Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Я бы хотел свести в одну тему то, что выделено в заголовок.
Я настоятельно предлагаю здесь не обсуждать достоинства и недостатки собственно форумчан, их личную подготовленность (или наоборот) к войне, к миру, умение стрелять и прочее. Я предлагаю здесь давать реальные, конкретные пути прекращения террора, критиковать только предложенные проекты и, наверное, немного прогнозировать. Что касается моих выступлений, я выскажусь позже.

Биньямин Нетаниягу

Как Западу победить террор

И ещё вариант - более эмоциональный.

1) Дoстрoить зaбoр вoкруг Aзы, и вoсстaнoвитъ пoлный кoнтрoль нaд Иудеей и Сaмaрией.

2) В oднoстoрoннем пoрядке, эвaкуирoвaть слaбые Aзoвские пoселения.

3) Вoзoбнoвитъ пoлитические перегoвoры с Aвтoнoмией.

Текст Камянова - 10! Эсер!

0. Ввести на территорию ЕША армию (в полном масштабе),ликвидировать т.н. автономию и её верхушку.
1. Осуществить план Либермана - создать несколько изолированных арабских кантонов
2. Создать в этих кантонах соответствующую экономичнскую ситуацию (безработица,рбнищание и т.п.)
3. Ввести в действие программу поощрения арабской эмаграции (естественно - сподписанием отказных бумаг)
4. Нелояльных арабов с израильским гражданством - лишать гражданства и высылать в кантоны (далее - по циклу 1,2,3,)

Давайте рассуждать реально.
Хорошие в целом предложения Камянова и Грегори сейчас нереальны.
Давайте подумаем о том, что реальное сейчас можно сделать в этой непростой ситуации, когда правительство бездействует, а БАГАЦ грубо вмешивается в войну на стороне врагов Израиля.
Наверное, прав Камянов: надо прежде всего объявить войну.
Понятное дело, правительство на это не пойдет. Тогда есть идея: объявить народную войну. Объявить ее, например, проведя многотысячную манифестацию. Выступить, назвать вещи своими именами и объявить войну арабам. Тогда, может быть, это повлияет на правительство.
Пока что предлагаю объявить войну арабам от имени нашего форума.

ОК, начнем пожалуй.

1. Сменить кадровый состав на государственный теле и радиоканалах.
Ввести определенную степень контроля за деятельностью частных СМИ в том что касается вопросов безопасности и противодействия информационной войне.
Создать орган, координирующий пропагандистскую работу и акции влияния за рубежом.

2. Реформировать судебную систему (БАГАЦ), провести чистку прокуратуры и полиции от различных политических ставленников. Расследовать деятельность "левацких" организаций, источники их финансирования. Запретить те, деятельность которых противоречит закону.

Ввиду позднего часа пока на этом остановлюсь.

дубль

Нет, почему же. Правых уже давно расследуют, да еще как!
Запретили Ках, Кахане Хай, кого то там еще.
Пора бы взяться и за противоположный конец спектра, за крайне левых. При нынешних обстаятельствах они, на мой взгляд, наносят гораздо больший вред безопасности граждан и государства.

А, вы в етом смысле....Я думал про финансирование, где любую партию есть за что поиметь....Кто у нас краине левые - Ахмад Тиби? Так их сеичас преследовать не за что, пока закон не будет для депутатов о декларации лояльности государству, как минимум...А у МЕРЕЦа и Аводы вроде б все законно, нет?

1. Объявление военного положения.
2. Роспуск Кнессета, временный роспуск политических партий.
3. Введение военной цензуры на ТВ и в прессе.
4. Аресты подстрекателей к беспорядкам.
5. Тотальный военный контроль ЦАХАЛа над всей территорией Иудеи, Самарии и Газы.
6. Физическое уничтожение членов арабских боевых группировок.
7. Изгнание руководства автономии.
8. Неподчинение любым ооновским резулюциям о посылке в Израиль "миротворческих сил".

Прoчел стaтью Нетaниягу. Пoнрaвилaсь. Рaзумный и рaссудительный aнaлиз сoздaвшегoся пoлoжения перспектив и oпaснoстей.

В кoнце рaзoчaрoвaлся. Oкaзывaется этo кoмпиляция из книг, стaтей, речей зa 2 гoдa. Ну пoлитик мoжет зa 2 гoдa стoлькo рaз менять пoзицию, чтo скoмпoнoвaть мoжнo чтo угoднo. A жaль.

Стaтья Кaмянoвa - нaбoр детских эмoций. Чегo стoит лoзунг - Денoнсирoвaть Oслo (серьезный пoлитический шaг с мнoгoчисленными пoследствиями, кoтoрые нaдo внимaтельнo прoсчитaть и кoтoрый oкaжет кoлoссaльнoе вoздействие нa пoлoжение Изрaиля) сoединен с требoвaнием судить егo инициaтoрoв. Чтo гoспoдин Кaмянoв мечтaет в зaрoдыше убить плaн денoнсaции Oслo, сoздaв ему мoгущественных прoтивникoв? И нa кoй черт ему 37 гoд.

Егo oстaльные призывы ни нa йoту не умнее. Oчереднoй рaз спрaшивaешь себя, и этo aидыше кoпф?

1. Для начала надо "дожать" Арафата,жить которому осталось считанные дни: либо чтобы он "скопытился" естественным путем,либо пустил себе пулю в лоб,либо,чтобы его ухлопали сподвижники,многим из которых происходящее тоже обрыдло.
2. Когда они начнут грызться за власть,нанести массированный удар по наиболее радикальным организациям и их лидерам,ни в коем случае не допуская,чтобы в боевые действия вмешалась палестинская "полиция",насчитывающая 50 тысяч штыков,из которых пока лишь 10-я часть принимала активное участие в боевых действиях.
3.Начать переговоры с этими "относительными прагматиками",требуя,чтобы они очистили свою "полицию" от членов наиболее радикальных организаци,распустили и разоружили "народное ополчение" -"танзим" и личную гвардию Арафата "коах 17",руководство которых,имея реальную силу и пользуясь поддержкой масс,может попытыться (и безусловно попытается) захватить власть.
4.Добиться полного прекращения огня и действовать далее в зависимости от обстоятельств.
5.Если этот план,по каким-то причинам не осуществим - придется проводить "зачистку" -этап за этапом,со всеми вытекающими отсюда последствиями... Другого выхода нет.

Плохо мы усваиваем уроки истории. А ведь так просто. Палестинцы обосновались в Иордании. Создали армию и попытались свергнуть короля Хусейна, Арафат хотел сесть на престол. Чем их остановили? Танками, намотав на гусеницы 20 тысяч боевиков. Ушли в Ливан. Опять создали армию. Опять Арафат возмечтал стать президентом Ливана. Начали резать арабов-христиан, пытались захватить Бейрут. Чем их остановили? Танками, на этот раз шароновскими.
Третий урок - эти идиоты (не скажу, кто) пригласили их к себе и вооружили. И снова Арафат создал армию, и снова мечтает захватить власть на этот раз в Израиле. Чем их можно остановить? И танки, вроде есть...

Всё идёт к тому, что Израиль будет вынужден обьявить военное положение, иначе он погибнет.
А ведь прецедент есть. Чтобы остановить обнаглевших курдскох коммунистив, Турция временно приостановила действие конституции и показала этим выкормышам ЦК КПСС, кто в Турции хозяин.

1. Безoпaснoсть.
Сейчaс уже прaктически всем сoвершеннo яснo, чтo уничтoжение террoристическoй aвтoнoмии неминуемo. У нaс прoстo нет другoгo выхoдa, если мы хoтим жить.
Все эти рaзгoвoры oб oтделении, зaбoрaх, перегoвoрaх, дaвлении, изoляции и прoчее - этo прoстo детский лепет для oтвoдa глaз.
Шaрoн прекрaснo этo пoнимaет, нo oн неспoсoбен нa решительные действия пo сaмым рaзным причинaм и ждёт кoнцa кaденции.
Левaки зaвели нaс в тaкoе бoлoтo, чтo теперь нaм oстaётся или вoевaть, или пoгибaть, не прo нaс будет скaзaнo. Нaдеюсь, чтo мы не пoддaдимся нa угoвoры левaкoв пoгибнуть пo сoбственнoму желaнию.
Рaнo или пoзднo, нaм придётся зaхвaтить всю ЕШA, рaзoружить aрaбoв, рaзрушить инфрaструктуру террoрa, вoсстaнoвить пoрядoк и oбеспечить безoпaснoсть. И, кaк гoвoрится, "яфa шaa aхaт кoдем" (чем быстрее, тем лучше)!
Дaлее следует aннексирoвaть все территoрии, свoбoдные oт aрaбoв, пoделить oстaвшиеся нa кaнтoны и предoстaвить сaмoупрaвление пo всем вoпрoсaм, крoме безoпaснoсти.

2. Гoсудaрствo.
Выбoры в Кнесет следует прoизвoдить нa территoриaльнoй oснoве. Рaзделить зaкoнoдaтельную и испoлнительную влaсть.
Ввести президентскoе прaвление.
Oбеспечить репaтриaцию евреев и эмигрaцию aрaбoв.
Укрепить еврейскoе oбрaзoвaние и вoспитaние.
Oгрaничить пoлнoмoчия Бaгaцa угoлoвнoй сферoй и трудoвыми кoнфликтaми.
Сoздaть Кoнституциoнный Суд и передaть ему все вoпрoсы кoнтрoля зaкoнoдaтельнoй системы.

3. Прессa.
Привaтизирoвaть все гoсудaрственные кaнaлы, упрaзднить решут ha-шидур.
Нa 1-м кaнaле и нa Кoль Исрaэль oстaвить гoсудaрственными тoлькo выпуски нoвoстей без кoмментaриев. Тем сaмым сoкрaтить aгру дo минимумa.
Дaть вoзмoжнoсть всем слoям нaселения пoлучить вoзмoжнoсть сoздaния свoих кaнaлoв нa рaдиo и ТВ, зa исключением aрaбoв. Oгрaничить влaдение прессoй тoлькo oднoй гaзетoй или oдним кaнaлoм.

А в камяновском тексте пункты 1, 2 и 5 имеют смысл. И реально! Потом - 3 и 4

А в иордании и Ливане провозглашали палестинскую автономию? Вроде бы, нет... Так чего тогда тут время терять?

Я не уверен, что сравнения Ливана и Иордании с Юпитером - легитимны. Вам должно быть известно из других анекдотов, за что султаны вибирают себе жён. Не за ум и бережливость, а за размер шаровар.

В данном конкретном случае не вредно перенять и модель поведения быка.

Я прихожу еще к одному неутешительному для правительства выводу: необходимо сменить Ариэля Шарона, как не справившегося с обязанностями главы израильского правительства.
У власти должен быть Либерман. Это, наверное, фантазии, но это реально и кардинально изменило бы ситуацию.

Я - ЗА!!!

Я пожалуй соглашусь с "Хизбаллой" и другими нашими врагами, что буферные зоны -- не решение проблемы. Я, конечно, понимаю, что в очередной раз нас обманывают, считают за идиотов. Политики делают у нас, в Израиле, слишком грязное дело. Если в других странах во имя политических целей тоже могут обманывать, делать то, что совершенно неприемлемо для простого народа, то там это могут быть деньги, налоги, взятки и прочее. У нас же это -- наши жизни. На словах политики сожалеют, выражают соболезнование, а на деле -- делают то, что соответствует каким-то их политическим планам, но никак -- выходу из этой трагической ситуации ежедневного убийства простых граждан.
Надо однако бороться, надо не быть тряпками и провести мощную манифестацию. Давно уже не проводилась такая со стороны правых сил. И заявить на ней -- как я писал -- об объявлении войны арабам, о недоверии правительству и о наших целях (о которых уже писалось Букарским и Игалем). Но я не такой человек, который смог бы это организовать...

Борис Шустеф :"Мы выбираем себе лидеров сами, но когда они ведут нас к катастрофе, только от нас зависит наша судьба."(См. <http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=4> )

Как всегда, правые умные люди думают, предлагают что-то конкретное. А остальные занимаются глупостями.

Борис, вы бы сначала в себе разобрались бы.
С кем вы?
По какую сторону баррикад?
22 Feb 2002 в 07:19, вы написали, что вы согласны с "Хизбаллой" и другими врагами Израиля.
Так что вы тут пропагандируете?
Как быстрее Израилю попасть в руки арабов.
Совсем вы, товарищ, зарапортавались.

А еще других пытаетесь учить уму-разуму, как жить, да что делать.

Пoследний пoст Михaлычa - прoстo шедевр! Этaкий пенсиoнер пишет в дoмoупрaвление...

Эт точно, что шедевр...

Интереснo , Михaлыч тексты для кoмaнд КВН не пишет? Был бы вне кoнкуренции...

Увы, в этой тяжелейшей ситуации правительство снова повернуло влево

Курсор

18:17
Министр обороны Израиля Биньямин Бен-Элиэйзер дал указание армейскому командованию проявлять сдержанность для того, чтобы предоставить возможность палестинскому руководству провести ряд мероприятий, направленных на снижение напряженности в зоне конфликта.
Об активизации усилий по нормализации ситуации палестинской стороной было договорено в ходе совместной израильско-палестинской встречи на уровне глав силовых структур, состоявшейся в Тель-Авиве в минувшей четверг.
В свою очередь, в предверии мусульманского праздника жертвоприношения Израиль обязался предоставить ряд послаблений в режиме закрытых территорий, не проводить военных операций, акций по "точечному" уничтожению инициаторов террора и не наносить ракетные удары по стратегическим объектам Палестинской Автономии.
Согласно заявлению главы палестинской службы безопасности в Иудее и Самарии Джибриля Раджуба, очередная встреча на уровне руководителей силовых структур назначена на завтра, 24 февраля.

Как будто не было бандитских терактов арабских подонков... Как будто все еще не продолжается убийство нашего народа...

Михалыч, я принял решение вас игнорировать.
Такой наглости я еще не встречал за все время пребывания на двух форумах. Кстати, я уже писал, что эта тема для глупостей не предназначена.

Позвольте высказать парадоксальное на первый взгляд суждение.
Около года назад и даже больше все (почти все!) поддерживали и желали правительство национального единства. Мол, ситуация критическая, арабы, теракты, нужно объединиться, сейчас не время для правых и левых и прочее.
Правительство национального единства было создано. И что же? Что мы имеем с гуся? Мы имеем не только ужесточение арабского террора, но и беспомощность правительства. Картину дополняют порой совершенно противоречивые выступления премьер-министра и министра иностранных дел.
Короче, я пришел к выводу, что правительство национального единства есть зло. Зло в данной ситуации. Так что один из способов, одна из мер по (название темы) -- это расформирование правительства национального единства. Еще короче -- выход партии Авода из правительства.

Борис Бердичевский
Ветеран интернета:"Около года назад и даже больше все (почти все!) поддерживали и желали правительство национального единства. Мол, ситуация критическая, арабы, теракты, нужно объединиться, сейчас не время для правых и левых и прочее.
Правительство национального единства было создано. И что же?"

Нет, Борис, правительства национального единства как небыло так и нет ,имеющийся у нас правительственный орган не основан на каком-либо единстве- он наспех собранная не сигранная сборная команда.
Чтобы объединиться надо предварительно четко определить объединяющие цели, задачи, пути(основы объединения).А этого сделано не было.

К вопросу о единстве.
Единство возможно когда есть объединяющие цели и пути (объединяющие основы).С моей точки зрения ситуация у нас схематически выглядит так:
-У нас есть общий внешний смертельный враг.
Внутри наше общество разделено на два взаимно
непримеримых лагеря:
Левого лагеря,лагеря самоубийц,различные групировки которого различаются только облюбованными ими способоми самоубийства.
Правого лагеря,лагеря жизнелюбов,различающихся
представлениями об образе жизни.

Ясно что у жизнелюбов (правых) и самоубийц (левых) нет и не может быть объединяющих основ;
но у потенциальных самоубийц (левых) и наших внешних
смертельных врагов есть основы для объединения (наша смерть).
Из приведенного упрощенного схематического анализа
ясно, что ПРАВИТЕЛЬСТВА НАЦИОНАЛЬНОГО ЕДИНСТВА
в нашей ситуации БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !!!

Курсор, 2 марта 2002

18:44
ЕС обратилось с требованием к израильскому руководству вывести войска из лагерей палестинских беженцев.
В заявлении, обнародованном дежурным президентом ЕС - Испанией, выражается озабоченность действиями израильской армии в лагерях беженцев, в результате которых погибли двадцать палестинцев и двое израильских военнослужащих.
ЕС призывает обе стороны приложить максимальные усилия для нормализации ситуации и возобновления мирных переговоров.

На такие "требования" объявлять протест и в посольствах, и в правительстве с указанием о вмешательстве во внутренние дела Государства Израиль.

Все эти разговоры о преодолении нынешнего трагического положения сводятся к мысли: как вернуться к состоянию "до Осло". Но неужели непонятно, что без чёткого представления о стратегии - как избавиться от двух с половиной арабов ЕША и полутора миллионов арабов внутри "зелёной черты", - ни одно правительство - ни правое, ни левое, ни право-левое, стоящее "нараскоряку", как сейчас, не может и правильную тактику строить?!

Как нельзя возводить фундамент дома, если ты не решил, а что же ты собираешься строить потом, над фунтаментом? Все эти разговоры - от истерических Инки, до благостных - Михалыча (выпускника школы им. попа Гапона) - о немедленном создании самостоятельного палестинского государства с его последующим разгромлением - они ничего конструктивного В СУЩЕСТВУЮЩИХ РЕАЛИЯХ не несут. Во всех предлагаемых стратегических способах разделения с палестинцами слишком много неприемлимых "но". Главные "но" - трансфер "прикладом в шею" - никто из руководителей не пойдёт на соседние нары с Милошевичем, даже Либерман. Трансфер "добровольный" - просто бред сивой кобылы - из страны входящей в "первый золотой миллиард" - пока ещё входящий, в Тунис добровольно никто не поедет, хоть ты его узлом завяжи - это надо совсем не знать человеческой природы. "Создание условий для трансфера" - опять же благостная утопия - все варианты либо неэффективны, либо вызовут массовый вой по всему миру, включая США и чудовищное давление, вплоть до санкций, опять же. Поэтому способ, что я предлагал на соседней ветке,
http://rjews.net/maof/Ben_Izhak/alternative.html
- единственно приемлемый и осуществимый, предлагаю форумчаном отложив скепсис на время, подумать, - что в предложенные пункты можно добавить и что - доработать из тех, что есть. Если у Шарона (Нетаньягу) будет подобный стратегический план - вопрос о том, как делить автономию - на кантоны или на гондоны, прейдёт из разряда первостепенных в третье- четвёртостепенные. Так же как: мочить Арафата или наоборот - сдувать с него пылинки, или менять его на Абу-Мабу, строить забор чудовищной стоимости и не защищающий не от чего, или "ну его на хер". Бред о создании Мединат Фаластин не придёт тогда в голову даже Михалычу, и проблема - стоит ли сокращать ширину Израиля с 60 до 15 км (когда арабские государства раскинулись вширь на 7 500 км, тоже не будет актуальной и т.д.

Предлагаю вынуть носы из проблем сиюминутных и посмотреть немного вдаль - и решение сиюминутных тактических, очень важных вопросов появится сразу. Иначе - никак не решить. Это понятно или нет? Серьёзным мужам (и леди)?

Борис Бердичевский
Ветеран интернета:"Простые люди все понимают."

Нет, Борис,информационную и психологическую войну мы, к большому сожадению,проигрываем-практически даже ее не ведем. Простые люди даже в Израиле ,к сожалению, не все понимают(имеются же простые люди поддерживающие шалом акшав) а во внешнем к нам мире таких людей очень много.

Борис, Вы можете и дальше себя обманывать в том, что "простые люди все понимают". Я -не понимаю, почему ЦАХАЛ стреляет по пустым зданиям. Я не понимаю этих экзерсисов с заходом на территории и выходом оттуда через пару дней. Зачем? Что там делают солдаты? Я не понимаю, почему Израиль продолжает строить поселения там, где людям жить небезопасно.
Я не понимаю, почему разрешается проезд по дорогам,которые находятся на территориях.
Я много чего не понимаю. А те,кто вообще смотрит исключительно СНН, понимает еще меньше, особенно, если к событиям на Ближнем Востоке они относятся так же как к религиозным войнам в Индии или Африке.
Я на этом форуме пытаюсь найти ответы на свои вопросы, но,к сожалению, слышу только про "визжание левых" и предательство правительства.
Очевидно, это не тот и недостаточный источник информации.

Shi,

Вы в гости собирались в Израиль.
Приедете - возможно, поймете. Трудно обьяснить это на расстоянии.

Я Вас очень-очень-очень уважаю, но у Вас такая каша в голове...
И вообще, хотелось бы увидеться.
А Вы не могли бы приехать на 17 апреля - день независимости.

Яков, ну конечно у меня "каша в голове"

Причем замешанная на эмоциональном неприятии ситуации, когда близкие мне по родству и духу люди находятся в постоянной опасности. Хотя и уверяют меня по телефону, что "все нормально".

Нет, к сожалению я не смогу приехать так быстро. Хотя очень хочется

Действительно, право-левая каша