Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

О трансфере
Автор Сообщение Выбрать
Frodo
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2002 18:59    Заголовок сообщения: О трансфере

Курсор:
Цитата:

16:10 Юридический советник правительства Эльяким Рубенштейн дал указание полиции открыть уголовные дела на представителей правого лагеря, призывавших в ходе вчерашней демонстрации напротив здания канцелярии главы правительства, к трансферу арабов.
По мнению Э.Рубинштейна, подобные призывы можно квалифицировать, как проявление расизма, что является уголовно наказуемым преступлением.


Трансфер евреев (aka "ликвидация поселений"), впрочем, расизмом ("расизм" - проявление чувств, отличных от безграничной братской любви, по отношению к арабам. Словарь Нового Израильтянина, изд. Салям Ахшав, Аль-Кудс) не является, поэтому агитировать за него вполне можно.
 
.
khan
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2002 19:14    Заголовок сообщения:

Эльяким Рубинштейн - юридический советник правительства.

Достался нынешнему правительству в наследство через Барака от Натаниягу. Тот в свое время назначил его на этот пост после того, как был раздут скандал "Бар Он - Хеврон", видимо с целью умиротворить таким образом оппозицию. Назначение было оппозицией (в частности Саридом) одобрено, но травлю Натаниягу она так и не не прекратила.

Известен тем, что принимал участие в разработке юридических аспектов соглашения Осло. В свое время категорически отказался пройти проверку в "органах" на детекторе лжи - процедура, принятая тогда для кандидатов на подобные гос. должности.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2002 19:35    Заголовок сообщения:

Ну возмутительно это, крайне возмутительно!
Думаю, наш "Моледет" должен поднять свой голос, по крайней мере тот, который я ей отдал на выборах!
icon_pain5.gif
.
Essei
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2002 23:56    Заголовок сообщения:

Борис, получилось, как я понял, как раз наоборот:
Сначала сказал "Моледет", потом Рубинштейн, а теперь возник вопрос к Якову:

- Яков, в агитация за трансфер (все равно кого) на форуме - это уголовное преступление или свобода слова ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 00:11    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):
- Яков, в агитация за трансфер (все равно кого) на форуме - это уголовное преступление или свобода слова ?


Да нет, как раз далеко не все равно кого - "как указал юридический советник правительства Эльяким Рубенштейн" - агитация за трансфер арабов - это уголовное преступление , а вот за трансфер евреев - это свобода слова. Театр абсурда, одним словом. Только вот не простой театр, а военных действий.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 00:16    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Только вот не простой театр, а военных действий.


Поверьте, что я в курсе cry.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 01:44    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):

Борис, получилось, как я понял, как раз наоборот:
Сначала сказал "Моледет", потом Рубинштейн, а теперь возник вопрос к Якову:

- Яков, в агитация за трансфер (все равно кого) на форуме - это уголовное преступление или свобода слова ?

А выражение согласия с идеями официально действующей, входящей в Кнессет партии -- это преступление!? Что-то у кого-то проблемы с юриспруденцией. Особенно поражает, что и у юридического советника правительства.
И еще. Кто докажет, что трансфер арабов=расизм? Аксиома? Теорема? Юридический факт? Или извращение оного, выгодное левой гнилой пропаганде!?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 01:49    Заголовок сообщения:

И еще. Этот левый приемчик известен давно. Когда аргументы исчерпаны и нечем крыть, надо навесить ярлык: объявить оппонента расистом, уголовником, чем угодно, дискредитировать его -- и победа в споре и в агитации обеспечена!
.
groman
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 02:13    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):

Когда аргументы исчерпаны и нечем крыть,
у левых есть еще одна коронная фраза: "Зэ машеhу ахэр!"
Например, при сопоставлении трансфера евреев и арабов.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 02:52    Заголовок сообщения:

Ну, я за трансфер. При чем любыми средствами. Т.е., кроме того, что я рассист, я еще и убивец младенцев. Ну, а потому что я считаю, что за бурную деятельность Рабина по построению самой большой террористический организации в мире и убийство политических оппонентов его таки постигло провидение, то я еще и Рабина убил. Мало того, что рацахти, так еще и ярашти там чего то, судя по истеричным воплям борцов за демократию в одни ворота.г
.
Essei
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 15:04    Заголовок сообщения:

Борис, Вам не кажется, что у Вас "навязчивая идея левой пропаганды" ?
Вы не вскакиваете по-ночам ?
Спите спокойно ? У Вас бывают нервные срывы, расстройства от услышанного по радио/ТВ ?
Вас раздражает человек, высказывающий свое мнение, которое не совпадает с Вашим ?
Я не психиатр - диагноз не ставлю, только спрашиваю.

icon_horror.gif
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 15:20    Заголовок сообщения:

Угу, когда говорят о преступниках Осло - это призыв к убийству, а когда левые орут "Шарон - убийца детей" - это "свобода слова".

Когда арабские депутаты призывают к войне против Израиля - это "свобода слова", когда же этого депутата называют поддерживающим террор - это "призыв к убийству депутата".

Когда левый в праймтайм по ТВ кричит "митнахалим убивают нас" - это "свобода слова", когда кто-то из правых заявляет, что люди гибнут "благодаря" политике левых - это "асата" и "а вы вобще Рабина убили"...
и т.д.

Ярон Лондон, Шели Яхимович, Кармела Менаше, Далия Яири, Тали Липкин-Шахак, "Галей Цахаль", 1 канал ИТВ, Амира Хасс, Нисим Мишаль, Дан Маргалит и т.д. и т.п. (всех и не упомнишь) - это исключительно правая пропаганда. Неужели кому-то это не понятно? icon_pain26.gif icon_pain25.gif icon_pain26.gif
.
David
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 15:31    Заголовок сообщения:

Essei !

Иногда меня очень раздражают Ваши посты. Но я точно знаю, что грубить Вам не имею права. Почему Вы думаете, что имеете право хамить Борису? На Вашем месте я бы извинился. Но это, окажись я на Вашем месте. Решать, конечно Вам.

Кстати, хам рубинштейн, дорвавшись до власти по-хамски, пользуясь бекзнаказанностью, давит оппонентов. Трансфер давно и успешно применяется в мировой практитке, и не является проявлением расизма.

Трансфер был бы величайшим благом и для арабов и для евреев. Вся кровь убитых (увы и в будущем) евреев и арабов, в том числе и детей на руках в том числе и рубинштейна. Хамы у власти. Это мы уже проходили. Тошно, но факт.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 15:36    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):

Борис, Вам не кажется, что у Вас "навязчивая идея левой пропаганды" ?
Вы не вскакиваете по-ночам ?
Спите спокойно ? У Вас бывают нервные срывы, расстройства от услышанного по радио/ТВ ?
Вас раздражает человек, высказывающий свое мнение, которое не совпадает с Вашим ?
Я не психиатр - диагноз не ставлю, только спрашиваю.

icon_horror.gif
Да и действительно,Борис,что-то у Вас с психикой ненормально,не можете спокойно спать,когда кругом льётся кровь и гибнут Ваши братья.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 15:50    Заголовок сообщения:

David писал(а):

Essei !

Иногда меня очень раздражают Ваши посты. Но я точно знаю, что грубить Вам не имею права. Почему Вы думаете, что имеете право хамить Борису? На Вашем месте я бы извинился. Но это, окажись я на Вашем месте. Решать, конечно Вам.



David, Вы считаете, что я хамлю Борису ?
Я слабо вижу аргументы, кроме "левой пропаганды", агрессии и ненависти исходящих от слов Бориса.
Мои вопросы - исключительно забота о Борисе, "как о ближнем", ведь, если с ним, что-нибудь случится, то мы просто потеряем гражданина, которые может принести много пользы еврейскому гос-ву.

Но раз Вы мне хамить не можете (а подумать и не написать - это как ?), а будучи на моем месте обязательно извинились бы - Ок.
Борис, мои извинения, если я Вас - правофлангового защитника хоть чем-то обидел.
Переживайте, психуйте, не спите по ночам - это, как верно подметил Давид, - ВАШ выбор.
Это то, чего добиваются арабы - страха.

Ваше спокойствие - Ваша внутренняя война с Вашими врагами.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 15:56    Заголовок сообщения:

Ессей, я все больше убеждаюсь, что пора вас игнорировать, а ваша якобы ирония в адрес Бориса совершенна неуместна. И еще-так, между прочим. Я, конечно, уважаю право любого участника на приват, но тот, кто не указывает хотя бы в какой части света проживает, априори вызывает у меня мало уважения. icon_loki8.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 16:57    Заголовок сообщения: О трансфере

50 лет в соответствии с решением Лиги арабских наций не расформировываются лагеря палестинских беженцов и им, как правило, не дают гражданство в арабских странах. Всё это время этих людей использют как пушечное мясо. Конечно - это не расизм, так как они все принадлежат к одной и той же расе, к которой принадлежат и евреи. Это даже не геноцид, так как они принадлежат к одному арабскому народу, а тот , кто считает палестинцев иным народом должен доказать это прежде всего арабам. Я думаю, что самое близкое определение этого действия - это жестокосердечие. Юр_советник нашего ПНЕ использует термин расизм не правомочно, что позволяет депутатам требовать его отставки по причине неквалифицированности.
Трансфер - самое гуманное средство решения проблеммы арабов, проживающих на в Иудее и Самарии. Вполне возможно достаточным будет их переселение в сектор Газа. Однако там понадобится строительство нового государства и разнообразные специалисты. Было бы правильно, если бы Израиль взял на себя часть расходов и за свой счет отправил туда в длительную командировку настоящих друзей палестинских арабов в соответствии с их постоянно высказываемым желанием ( оказать помощь несчастным). Надеюсь, что даже Essei окажется в числе первых добровольцев и докажет тем самым искренность своих высказываний и взглядов.
.
David
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 17:04    Заголовок сообщения:

Бенцион !

Согласен почти на 100%. Почти, потому что Ессея жалко. Хороший парень, даром что левый. С остальным согласен полностью. В Газу и без телохранителей.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 17:37    Заголовок сообщения:

David!
Так я же не предлагаю навсегда, а только длительную командировку. Почему в длительную? Так чтобы успел чего- нибудь сделать практически полезного для них. Я ведь всех люблю.
.
David
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 17:42    Заголовок сообщения:

Бенцион !

Я их тоже люблю. Командировка не окажется слишком длительной. И мучиться они будут не слишком долго. Ну сколько может длиться линч?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 17:49    Заголовок сообщения:

David!
Нет , я с Вами не согласен. Не запугивайте потенциальных добровольцев. Ничего такого быстрого как линч не будет
.
David
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 17:55    Заголовок сообщения:

Бенцион !

И то правда, главное, чтобы поехали. И нечего бояться. Всё будет хорошо (по крайней мере для народа Израиля). И совсем не будет больно. И арабам надо помочь.

Конечно, сердце кровью обливается, когда думаю, что Израиль ( на время, разумеется) лишится таких необходимых высоких профессионалов, как шуламит алони, ёси сарид, бейлин или перес, но потерпим, перебьёмся как-нибудь. Лишь бы поехали. И без охраны. Там им ничего не грозит, разве что дружеские обьятия признательных арабов.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 18:07    Заголовок сообщения:

David!
И без охраны .
Я опять с Вами не согласен . Видете какие у нас большие разногласия. Однако в интересах истимны, я надеюсь , мы достигнем конценсуса. Я считаю, что им можно придавать за госудасрственый счет не только охрану, но и подобающюю их положению свиту из числа их друзей и единомышленнико. Не будьте таким скупым и согласитесь, пожалуйста.
.
David
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 18:13    Заголовок сообщения:

Бенцион !

Согдасен, но только если и охрана будет из их друзей и единомышленников. Полностью согласен, что на этом святом деле ни в коем случае нельзя экономить.

Вы полностью правы. Снимаю все возражения. Кроме Ессея. Он нужен нам здесь, в том числе и на Форуме
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2002 22:39    Заголовок сообщения:

Удалено.
Все, что я набрал, стерлось.
.
khan
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2002 00:15    Заголовок сообщения:

Дело потихоньку сдвигается с мертвой точки.
С темы трансфера постепенно снимается табу.

Например только что, в передаче "Политика" открыто обсуждалась эта тема. Разумеется с соответствующим вступлением, показывающим несчастных беженцев с Руанды и из Косово, призванным вызвать изначально отрицательную реакцию зрителя, мол транфер бывает только такой. С обязательным присутствием пары левых профессоров с их криками "фашизм-расизм!" вместо аргументов. С арабом, бьющим себя в грудь, и утверждающим что они самые лояльные граждане, вот только чтобы дали им побольше "социальных условий". Ну а сдругой стороны простые и логичные реплики тех, кто считает что это наилучшее решение для всех.

Думаю, если продолжать раскручивать эту тему, и не только внутри страны, но и за рубежом - идея трансфера вскоре покажется всем не только не чисто теоретическим, но и единственно реальным путем разрешения конфликта.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2002 00:23    Заголовок сообщения:

khan писал(а):

Дело потихоньку сдвигается с мертвой точки.
С темы трансфера постепенно снимается табу.

Думаю, если продолжать раскручивать эту тему, и не только внутри страны, но и за рубежом - идея трансфера вскоре покажется всем не только не чисто теоретическим, но и единственно реальным путем разрешения конфликта.

Неoбхoдимo дaть всем привыкнуть, для нaчaлa, к этoму слoву. Oнo дoлжнo перестaть резaть ухo, пaрaллельнo с этим, неoбхoдимo нaчaть сбoр средств нa перемещение aрaбoв зa пределы. Нaш бюджет этoгo не выдержит, и т.д. сo всеми сoпутствующими ...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2002 00:29    Заголовок сообщения:

Господа, а каков будут экономические последствия трансфера ? - готов спорить, что хотя бы кто-то из бизнес-элиты на этом выиграет. Так может, привлечь их ?
.
Inka
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2002 00:36    Заголовок сообщения:

Вопрос. Сколько в Израиле евреев, выходцев из арабских стран. Их исход всегда был добровольным? Или это часто был "трансфер"? В какую сумму оценивается, брошенное (конфискованное) их имущество? Предъявлялись ли какие-нибудь иски? И , простите, у вас в Израиле нет что ли адвокатов пройдох (в хорошем смысле) вчинить кучу исков по всему миру. Вот под этот шум (тоже очень слышный на законопослушном Западе) можно начать пропагандистскую ВОЙНУ.
.
Robert
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2002 02:13    Заголовок сообщения:

Inka писал(а):

Вопрос. Сколько в Израиле евреев, выходцев из арабских стран. Их исход всегда был добровольным? Или это часто был "трансфер"? В какую сумму оценивается, брошенное (конфискованное) их имущество? Предъявлялись ли какие-нибудь иски? И , простите, у вас в Израиле нет что ли адвокатов пройдох (в хорошем смысле) вчинить кучу исков по всему миру. Вот под этот шум (тоже очень слышный на законопослушном Западе) можно начать пропагандистскую ВОЙНУ.


На ваши вопросы есть замечательные ответы в книге Joan Peters "From Time Immemorial".
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2002 05:24    Заголовок сообщения:

Говорить можно о чем угодно - о трансфере или о выигрыше в лото, результат от этого не меняется....А по-поводу того , что бюджет Израиля это не потянет - это верно, и ни одна страна, включая Штаты, на это денег не даст. И в случае если это все же пройдет (не очень понимаю при каком правительстве это вообще возножно, но это детали) - финансироваться это будет из "низких" налогов граждан...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2002 08:06    Заголовок сообщения:

Ldavid писал(а):

Ну, я за трансфер. При чем любыми средствами. Т.е., кроме того, что я рассист, я еще и убивец младенцев. Ну, а потому что я считаю, что за бурную деятельность Рабина по построению самой большой террористический организации в мире и убийство политических оппонентов его таки постигло провидение, то я еще и Рабина убил. Мало того, что рацахти, так еще и ярашти там чего то, судя по истеричным воплям борцов за демократию в одни ворота.г


Я с тобой участвовал в убийстве: icon_2gunsfiring_v1.gif Мой хозяин сказал мне: "абин хотел мира, но вы ему не дали довести до конца".
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2002 08:39    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

Ldavid писал(а):

Ну, я за трансфер. При чем любыми средствами. Т.е., кроме того, что я рассист, я еще и убивец младенцев. Ну, а потому что я считаю, что за бурную деятельность Рабина по построению самой большой террористический организации в мире и убийство политических оппонентов его таки постигло провидение, то я еще и Рабина убил. Мало того, что рацахти, так еще и ярашти там чего то, судя по истеричным воплям борцов за демократию в одни ворота.г


Я с тобой участвовал в убийстве: icon_2gunsfiring_v1.gif Мой хозяин сказал мне: "абин хотел мира, но вы ему не дали довести до конца".
Я не умею высокопарно изьснять свои кипящие от возмущения мысли,но подвёл такое обобщение(основано на долгом и пристальном наблюдении за всей деятельностью левой шушеры).Стиль деятельности левых, по всем направлениям, выглядит примерно так(и даже не примерно,а точно)-нас*л у вас на пороге двери позвонил в дверь и стал высказывать вам о плохой работе мунипалицитета по уборке возле вашего дома и как пример показывает на кучу которую он же и навалял.По такому принципу действует вся левая система в государстве Абсурда.А народ ,постоянно околпачиваемый этим стилем,молча топчется в дерьме вместо того,чтобы дать какающим в ихнем доме по месту которым они (левые)дерьмят и думают...
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2002 09:22    Заголовок сообщения:

Цитата:
А по-поводу того , что бюджет Израиля это не потянет - это верно

За полтора года интифады Израиль потерял 5 миллиардов долларов. Сэкономленных в результате исчезновения интифады и угрозы внутреннего террора средств вполне хватит на трансфер, то есть на стимулирование арабской эмиграции.
.
David
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2002 09:26    Заголовок сообщения:

В Технионе множество корпусов, построенных и оборудованных на деньги американских, европейских и австралийских евреев. Не правительств, а частных лиц. У меня всегда вызывает внутренний протест использование чьих-то денег, кроме своих собственных. Но тут всё-таки деньги дают евреи.

Дадут и на трансфер.

Стыдно брать чужие деньги, но еврейские, наверное, всё-таки можно.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2002 09:30    Заголовок сообщения:

David писал(а):

Стыдно брать чужие деньги, но еврейские, наверное, всё-таки можно.


Предлагаю всем стыдящимся освежить в памяти такие базовые еврейские понятия как мицва и цдака - полегчает! icon_pain18.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2002 13:01    Заголовок сообщения:

Лично я готов отказаться от своей доли еврейской земли в Сирии в пользу такого святого дела.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group