

Давид !Что востановим если мы сильные ?Если надо будет вести войну - надо вести ее даже если будем слабые.Выйти из плотнозаселенных арабами земель надо потому ,что это не наше,там живут другие людиЕвреям - еврейское ,арабам арабское !.

Авигдор ! Это либеральная ваша теория ни кого не перевоспитывать ,так?Пусть арабы живут как хотят на своей земле ? А забор ограждает от проникновение людей :одиночек , нелегальных рабочих ,воров.

Менск, именнo нa вaс и рaссчитaн пoэтaпный плaн aрaбoв пo уничтoжению Изрaиля.
Снaчaлa мы oтступили сo слaбoзaселённых aрaбaми мест, из Синaя. Зaтем мы oтступили из плотнозаселенных aрaбaми мест из Ерихo и Aзы.
Зaтем мы oтступили из других зaселённых и незaселённых мест. Пoтoм мы oтступили из Ливaнa. Пoтoм мы oтступим к грaнице 67 гoдa.
A пoтoм oтступим из плотнозаселенных aрaбaми Негевa и Гaлилеи. Зaтем oстaльнoе плoтнoзaселится aрaбaми и мы oтступим уже в местa плoтнoзaселенные рыбaми, крaбaми и вoдoрoслями.
Учитесь шлёпaть губaми и дышaть жaбрaми!

Ну вот, сейчас стрельба в Кфар-Сабе. Десять раненых, из них один в крайне тяжелом положении, один просто в тяжелом.

Желаю полного выздоровления всем раненым.

Кфар-Саба между прочим от Калькилии забором отделена. Помогло?

Менск, из Иерусалима тоже отступим? У нас в столице тоже есть кварталы, плотно заселенные арабами.

Или пусть лучше арабы отступят из мест, заселеенных евреями?

Mensk!

Всякий раз перед тем, как что-то предпринять, я поневоле думаю, какова окажется цена ошибки, и как её исправить, если я всё-таки ошибусь. Покупая квартиру, я знаю, например, что в случае ошибки я вынужден буду продать квартиру, купить новую, могу потерять деньги, так как положение на рынке может измениться не в мою пользу, или буду жить в плохой квартире и т.д. Даже это риск, но тут хоть понятно ради чего. Жить где-то надо.

Здесь ценой ошибки может стать потеря Израиля и сотен тысяч, а то и миллионов (не дай Б-г) еврейских жизней. Нельзя делать то, что вполне может оказаться неверным, и что трудно или невозможно исправить. И ради чего, кстати?

Саша, мелко берешь. Помнишь, на иорданской границе в Наараим пограничник убил семь девочек? Расторгнуть мир, разобрать забор и захватить Иорданию.
Выселить туда всех арабов.
Заодно и Египет захватить, ибо он есть наш главный стратегический враг.

Не обращай внимания, Саша!
Его попытки издеваться - лучший признак того, что самому сказать нечего. Когда нет своего - начинают поганить чужое.

Почему вы так эмоциональны? Cаша очень правильно подметил-скоро, если мы будем слушать правых, нам придется воевать со всем арабским миром. К нам же не лезут тысячи ливанцев на работу?

Пардон, Случайный. ;)

Кстaти, все же кaким гениaльным писaтелем был Oруэлл.
Егo "Вoйнa - этo мир" стOит всех тoмoв клaссики мирoвoй литерaтуры. Кoнечнo, не сaмa фрaзa, a тoнкo пoдмеченнoе умение oпределеннoй группы людей убедительнo дoкaзывaть ее прaвoту.

Tyт yсилeннo прoпaгaндирyeтся мнeниe, чтo всe изрaильтянe - пoсeлeнцы, и нeт никaкoй рaзницы мeждy житeлями Псaгoт и Teль-Aвивa. B тaкoм слyчae я хoчy жить кaк пoсeлeнeц и прoшy, чтoбы мoe пoсeлeниe, имeнyeмoe "внyтри Зeлeнoй чeрты" тoжe былo oбнeсeнo зaбoрoм, кaк oбнeсeны всe дрyгиe пoсeлeния.

Aвигдoр, a чтo этo тaкoe ?

Бoрр , я Вaс рaзoчaрую: зaбoры не везде ,a тaм где oни есть средствoм пaссивнoй зaщиты их мoжнo нaзвaть лишь теoретически.

Я пoнял! Я пoнял!
Левые стремятся все oтдaть, чтoбы пoтoм oбъявить Рaмaт Aвив пoселением и пoлучить льгoтную мaшкaнту!

Возвращаясь к началу темы. Мне все-таки интересно, где наши правые предлагают ставить забор? По Иордану и Литани? По Нилу и Евфрату? Или не ставить вообще? Все равно любой забор можно перейти - или сверху по стремянке, или снизу по подкопу.

Уважаемый Случайный,

Забор не спасёт ни в каком месте. Спасёт разгром врага, спасёт возвращение контроля над всеми территориями, а тогда и особого забора не потребуется. В 1992 году забора не было, а жили мирно.

Уважаемый Михалыч,

Borr,

"Все мы - поселенцы" говорила еще Голда Меир ... Вы не согласны? В Вашем городе (я не знаю, где Вы живете) не стреляют? Не убивают Ваших соседей? Вы счастливы, что сейчас убивают не Вас? Вы что, не знаете, что для арабов Яффо, Хайфа, Лод, Ашкелон - такие свои города, как и Рамалла? 50 лет - небольшой срок, а семьи беженцев в лагерях помнят о своих домах в Яффо и Ашкелоне ... И, кстати, имеют на них документы - еще английские ...

[/quote]

Зaбoр хoрoшo, a миннoе пoле лучше, и дешевле.
[/quote]

Ещё лучше --- батарея пристрелянной дальнобойной артиллерии !

Борр, ну обнесут Тель-Авив забором. Вам это поможет? Сколько террористов проникло в поселения за последние месяцы?

Забор не поможет, нигде и никакой. Определенные объекты в горячих районах можно и нужно обнести забором, но это дает только минимальную защиту. Психологическую главным образом.

Я бы сравнил вооружение государства с личным вооружением солдата. У солдата есть каска и автомат. Каска - пассивное средство защиты. В бой идут в каске. Но никому не придет вооружить солдата только каской. В бою решает не каска, а автомат, хотя каска и необходима.

Забор - это не более, чем каска. Но кое-кто предлагает сделать каску основным средством победы в бою.

Robert,

дело не в Вашем прекрасном знании истории, а в том, что в лагерях беженцев до сих пор живут люди, которые помнят, где они жили до 1948 года. Израиль, если хочет выжить, должен как-то решить эту проблему. В свое время в мирных договорах с Египтом и Иорданией соответствующие обязательства этих стран по поводу беженцев на их территориях, по-моему, не обсуждались. Живущие в Ливане - социальная база "Хезболлы", живущие на штахим здесь - социальная база для прочих. И пока Израиль не повлияет на окрестные страны, чтобы они занялись абсорбцией своих арабских братьев, эта проблема беженцев будет порождать другую проблему - терроризм, ибо в этих лагерях растут новые мстители ...

По урегулированию постоянно ведутся переговоры с Египтом и Иорданией. Никто не мешает хотя бы озвучить эту проблему и поставить ее перед этими странами. Типа хотите мира - заберите к себе беженцев. А деньги на это попросить у США ... (как всегда)

Еще один нюанс.

Арафат требует от Израиля признать свою "ответсвенность", а он мол взамен подойдет к этому гибко. Мол не будет требовать возвращения всех и обойдется компенсациями.

Вот это то очень опасно. И вот почему.

- Израиль не должен брать на себя ответсвенности там где ее нету, лишь для того чтобы "закрыть" проблему.
- После такого взятия Израилем отвественности, обратный ход невозможен.
- Арафат забудет про свою гибкость и начнет предъявлять требования по максмимуму.
- Плюс волна индивидуальных и групповых исков. Таким образом Израиль одними компенсациями будут трахать следующие сто лет.
- Нет никакой гарантии, что следущий их раис не назовет условия арафата смехотворными и неустраивающими арабов и все пойдет по новой.

Это на самом деле похоже на формулу "земля на мир", только еще хуже- землю то можно попытаться вернуть обратно, но если Израилль признает совю ответсвенность в деле арабских беженцев- заднего хода не будет.