Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Можете прочитать мои соображения, прежде чем голосовать.
Если бы Израиль силой (рукою сильною) разгромил террористическое гнездо, созданное в результате катастрофически неправильной политики 1992 и последующих годов, и занял снова все эти территории, такая война была бы маловероятна.
Как вы, наверное, успели заметить, я исхожу в своих рассуждениях не из голой теории или политических маразмов, а исключительно подхожу практически.
Итак, первая мысль, не вызывающая никаких возражений (разве только у политически и морально слепых людей): арабы стремятся уничтожить Израиль и всех евреев вместе с ним. Все арабы: и арабские страны, и арабы, живущие на территории Эрец Исраэль.
Вторая мысль -- некоторое следствие первой. Арабы умудрены опытом предыдущих войн с Израилем, когда они терпели сокрушительные поражения. Они понимают, что Израиль слишком хорошо вооружен и победить его в открытой стычке практически невозможно. Особенно если у него есть, что называется в военной науке, оперативный простор. Особенно если его поддерживают США.
Третья мысль. Арабские страны стремятся использовать внутренний конфликт Израиля с арабами, живущими на его территории. Самые умные из стран поддержали процесс 1992 и далее годов, ведущий к сокращению территории нашей страны и потере того же оперативного простора. Далее, в пользу арабов и раскол в нашем обществе, ведущий к добровольной сдаче позиций -- некоторые периоды число евреев, ратующих за так называемый "мирный процесс", превалировало.
Четвертая мысль. Арабы, живущие на территории Израиля, в какой-то момент опередили события, развязав террор, вместо того, чтобы дождаться дополнительного приобретения территорий. Это шло вразрез со стремлением окрестных арабов перед началом войны как следует ослабить Израиль. Они, конечно, морально поддерживали своих собратьев, но в полномасштабную войну не ввязывались и ввязываться не собирались.
По фактам: разве я не прав?
И, наконец. Теперь появилась новая возможность. Если гора не идет к Магомеду... Так называемая "саудовская мирная инициатива". Кто не знаком с вышенаписанным, для того появление таковой -- сюрприз. С чего бы это вдруг? Полномасштабное восстановление дипломатических отношений, прочный мир. Даже поговаривают о совместном бизнесе, в общем, прямо дружба народов. С чего бы это -- когда израильтяне вовсю бьют арабов и должны были бы вызывать только ненависть?
А дело все в ма-а-аленьком ньюансе: отход к границам 67-го года. Соответствует мной написанному выше? Еще как! Можно после этого оставить от Израиля мокрое место? Еще как!
Расчет также на политические интриги. Если Израиль согласится -- понятно что. А если не согласится -- почему бы его не задавить политически? Евроарабосоюз поддержал "инициативу" с радостью -- оно и понятно! Но намечается одно довольно тревожное обстоятельство: США также намереваются взять это за основу. Значит -- даже если и не поддержат вначале отход к границам 67-го года, то... То будет то, что мы уже не раз наблюдали: постепенное убеждение, расчет на "левых" политиков и "левое" население.
Итак, что мы имеем с этого гуся? Попытку затуманить нам мозги и как следует ослабить, а затем и пожать плоды такого ослабления. Кроме того, попытку перетянуть на свою сторону неарабский мир, втянуть его в войну с Израилем. И еще один фактор ослабления Израиля -- это развязывание внутренней войны предателей с патриотами. Ликвидация (возможная!) "поселений" -- т.е. мест проживания евреев в непосредственной близости от арабских бандитов -- значительно ослабит моральный дух евреев.
В результате полномасштабная война против Израиля очень даже вероятна.
А если бы мы захватили гнездо террора -- тогда бы они не решились развязать подобную войну.

Таки да.

Уважаемый Случайный,

Конечно, Арафат готов жить в мире с Израилем. Для этого нужно всего ничего: отойти в точности к границам 49-го года и принять миллионов 5-6 палестинских беженцев. Как только Вы на это согласитесь, так сразу наступит мир.

Уважаемые Борис Бердичевский и Яков,

Мне кажется, что большой войны не будет -- воевать некому. А будет лет 5-10 тот же самый кошмар, который продолжается уже полтора года. Будут входы-выходы, прекращения огня, переговоры под огнём, выборы-перевыборы и даже, может быть, новые уступки. Террор же будет то ослабевать, то усиливаться. И это будет длиться до тех пор, пока к власти в Израиле не придёт решительный политик, который повторит в Иудее, Самарии и Газе то, что Шарон сделал в 82-м году в Ливане.

А им и не надо развязывать против нас полномасштабную войну.Достаточно вернуть Израиль к границам 1967 года,как говаривал покойный Садат,а остальное - доделают время м демографическая ситуация.В этом плане я,в какой-то степени,могу понятьПереса,который постоянно твердит,что не допустит превращения Израиля в государство с арабским большинством.Пусть даже ценой урезывания его территории.В том же самом смысле прав покойный Зееви,когда говорил о трансфере.То есть,одни имеют в виду трансфер евреев,а другие - арабов,причем,цель - одна и та же.Так что,на самом деле,все эти арабские города и деревни нам на хрен не нужны.Наша задача - покончить с террором без трансфера.Это тоже самое,что пытаться покончить (извините за некорректное сравнение) с раковой опухолью посредством облучения.Впеменный эффект, может,будет,а вот,кардинально решить проблему вряд ли удастся.Поэтому наша задача - создать им самоедскую автономию,отгородиться от них так,как только это возможно и не трогать лиха,пока спит тихо.И все силы и интеллект бросить на создание такого вида оружия,которое у них навсегда отобьет желание с нами связываться.Что,еврейский ум на такое не способен?

Все же приведу еще один аргумент.
Правые-левые здесь не причем. Во всех арабских странах, телепередачах, выступлениях, СМИ, народных демонстрациях и прочее сквозит такая ненависть к евреям и нашему государству, что только человек, оторванный от реальности, или верящий в какую-то свою "теорию", или политик, делающий карьеру, -- способен оспорить мое первое утверждение.

Аргументация Бориса однозначно правильная. Вывод несколько сомнителен. Зачем арабам большая война, когда хорошо вооруженный Израиль и так отступает?

Прямым военным нападением можно не дай Бог (с их точки зрения) мобилизовать моральные силы народа Израиля на защиту своей страны любой ценой. Повторится история 1973-го года.

Поэтому прогноз Кловиса кажется мне наиболее вероятным.

Уважаемый Случайный,

Zeev:
Элементарно: источник энергии альтернативный нефти - и бобик сдох!
Я не претендую на Нобеля

, но такой источник могу подсказать не задумываясь - российская и туркменистанская нефть.

Уважаемые Борис Бердичевский,

Уважаемый Случайный,

Извините, пожалуйста, но Вы напоминаете мне тех российских избирателей, которые избрали в депутаты то ли Мавроди, то ли его жену в надежде, что они восстановят былое величие МММ. Ну, не могли те люди поверить, что Мавроди их попросту кинул. А точнее говоря, не могли поверить, что потеряли свои сбережения, поддавшись на такое простое мошенство.

Уважаемые Борис Бердичевский,

Потом, конечно, может приключиться всё, что угодно. Например, в Египте может разразиться экономический кризис, и вместо Мубарака к власти придут какие-нибудь исламские фундаменталисты. Или у Америки окажется кишка тонка и Саддама сейчас не свалят. Тогда он почувствует себя гораздо увереннее и сможет обратить свой взор в сторону Израиля. И, наконец, у Ирана заведётся атомная бомба, и это тоже нарушит сложившееся равновесие сил. Так что лет через 5-10 всё вполне может измениться, и я совсем не исключаю, что со временем будет очередная ближневосточная война. Во всяком случае, я полностью согласен, что "процесс Осло" немало способствовал её приближению.

А почему, собственно говоря,(тут я возвращаю всех на круги своя) палестинские арабы должны иметь собственное государство именно на территории Иудеи,Самарии и Газы?Потому что они здесь живут,что ли?На самом деле,мне кажется,они подсознательно вполне понимают,что они никакой не народ,а часть арабского мира.И что никогда у них никакого государства не будет,и что война,которую они ведут ,бессмысленна.Отсюда такой дикий террор.Вот я,например,приехал из Узбекистана.Так у нас там,помимо узбеков кто только не жил: и евреи,и крымские татары,и уйгуры,и русские,и корейцы.Так вот,представьте,что русские в Узбекистане вдруг объявили себя себя скажем:"туркестанским народом"и на этом основании потребовали государство.Этоже форменный бред.Хотя там были города,где европейское население составляло подавляющее большинство.Тот же Навои,или Учкудук,или Фергана,или Красногорск.Никому в голову не пришло чего-то подобного - собрали манатки и разъехались кто куда.Поэтому и мы здесь должны создать им такие условия,чтобы они разбежались в разные стороны по арабским странам.Что,собственно,и делалось успешно до 1992 года.

Уважаемый Михалыч,

До 92-го года с палестинцами делали именно то, что надо. Примерно 100,000 палестинцев трудились в Израиле, и как я слышал, немало домов в "ненавистных" поселениях построено руками всё тех же палестинцев. Конечно, в 87-м году началась интифада, но к 92-му году она выдыхалась. Да, появился Хамас, но Израилю не занимать опыта борьбы с террором. Так что всё шло своим чередом -- и тут вдруг, ни с того, ни с сего Осло...

Уважаемый Михалыч,

Нет, арабам не нужна большая война с Израилем.
Во первых - слишком рисковано. Во вторых, арабские правители заинтересованы прежде всего в стабильности своей власти, в том, чтобы направлять недовольство (которого там всегда - хоть отбавляй) на внешнего врага. Арабы заинтересованы в Израиле помимо прочего и как в факторе, способствующем сохранению арабского единства. В случае гипотетической победы они просто утратят этот фактор, ну а в случае поражения...

Ну а Израиль, и это они прекрасно знают, ни на кого из них не собирается нападать, и не представляет для них угрозы в этом плане.

Так что их основная стратегия - подогревать ситуацию на медленном огне. Во всей истории с интифадой ведушие арабские страны - Египет, Саудия, достигли значительных политических успехов как в арабском мире, так и в международном плане. В обшем, это то, что им и надо. Правда теракт 11.09 слегка подпортил им все это дело.

Хотя если Израиль будет усиленно передавать сигналы, которые арабами ногут быть восприняты как признаки слабости и деморализации, как это было с раздувании СМИ историей с 50 "отказниками", не исключаю, что кое у кого (например у Ассада младшего) и может возникнуть соблазн начать большую заваруху. Хотя арабские лидеры по большей части прагматики, и повторяю - внутренняя стабильность режима стоит у них на первом месте в ряду приоритетов.

A я вoт думaю, чтo вoйнa будет. Нo нужнo смoтреть нa прoблему шире, не тoлькo в смысле вoйны aрaбoв с Изрaилем, нo и с СШA. Глoбaльнее нaдo пoдхoдить к прoблеме, тoвaрищи!
Тезисы тaкие:
1) Aрaбский/мусульмaнским мир (зa исключением, м.б., Турции) ненaвидит Aмерику не меньше, a бoльше Изрaиля. Причин - мнoжествo, oт oщущения aмерикaнскoгo нaд ними превoс хoдствa, дo oбщеислaмскoй дoктрины зaвoевaния мирa.
2) Прoисхoдивщее в СШA с 1992 пo 2000 гoд вo мнoгoм смaхивaет нa прoисхoдящее/ившее в Изрaиле. Стoрoнники "мирa", зaщитники aрaбoв (я кaк-нибудь сoбирусь и нaпишу o тoм, кaкие лoзунги мoжнo услушaть нa кaмпусе Кoлумбийскoгo университетa, ни в кaкoй Египет ехaть не нaдo). Пoлиткoрректнoсть, глoбaлизм, Нoвый Ближний Вoстoк, Oслo и пoследующие перегoвoры с Aрaфaтoм, и т.д.
3) Пo-мoему, aтaкa нa Aмерику 11 сентябрa 2001 гoдa и интифaдa пoсле Кэмп-Дэвидa-2000 - звенья oднoй цепи. Aрaбы решили, чтo пoрa нaжимaть и нa мaлoгo, и нa бoльшoгo Сaтaну. С СШA oни всё-тaки нескoлькo прoсчитaлись, нo вoевaть-тaки прийдётся - если Буш будет пoследoвaтелен в выпoлнении свoей прoгрaммы. И, пo-мoему, лучше вoевaть сейчaс, кoгдa aрaбы к пoлнoмaсштaбнoй вoйне ещё не сoвсем гoтoвы.
A Изрaилю в этoй зaвaрушке, кoнечнo, местo нaйдётся.

Уважаемый Dima,

Всё так и есть, правда, палестинцы, кажется, требуют, чтобы до начала переговоров Израиль полностью вывел войска из зоны А.

Увaжемый Clovis,

Труднo пoверить чтoбы дaже ... Перес мoг сделaть тaкoе зaявление публичнo не пoнимaя всеx вoзмoжныx пoследствий.

Кстати, в порядке прикладной психологии:
Почему интересно автор темы озоглавил ее "война против Израиля", а не например "война с арабами" ?

И еще раз кстати:
При определенном сценарии и определенном раскладе как раз Израилю возможно имело бы смысл самому начать такую войну. ИМХО.

А насчет Переса - все точно. Выступая перед журналистами он заявил, что Израиль больше не будет реагировать на теракты, будет только пытаться их предотвращать. Во так-то.

Знаете,кого мне напоминает Шимон Перес? Барона Луи де Геккерена. Вот и не верь,после всего этого,в переселение душ...

Тогда еще: почему в названии темы фигурирует ответ?

Я понимаю, это отражает мнение задающего вопрос. Но это грубое нарушение всех правил по которым должны проводиться опросы.

И вообще, в даном случае можно спрашивать можно только о вероятности. То есть должны быть например варианты "маловероютно", "вероятно в значительной степени".

Понятно, все это мелкие придирки, и вообще, мы тут не занимаемся социологией. Впрочем, надеюсь не занимаемся и агитацией и пропагандой. А просто обмениваемся мнениями.

А Большая Война уже давно идет .Только в разные
исторические периоды войны ведут по-разному:
-когда-то шашку в руку, на коня и Ура!
-затем пехота и техника (артиллерия танки авиация).
-в Наше время- терроризм ,шанташ, обман и ДАВЛЕНИЕ ( политическое, экономическое, военное) и "действия
под ковром".

Борис Бердичевский
Ветеран интернета:"подсказка
Насчет большой войны. Имеется в виду полномасштабная война с битвой за Иерусалим и другие наши святыни"

Так я и говорю,что эта Большая Война уже давно
идет только "выглядит" она НЕ ТАК как прошлые войны, не так как мы
привыкли представлять Войну.
Мне кажется ,что в Большой Войне арабского мира против Нас
они в значительной мере хотят использовать опыт Гитлера против Стран Европы: -при помощи "пятой колоны" деморализуется общество,
шантажем,всеми способами давлений и подкупом ослабляется государственная власть,нечистиплотными политическиме ходами и подковерными действиями подготавливаются удобные политические решения, и когда все готово страну без большого военного напряжения приберают к рукам.
Новшество арабов - наряду с действиями пятой колоны
В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТЕРРОР.