Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Дальнейшее затягивание нынешнего израильско-палестинского противостояния,и без того продолжающегося вот уже более 1.5 лет,способно еще более поляризовать израильское общество.Очевидные признаки этого можно видеть уже сейчас.Такая поляризация может,увы,привести к внезапному "срыву",т.е. к гражданской войне.Насколько вероятен подобный трагический вариант развития событий?

Теоретически. Между израильскими евреями (дурацкое словосочетание какое-то) и израильскими арабами (а это вообще нонсенс)

А что?
Это интересно.
Если не удастся развитие израильско-палестинской войны «ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА», можно попробовать организовать гражданскую войну.
Это уже давно наблюдается, не прекращающееся и поддерживающееся противостояние нынешней алии и израильтян.

Михалыч, вы не правы. Как только репатриант хорошо устраивается в стране, ему начинают быть глубоко до фени проблемы общества, определяющего себя как "алия".

Я бы не сказал так.

Он ведь не взывает к Щаранскому и не требует себе особых привилегий, а ведёт себя так, как и прочие израильтяне, оказавшиеся в схожей ситуации.

Михaлыч, слушaйте Эйтaнa, oн прaвду гoвoрит. Кoгдa я oстaлся без рaбoты, я гoтoв был жaлoвaться нa деревню дедушке, нo уж не тoвaрищу Щaрaнскoму тoчнo.
Дa и вooбще, Михaлыч, рaзве этo убoжствo язык пoвернется "aлией" нaзвaть?

Ну, гражданская война между "олимами", "сабрами" и "ватиками", это, разумеется, полный бред и абсурд. Война с "израильскими" арабами (буде такая случится) гражданской никак называться не может, ибо это будет чисто межэтнический, либо религиозный конфликт. А вернее, это будет просто продолжением войны за независимость (каждая сторона, естественно, за свою).

Единственной, пожвлуй, базой для гражданскойвой войны в Израиле мог бы стать извечный спор между "правыми" и "левыми", "светскими" и "религиозными", но и тут я вполне спокоен: израильтяне настолько ленивы и апатичны (если только речь не идет об их кошельке, желудке или "мотеках"), что вероятность того, что начнут пулять друг в друга очень невелика. Тем более, что все "правые" в душе немножко "левые", "левые" - "правые", светские евреи потихоньку соблюдают шабат и кашрут, а религиозные... ну и т.д.

Нынче за идеалы способны воевать - увы! только мусульмане-фанатики. И клинические психопаты

Чушь полная. У нас идет война на смерть с арабами, и в разгар этой войны мы обсуждаем какую-то мифическую войну гражданскую. Последний раз мы проходили это в 69-м году в Иерусалиме, и с тех пор, слава Богу, такого не наблюдалось. Даже в 1948-м году ее не было, несмотря на "Альталену". И в 1982-м не было. Не будет и сейчас. Более того, война с палестинцами не расколола, а наоборот, консолидировала общество. Снизилось противостояние между светскими и религиозными, сефардами и ашкеназами, и даже между правыми и левыми. Большинство левых довольно Шароном - кто мог бы об этом подумать? Большинство правых правда Шароном недовольно, но это недовольство в пределах обычных израильских разногласий, без намеков на насилие. Почти все выступают за жесткие меры по отношеию к палестинцам. А то, что активизировались ультралевые, не должно нас волновать. Ненавидящие себя евреи были всегда. Это маленькая, жалкая, но очень крикливая кучка подонков за пределами консенсуса, и их силенок для гражданской войны явно не хватит.

согласен с Сашей на 100%!

Бар-Леви!

Во-первых, я перечитал свой пост и увидел, что был несколько резок. Я имею в виду слова "чушь полная". Считаю это некорректным по отношению к словам одного из наиболее уважаемых мной участников Форума. Вообще то я не считаю нелегитимным назвать чушь чушью, но не здесь. Прошу прощения.

Во-вторых, все равно считаю гражданскую войну в данных условиях нереальной, к счастью. Я не считаю, что все журналисты относятся к ультралевым. К простолевым - да, делают много недопустимого - да, интервью с террористами должны быть прекращены - да. Но все же ни Хаим Явин, ни Эхуд Яари, ни Одед Гранот не настолько экстремисты, чтобы жаждать гражданской войны. Да и реальнйо поддержки в народе у них нет - этими интервью даже левые возмущаются.

Кроме того, гражданские войны редко вспыхивают только из-за идеологических противоречий. Обычно к ним примешиваются и интересы. А наш главный интерес сейчас - прекратить террор, и он общий для всех (кроме тех, кто считает террор справедливой войной). Но последних и правда немного.

Михалыч, Щаранский здесь только потому, что олимьё сделало его своим символом и божеством.

Михалыч, Вы ведь не новичок на форуме, так что был цуверен, что Вам известна моя позиция. Но если Вы с ней не знакомы, то повторю снова:
1. Себя я считаю евреем, приехавшим жить в еврейскую страну.
2. "Олимы", "олимьё" - это та публика, которая именно так идентифицирует себя, а не так как я сказал о себе в пункте 1. Короче, это та публика, которая добровольно держит себя в "совковом гетто"

Смешной опрос.
Уж если озверевшая Россия в свое время обошлась без кровопролитий, то Израилю сам Б-г велел конфликтовать без резни.
Мелкие всплески на местах, которые имеют место быть, здесь не в счет.

Виноват,наверное,я слишком категорично поставил вопрос.Тем не менее,к сожалению,не могу не констатировать,что в Израиле часто политические разногласия перерастают в откровенную ненависть.И это не может не беспокоить.
p.s.Персонально для Саши З. : я не обиделся.Я,как мне кажется,хорошо Вас знаю и прекрасно понял,что вы не имели в виду меня лично.

Михалыч, если строго следовать грамматике, то Эйтан не ОЛИМ, а ОЛЕ. А такие люди, как он, во множественном числе называются не ОЛИМЫ, а ОЛИМ. ОЛИМЫ, в отличие от ОЛИМ, это не все евреи, приехавшие жить в еврейскую страну, а те, кто приехав сюда, не интересуются происходящим вокруг и, кроме своего мирка, ограниченного плохим знанием иврита и израильских реалий, ничего знать не хотят.

Гражданская Война уже давно идет, её только слепой не видет:
-Нас убивают бандиты завезенные сюда из Туниса и вооруженные еврейскими умниками !!!

Данет, это не "умники". Это такие же преступники, какими были Квислинг, Петэн или Власов.

Грaждaнскaя вoйнa в Изрaиле дaвнo уже нaчaлaсь, причем "левые" уже вoюют, a "прaвые" все еще рaзглaгoльствуют o нaциoнaльнoм единстве.

И если "левые" в "прaвых" не стреляют из зa углa, тaк этo тoлькo пoтoму чтo зa них стреляют пaлы кoтoрых oни вooружили дo зубoв.

Пока израильские участники форума спят, спешу высказать свою точку зрения

Гражданская война в любом государстве возможна если армия разделилась по разные стороны конфликта. В Израиле до этого далеко. А вот военный переворот
помог бы ( парадокс) исправить "отвязанную" демократию мереЦЕВ, багаЦЕВ и других поЦЕВ.

Левых сказок на ночь не читаю, а вот всеобщую историю в отрочестве изучал. Как сейчас помню: ... военный переворот был средством подавления всех гражданских свобод... и далее по тексту

В пятницу перед днём очередных кровавых актов арафатовцев на многих перекрёстках израиля свободно стояли с плакатами ненависти к еврейскому существованию арафатовские наёмники(ШЛОМАХШАВНИКИ,МЕРЕЦНИКИ,СЕМИДНЕВНИКИ и т.п.) и никто им не препятствовал проводить агит.подготовку к последовавшим сегодня тер актам.Я остановился на одном из перекрёстков и попытался устыдить паскудников,но тут же ,из стоящей неподалёку машины ,вышли двое здоровенных араба и двинулись в моём направлении,оружия у меня нет и я свалил как последнее кобыздо.От такого бессилия и унижения противно жить.

Каюсь. Грешен --- очень хочется верить в звериный оскал сионизма. Когда он явится миру во всей красе, то все твари вокруг подожмут хвосты!

Да, оскал бы в сегодняшней ситуации никак не помешал бы...

jerus1, ты уж так не переживай, будет и на нашей улице праздник! Тётки-мусульманки, которых вижу по утрам в метро, резко поснимали свои намордники после 11 сентября. Чего-то испугались сильно, раз пошли на это.

В то время как негритянки в Лиссабоне резко надели чадры и хиджабы именно в день начала атаки на Афган.

Так это ж ЕС, грешно смеяться над убогими.

Притом что Португалия - самая здоровая палата в европейском бедламе, там нет извращённой политкорректности.

Товарищи не понимают

В субботу днем более ста активистов левого лагеря вышли на демонстрацию у КПП "Туль-Карм". Они протестовали против проводимой в Туль-Карме операции ЦАХАЛа и призывали израильскую армию "прекратить убийства мирных жителей" и "немедленно уйти с "территорий".

(09/03/2002-20:34)

Или товарищи не понимают, или же товарищам хорошо заплатили.

Эйтан, товарищам не заплатили. И только часть их может быть не понимает, что выход из Иудеи и Самарии решит проблему. Но часть отлично все понимает. Это не наивность, не заблуждение и не подкуп. Это открытое предательство.

jerus1:
Выступление с другого форума(переведено Транслитом)
Тут поыавилсыа "Исраел Шамир". О нем мне известно следуыушее: родилсыа в Сибири, учился в школе-интернате при Новосибриском Университете, репатриировался в Израиль, давно публикуетсыа в "Правде". Женат на дочери члена ЦК компартии Норвегии. Если етот краснопузыж арабчонок не успокоится, сообщу его настоыащее имя и помещу фото (физиономия - мечта антисемита). Сведения сообшены знающими его людьми (публиковались также в "новостях Недели" в 1994).
В копилку: в одном из интервью утверждал, что участвовал в каком-то выступлении протеста в Н-ске в советские времена (кажется, при закрытии кафе "Под интегралом" в Академе - места встреч тогдашней либеральной тусовки) - чуть ли не одним из организаторов. Следовательно, все анкетные данные знает почти любой житель А-ка старше 50.

Да про Изю Шамира известно все - у него сайт есть. Мне жаль только, что этот козел взял фамилию лучшего премье-министра Израиля за последние 30 лет.

Таких изь шамиров пруд пруди, хоть в Израиле, хоть за границей. У нас это Гидон Спиро, Шуламит Алони, Ури Авнери.... Надеюсь увидеть суд над ними.

Саша З.:
Да про Изю Шамира известно все - у него сайт есть.
В его данных на сайте я нашел фактическую ошибку в первой же фразе - врет он там

Мне жаль только, что этот козел взял фамилию лучшего премье-министра Израиля за последние 30 лет.
И ФМШ эта падла позорит

Не oчень пoнял чтo тaкoе мaтериaльнaя и техническaя пoмoщь нo вoт , чтo oни мoгут сфделaть:
1. Приaтaть и пoмoгaть перепрaвлятся террoристaм;
2) перекрытие трaсс;
3) рaзведкa;
4) мелкие диверсии;
5) финaнсoвaя пoмoщь;
6) беспoрядки для привлечения пoлиции для их утихoмирoвaния;
7) Oбрaещние к мирoвoму сooбществу (с пoмoщью членoв кнессетa и т.д.).