Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Что такое не везет и как с ним бороться
Автор Сообщение Выбрать
Вольф
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 09:05    Заголовок сообщения: Что такое не везет и как с ним бороться

На мой взгляд проблема как таковая не в арабах,а в евреях. Исходя из этого ясно, что то, что происходит - это следствие безостановочного воспроизведения чуждой ментальности.Она воспроизводится извне (неправильным Законом о возвращении и оседающими в стране иностранными рабочими,труд которых подрывает национальную мораль - "еврейская работа на еврейской земле" этот лозунг,увы, уже забыт) и изнутри посредством безостановочного воспроизводства оплаченной и неоплаченной пропаганды государства для всех, а не еврейского. Следствие же вполне очевидно и ожидаемо: мозги израильтян становятся восприимчивыми к демагогическим выступлениям Европы и леваков о том, что еврейское государство - это недемократично,плохо,расистки и т.п. А поскольку мозги поражены, то это материализуется на уровне действий,точнее бездействия, как такового и его оправданий. Тут же на форуме немало выступлений,что жесткие действия к арабам недемократичны.Но даже и у тех израильтян, что еще не огоились полностью,в мозгах сидит мысль:а вдруг Европа наложит санкции и понизится жизненный уровень ? А ведь у многих даже породистых евреев была колбасная мотивация алии,а не идеологическая. Ну тут уже каждый решает сам . Как сказала,кажется Голда Меир,лучше быть осуждаемыми и живыми, чем одобряемыми и мертвыми. Выбирать,конечно израильтянам,но лучше снижение жизненного уровня и безопасность,чем некоторое время высокий жизненный уровень и следующая за ним очередная Катастрофа.
Итак мероприятия.
-Ужесточение ЗоВа.
-постепенное выталкивание иностранных рабочих
-жертвование денег на еврейскую национально-религиозную(или религиозно-национальную)пропаганду
-самое главное - самому соблюдать традицию и побуждать к тому других,потому что иначе нет шансов на милосердие свыше,а на другое рассчитывать бесполезно,достаточно взглянуть на то,что происходит во всех странах Европы,включая и Германию(по данным газеты "Еврейское слово" с 1995 года в Германии идет безостановочный рост юдофобских проявлений),а про другие страны вы и сами знаете.
 
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 09:10    Заголовок сообщения:

Добро пожаловать в союз волков! icon_loki8.gif
А ещё говорят, что имя не влияет - врут! icon_biggrin.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 09:23    Заголовок сообщения:

Вольф, мне приятно прочесть Ваш пост, полный сочувствия к израильтянам. Чувствутеся, что Вы знакомы с нашими реалиями, но поверьте - ситуация намного сложнее. Я тоже сторонник предельного ужесточения Закона о возвращении, а также сокращения числа иностранных рабочих. Но по несколько иным причинам.

Основная причина того, что демагогам-"миротворцам" удалось провести в народе Осло - это усталость от бесконечных войн. Это как в пустыне изнывающий от жажды путник видит мираж - и бредет к нему, не осознавая, что его ждет только горячий песок и сухая колючка....

Не могу согласиться и с тем, что многим израильтянам промыли голову настолько, что они стыдятся еврейского государства и хотят государства всех граждан. Как раз один из аргументов миротворцев - это необходимость разделения с палестинцами, чтобы сохранить твердое еврейское большинство. Надо сказать, что это единственный аргумент с левой стороны, от которого трудно отмахнуться, как от демагогии.

Насчет ответа на тер. акты - не слушайте прессу. Подавляющее большинство израильтян, правых и левых, поддерживают жесткую борьбу с террором, разница главным образом в подходе к будущему Иудеи и Самарии. От моих левых друзей я часто слышу, что "надо врезать им как следует". Есть конечно кучка идиотов, делающих много шума вокруг "военных преступлений". Но их не так много, просто они очень крикливы, и их лучше видно.
.
David
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 11:21    Заголовок сообщения:

Саша !

Эта компания не прогсто очень криклива, но единственная, кто кричит во всех израильских СМИ. В их руках суд, прокуратура и все государственные монополии. Они раздают и распределяют синекуры. То-есть у них реальная и безграничная власть в Израиле.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 11:59    Заголовок сообщения: Что такое не везет и как с ним бороться

Вольф писал(а):

-жертвование денег на еврейскую национально-религиозную(или религиозно-национальную)пропаганду


Очень интересный пункт у уважаемого Вольфа.
Только для того чтобы жертвовать нужно сначала заработать.
Для того чтобы заработать нужно не только молиться а еще и работать.
И не просто работать а быть конкурентноспособными в современной глобальной экономике.
А для того чтобы быть конкурентноспособными нужно защитить экономику от идеологии.
Невозможно быть конкурентноспособными если весь мир работает каждый день , а мы в шабат отдыхаем.
Невозможно быть конкурентноспособны когда громадный процент населения вообще не учавствует в производстве.
Так откуда пожертвования?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 12:07    Заголовок сообщения:

Игорь, что-то вас не туда занесло. Начнем с того, что весь мир работает без выходных, а мы в шабат не работаем-ну просто смешно. И еще-мне кажется, что в Саудовской Аравии процент работающих поменьше, чем в Израиле(или вы хотите сказать, что все женщины там работают?), а жизненный уровень довольно высокий.
Кстати, этот пункт у Вольфа(насчет религиозной пропаганды) и меня немного смущает.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 12:09    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал
Цитата:

Невозможно быть конкурентноспособными если весь мир работает каждый день , а мы в шабат отдыхаем.


Что действительно во всем мире у людей 7-дневная рабочая неделя?
А в Израиле ни одно предприятие и ни один человек в шабат не работают?
.
David
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 12:13    Заголовок сообщения:

Израиль трудится, работает на износ, потому и деньги есть.
И труд успешен, потому что часть Израиля молится.

Если бы весь мир работал 7 дней в неделю, он никогда не поднялся бы до того уровня, на котором находжится сейчас.

Норберт Виннер говорил, что может успешно сделать годовую работу, работая 330 дней в году и не cправится с ней, работая 365.

Если бы левые ребята не бездельничали на рабочих местах, используя идеологию, и не получали за безделье огромные зарплаты, грабя налогоплательщиков, Израиль процветал бы ещё больше.

Куда там расходам на верующих. Это гроши, а вот дети из семей нашей занюханной "аристократии", имеющие зарплаты 40000 шекелей в месяц, и не делающие абсолютно ничего полезного - это тяжёлое бремя для нашей экономики.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 12:18    Заголовок сообщения:

Вольф, я вас поддерживаю!
Можно еще спорить о том, в чем причина левацких взглядов. Конечно, не только это. Лет 8-10 назад идеи демократического отношения к арабам были весьма модны. И массовость этих пагубных идей -- еще и влияние моды. Обычно у среднего человека нет серьезных убеждений, и он легко поддается пропаганде, что и случилось в то время. Добавьте к этому только вышедших в жизнь молодых людей (которые получили право голоса). И, ессно, убийство Рабина (неизвестно кем совершенное) повлияло.
А насчет соблюдения традиций -- 100%!
И еще -- осуждение со стороны Европы, Америки и прочая. Уверяю вас всех, хуже уже не будет. Если бы будем убивать там определенное количество арабов (можно побольше) и затем сваливать на военные действия, уверяю, будет точно такое же отношение Европы и Америки. А арабские страны -- как были нашими врагами, так и останутся.
Да, а вопрос ЗоВа - довольно спорный.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 12:31    Заголовок сообщения: Что такое не везет и как с ним бороться

Вольф писал(а):

-постепенное выталкивание иностранных рабочих

Иностранные рабочие работают на непрестижных работах. Подымите ручки, кто сейчас готов оторвать свою задницу от кресла и кинуться на укладку шоссе или стать сезонным рабочим по сбору апельсинов?
Цитата:

-жертвование денег на еврейскую национально-религиозную(или религиозно-национальную)пропаганду

Не надо всё смешивать в кучу. На национальную пропаганду - не жалко. А на религиозную - ломаного дореформенного шекеля не дам. Религиозные интересы ШАС или Агуды - урвать по максимуму из казны, а не сохранение государства Израиль. Религиозная пропаганда = увеличение их интересов = ло тов ла-егудим.
Цитата:

-самое главное - самому соблюдать традицию и побуждать к тому других,потому что иначе нет шансов на милосердие свыше

Не вижу в этом ни то что главного, но и второстепенного. Традицию можно соблюдать и в галуте, что никак не помогает Израилю выжить. На "свыше" в любом случае расчитывать не приходится. Никто за нас территории не вычистит, хоть ты разбей лоб о Стену Плача.
Цитата:

Но даже и у тех израильтян, что еще не огоились полностью,в мозгах сидит мысль:а вдруг Европа наложит санкции и понизится жизненный уровень ? А ведь у многих даже породистых евреев была колбасная мотивация алии,а не идеологическая.

Не вижу связи между колбасностью алии и боязнью понизить уровень жизни израильтян - решают восновном не репатрианты, хотя и от них что-то зависит на выборах. Но подавляюще правый выбор колбасной алии на последних выборах доказал, что зависит от нас совсем немного, а уж идеологизированность нашей колбасности не влияет вообще ни на что.

Признаю Ваши добрые намерения, но они несколько оторваны от реалий. ИМХО.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 13:07    Заголовок сообщения: Что такое не везет и как с ним бороться

Igor Erukhimovich писал(а):

Вольф писал(а):

-жертвование денег на еврейскую национально-религиозную(или религиозно-национальную)пропаганду


Очень интересный пункт у уважаемого Вольфа.
Только для того чтобы жертвовать нужно сначала заработать.
Для того чтобы заработать нужно не только молиться а еще и работать.
И не просто работать а быть конкурентноспособными в современной глобальной экономике.
А для того чтобы быть конкурентноспособными нужно защитить экономику от идеологии.
Невозможно быть конкурентноспособными если весь мир работает каждый день , а мы в шабат отдыхаем.
Невозможно быть конкурентноспособны когда громадный процент населения вообще не учавствует в производстве.
Так откуда пожертвования?

Игорь, Вы в своем посте неправы почти в каждом слове. Пожертвования - это вопрос личности и таких личностей - предостаточно... Что касается конкурентоспособности - экономика без идеалогии не то что неконкурентоспособна - она просто не бывает. Другое дело ,что это может быть либо социалистическая идеалогия, либо либеральная...
Что касается отдыха - да в мире кто отдыхает в Шабат, кто в воскресенье, кто в пятницу. И что Вы скажете ,- евреи менее конкурентоспособны? А насчет того, что невозможно быть конкурентоспособным, если часть населения не участвует в производстве - это ерунда вопиющая. Невозможно быть конкуренто способным тогда, когда государство социалистическое и оплачивает дармоедов. Если не выделять помощь, то количество дармоедов никак не влияет на конкурентоспособность государства.
Функция государства не распределять деньги и через финансирование образования растить зомби под Ёси Сарида ,но защищать граждан путем всмятки непутевых террористов.
Вот и будет нормальное государство...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 13:22    Заголовок сообщения:

Карамболь - что за проблемма:
Цитата:
Иностранные рабочие работают на непрестижных работах. Подымите ручки, кто сейчас готов оторвать свою задницу от кресла и кинуться на укладку шоссе или стать сезонным рабочим по сбору апельсинов?

Надо просто ввести альтернативную службу. Первые пара сотен на укладку шоссе у нас есть. А с двоюродными братиками как раз наберем на замену всех иностранных рабочих. А в милуим - на сезонные работы - аппельсины убирать. Скажем ,если в хозяйстве имеется N военообъязанных, то хозяйство может получить 2*N альтернативных служащих. Таким образом решится проблемма мошавов и прочих более не менее приличных мешеков.
Что касается пожертвований - естественно, один жертвует на национальную пропаганду, а другой на религиозную, получается вместе национально-религиозная пропаганда.
Главное - начать.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 13:31    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Карамболь - что за проблемма?
Надо просто ввести альтернативную службу. Первые пара сотен на укладку шоссе у нас есть. А с двоюродными братиками как раз наберем на замену всех иностранных рабочих. А в милуим - на сезонные работы - аппельсины убирать.

Отлично, это то, что я давно говорю. Призывать всех и в качестве ширут леуми гнать в стройбат. Только тут у на кто-то выступает против призыва харедим. Вот в этом, собсно и проблема.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 13:56    Заголовок сообщения:

И хареди и все остальные должны иметь одинаковые права как личности перед законом. В принципе надо оставить и право отказа от любой службы жестко связав его с правом получать какую либо социальную помощь. Причем государство должно отказаться от расходов на образование как каких то специфических дотаций (первый шаг) а выделять скажем на ребенка в год определенную сумму и перечислять ее в школу, в которую ребенок записался. Причем для всех детей в эту сумму включить и завтрак и обед и полностью прекратить социальные пособия на детей. Никаких денег на руки. Перечислять только в школы, отвечающие критериям мин. образования, очень простым критериям: гимн страны по утрам, если в стране 20% получают высшее образование то только в школы, где не менее 8% выпускников получили тор ришон и т.д.
Можно в стране навести порядок!
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 14:16    Заголовок сообщения:

2 Igor
Позволю себе напомнить вам историю с национализацией "Эль-Аля" в 70-х ,если не ошибаюсь, годах. Она (компания) была в ужасающем состоянии,а представители религиозных партий сказали , что не поддержат ,если будет полет по субботам. В Кнессете был большой смех,но голосов без них не хватало,запретили по субботам летать,и что ? Выправилась ситуация.
Очень долго народы мира смеялись над еврейской неработой в Шабат,объясняя ее ленью и глупостью евреев. И что ? Сейчас день отдыха есть практически везде.
Еще субботний случай из моей жизни. В декабре я первый раз посетил Израиль. Родственники мои не соблюдают традицию.То,да се,ецер ара поработал,вобщем уговорили меня в другой город съездить.Сел я уже с тяжелыми предчуствиями.И не успел автомобиль выехать на соседнюю улицу,как в наш автомобиль въехал другой - дорожная автокатастрофа.

2Карамболь

Я согласен, что вопрос с иностранными рабочими не решается мгновенно и там есть проблемы. Так я и пишу постепенно.Рано или поздно придется этим заняться,это поняли пока только (и то не полностью) на штахим. Но со временем по мере наложения санкций,и падения жизненного уровня это будет делаться и на остальной территории. И еще,я ведь обращал внимание к этой проблеме не как только способу борьбы с безработицей,а как ухудшающую нравственный климат в стране и повышающую степень восприимчивости политики к мнению иностранных рабочих. Ведь не секрет, что они оседают в Израиле и рано или поздно получают право принимать решения о будущем всего народа,а ведь их сотни тысяч.

По религиозной пропаганде. Эта пропаганда высоких нравственных идеалов не тождественна(по крайней мере,для меня) пропаганде того же ШАСа,поддержавшего Ослиный процесс. Я согласен с Вами, что для того, чтобы соблюдать Шаббат не нужно свое государство,но разве не традиция,когда в течении 2000 лет повторяли "В будущем году в Иерусалиме" помогла созданию гос-ва Израиль. Вдумайтесь в то, что до одной и той же идеи можно дойти разными путями. Пример,сидит ешиботник в спокойной обстановке и от уважаемого рава слушает о том, что Эсав ненавидит Якова. А Голда Меир выучивала тоже самое сидя на чердаке во время погрома в Киеве.
Кроме того,разве не в Торе написано об изгнании народов,разве не там сказано о запрете стоять на крови ближнего ? Когда Бен-Гуриона в ООН спросили,а почему вы евреи хотите эту землю,он вынул Библию и показал , что вот наше право на землю. В ТаНаХе более 700 раз упоминается Иерусалим,а в Коране ни разу.Чем если не ассимиляцией на большом массиве можно объяснить спокойную реакцию израильского общества на арабские вопли о арабской якобы принадлежности Иерусалима,и работы Вакфа на хар хабайт ? У вас есть другое объяснение ? У меня нет.
Всем спасибо.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 14:30    Заголовок сообщения:

Вольф мораль нравственность связаны с религией довольно косвенно и не Торой, а автоматами израильтяне отстояли своё право на Израиль. А пропаганда религии... Пока политиканы от религии не прекратят приватизировать Бога и под этим соусом продолжать паразитировать на остальных, боюсь я буду против пропаганды религии.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 14:41    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Вольф мораль нравственность связаны с религией довольно косвенно


Не согласен с вами. В основу т.н. общечеловеческих ценностей английский юрист ввел кодекс сыновей Ноаха,взятый из Торы.И еще посмотрите вот это
http://www.rodina.org.il/archiv/shustef04.html
.
David
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 14:48    Заголовок сообщения:

Карамболь !

Всё что угодно можно опошлить, и религия, увы, не исключение. Когда я профессионально занимался физикой, знавал многих людей, превративших физику в кормушку, и дороживших физикой, как свинья дорожит корытом с едой. Что теперь не уважать физику или всех подряд физиков?

Среди атеистов много порядочных людей, и среди верующих встречаются всякие. Ну превратила шас Тору в кормушку, бывает, но на моё отношение к религии это не влияет. Хотя и противно, конечно.

Вокруг любого дела, в том числе и самого благородного всегда кучкуются личности, позорящие это дело. Было, есть и будет, увы.

Но без Торы наш народ давным давно бы исчез и растворился среди других народов.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 14:48    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Надо просто ввести альтернативную службу. Первые пара сотен на укладку шоссе у нас есть. А с двоюродными братиками как раз наберем на замену всех иностранных рабочих. А в милуим - на сезонные работы - аппельсины убирать


Авигдор! И как же это решение поспособствует уменьшению безработицы? Ведь речь шла о замене иностранных рабочих на израильских безработных. А милуимники - это далеко не безработные люди. icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 14:59    Заголовок сообщения:

Вольф, я не точно выразился.
Не с религией, а с верой. И со служителями культа. Вы же не будете спорить, что нормы морали прививаются с тем же успехом людям, относящимся к Торе как к еврейской мифологии, как и людям, для которых Тора дана Богом. Впрочем, как и тем, кто считает своей священной книгой не Тору, а Новый Завет или Лунь-Юй.
Так что вот... Я совершенно не против вложений в образование или воспитание. А не в обогащение жрецов от иудаизма.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 15:05    Заголовок сообщения:

Вольф, мне приятна Ваша эмоциональная точка зрения, но позвольте Вам возразить.

Вы меня пока что не знаете, придется Вам поверить мне на слово, что я человек весьма правых взглядов, еврейский националист и весьма близкий еврейской традиции.

Во-первых, позвольте возразить мне Вам насчет автомобильной аварии. Этот спор наверно ближе к разделу "Религия", ну да ладно. Связывать напрямую аварию с нарушением субботы - значит низвести иудаизм к довольно-таки примитивному суеверию, и лучше этого не делать. Только что у меня был спор на эту тему с очень религиозным евреев. Поверьте, все гораздо сложнее.

Дальше.
Вы пишете:
Цитата:
Кроме того,разве не в Торе написано об изгнании народов

Не знаю, написано ли это. Зато знаю, где написано "Не угнетай и не притесняй пришельца, ибо вы и сами были пришельцами в земле египетской". Я уж не говорю о том, что у каждой фразе в Торе множество толкований. Я, кстати, сторонник трансфера. Но не "народов", а врагов. Живущие здесь друзы, черкесы, армяне никому ничего плохого не делают. Есть один народ, вот его и надо отправить на родину, в арабские страны. Но чтобы идея стала реальной, лучше такую аргументацию не приводить.

Насчет иностранной рабочей силы. Что внутри зеленой черты, что снаружи пользуются иностранными рабочими. Увы, даже те же поселения построены арабами. В с/х поселениях Иудеи и Самарии работают таиландские рабочие. Мне это явление крайне не по душе, но вопрос тут чисто экономический.

И самое главное, поймите - поддержка Осло широкими слоями произошла не из-за того, что израильтяне не хотят быть евреями. Есть и такие, но это кучка. Большинтсов же искренне верили в наступление мира. Знаете, когда дед воевал, отец воевал, сам воевал, и есть надежда оградить от этого внука - легко обмануться. Пробуждение будет, но оно будет долгим и болезененным.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 15:37    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):

Авигдор писал(а):

Надо просто ввести альтернативную службу. Первые пара сотен на укладку шоссе у нас есть. А с двоюродными братиками как раз наберем на замену всех иностранных рабочих. А в милуим - на сезонные работы - аппельсины убирать


Авигдор! И как же это решение поспособствует уменьшению безработицы? Ведь речь шла о замене иностранных рабочих на израильских безработных. А милуимники - это далеко не безработные люди. icon_pain25.gif

Не совсем так, речь шла о том. что нет людей, согласных выполнять черную работу. А таких и среди безработных очень много - если не сказать - все. А потом - сезонная работа - сбор апельсинов - легко может быть решена милуимщиками - альтернативщиками. Отслужин Шерут Леуми - ходи в такой же шерут в милуим...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 22:53    Заголовок сообщения: Что такое не везет и как с ним бороться

Цитата:

Пожертвования - это вопрос личности и таких личностей - предостаточно...

Только хотелось бы чтобы эти личности были не заооканские дяди а израильский бизнес.

Цитата:

Что касается конкурентоспособности - экономика без идеалогии не то что неконкурентоспособна - она просто не бывает. Другое дело ,что это может быть либо социалистическая идеалогия, либо либеральная...

Не согласен.
На мой взгляд либеральная экономика -это экономика с минимальным внешним вмешательством,
Когда религиозные деятели начинают вмешиваться в экономические механизмы - это не менее опасно чем вмешательство"красных".

Цитата:

Что касается отдыха - да в мире кто отдыхает в Шабат, кто в воскресенье, кто в пятницу. И что Вы скажете ,- евреи менее конкурентоспособны?

Компания Эль-Аль -отличный пример неконкурентноспособности. Все летают 7 дней в неделю. а Эль-Аль только 6.
И каким образом она должна поддерживать конкурентноспобность? Выходной день - это социальное завоевание, но никак не должно быть религиозным ограничением. Тем более некоторые отрасли , такие как досуг, в основном и кормятся в выходные дни.

Цитата:

А насчет того, что невозможно быть конкурентоспособным, если часть населения не участвует в производстве - это ерунда вопиющая. Невозможно быть конкуренто способным тогда, когда государство социалистическое и оплачивает дармоедов. Если не выделять помощь, то количество дармоедов никак не влияет на конкурентоспособность государства.

Согласен. но у нас выдляют и еще как выделяют деньги на "неучавствующих в производстве", мягко выражаясь.
В этом году даже впервые внесли эту статью в бюджет
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 22:54    Заголовок сообщения: Что такое не везет и как с ним бороться

Уважаемый Авигдор
Цитата:

Пожертвования - это вопрос личности и таких личностей - предостаточно...

Только хотелось бы чтобы эти личности были не заоокeанские дяди а израильский бизнес.

Цитата:

Что касается конкурентоспособности - экономика без идеалогии не то что неконкурентоспособна - она просто не бывает. Другое дело ,что это может быть либо социалистическая идеалогия, либо либеральная...

Не согласен.
На мой взгляд либеральная экономика -это экономика с минимальным внешним вмешательством,
Когда религиозные деятели начинают вмешиваться в экономические механизмы - это не менее опасно чем вмешательство"красных".

Цитата:

Что касается отдыха - да в мире кто отдыхает в Шабат, кто в воскресенье, кто в пятницу. И что Вы скажете ,- евреи менее конкурентоспособны?

Компания Эль-Аль -отличный пример неконкурентноспособности. Все летают 7 дней в неделю. а Эль-Аль только 6.
И каким образом она должна поддерживать конкурентноспобность? Выходной день - это социальное завоевание, но никак не должно быть религиозным ограничением. Тем более некоторые отрасли , такие как досуг, в основном и кормятся в выходные дни.

Цитата:

А насчет того, что невозможно быть конкурентоспособным, если часть населения не участвует в производстве - это ерунда вопиющая. Невозможно быть конкуренто способным тогда, когда государство социалистическое и оплачивает дармоедов. Если не выделять помощь, то количество дармоедов никак не влияет на конкурентоспособность государства.

Согласен. но у нас выдляют и еще как выделяют деньги на "неучавствующих в производстве", мягко выражаясь.
В этом году даже впервые внесли эту статью в бюджет
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 23:01    Заголовок сообщения: Что такое не везет и как с ним бороться

Igor Erukhimovich писал(а):

Цитата:

Пожертвования - это вопрос личности и таких личностей - предостаточно...

Только хотелось бы чтобы эти личности были не заоокeанские дяди а израильский бизнес.


Интересно, где бы мы все были если бы не заокеанские Ротшильд, Нордау, Монтефьори, де Гирш ...?
Для Вас они, быть может, и дяди, а для меня - просто евреи.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 23:15    Заголовок сообщения:

Игорь, Вы пишите:
Цитата:
Только хотелось бы чтобы эти личности были не заоокeанские дяди а израильский бизнес.

согласен - однако при высоких налогах бизнес не считает себя ответственным за благотворительность. Для стимулирования такой деятельности налоги должны быть сниженны. здесь даже не стоит вопрос о том, что раньше.
далее:
Цитата:
Не согласен.
На мой взгляд либеральная экономика -это экономика с минимальным внешним вмешательством,
Когда религиозные деятели начинают вмешиваться в экономические механизмы - это не менее опасно чем вмешательство"красных".
И Вы не правы ,идеологи либерализма - вполне конкретные экономисты и философы и в основе либерализма лежат идеи Дэвида Юма, Адама Смита, Дэвида Рикардо, Джереми Бентама, Вильгельма Гумбольдта. (список взят из класического труда другого великого 6 людвига фон Мизеса icon21.gif
Если религиозный пытается использовать государственную политику для решения социальных и экономических проблемм - он красный. Например - теологи освобождения в латинской Америке или американские квакеры.
Компания Эль Аль - совершенно противоположный пример - конкурентоспособной она стала после запрета полетов в субботу. Почему - спросите иначе - почему в израиле мало какой бизнесс выживает не имея теудат кашрута? Что касается ЭльАль - при очень жесткой конкуренции и одних из самых васоких зарплат при огромных расходах на безопасность при огромном ограничении полетов через воздушное пространство соседних стран, финансовое плоложение кампании на порядок лучше, чем у Сабены или Свисс Эйр...

Что касается дармоедов - с ними надо бороться. здесь у нас консенсус kard.gif
Но по моему бороться ,не гоняя их туда сюда, а дав возможность дармоедствовать за свой счет, или за счет спонсоров!
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 23:24    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Не совсем так, речь шла о том. что нет людей, согласных выполнять черную работу. А таких и среди безработных очень много - если не сказать - все. А потом - сезонная работа - сбор апельсинов - легко может быть решена милуимщиками - альтернативщиками. Отслужин Шерут Леуми - ходи в такой же шерут в милуим...


Израильские безработные не хотят в основной массе и не будут убирать апельсины по 3 шек в час - ето просто смешно...А заставлять - ето уже напоминает Советский Соуз - все на картошку! ИМХО евреи-фермеры остались частью сионисткой мечты и их наити можно в основном клянчущих пособия "за неурожай" в районе мисрад-а-хаклаут. Поетому выбор или палестнинцы или таиландцы, на безработных можете не рассчитывать. А если ввести такой "ширут леуми" - у военной полиции прибавится работы отлавливать будущих сборщиков. Надо быть чуть-чуть реальнее.... icon_loki8.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2002 23:53    Заголовок сообщения:

Гы Гы Гы, Роб1 - я то абсолютно реален, Гы гы.
Ширут леуми очень просто отследить - для этого достаточно за день прогула штрафовать средней стоимостью дневного сбора. Никому никого не надо отлавливать. Хочешь не выходить на работу - не выходи... А свой Ширут леуми оплати.
Что касается 3 шекелей - полный бред - в среднем тайландец за месяц высылает домой 800 долларов. Даже если он питается только хатулями и кальбами, то это означает ,что в сутки он работает более 40 часов без выходных и не менее 30 дней в месяц... Я думаю ,что речь идет о крайне энергичном тайландце... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2002 00:12    Заголовок сообщения:

Авигдор -

Мда, ну и придумали же - кого штрафовать - израильского безработного? С чего - в смысле пособия не платить - так и так скоро перестанут...а того, кто уже пособия не получает - много не наштафуешь...Честн-слово, при всем уважение - какая-то утопия и движение к государственному регулированию економики. Уже как то что-то подобное было.... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2002 00:21    Заголовок сообщения:

Роб1 ,еще раз объясняю - безработные могут не работать - их право. Речь идет о Шерут леуми. Это люди, которые призываются в милуим точно так же, как и сегодня. Если безработный служил не в Цаале а в альтернативной службе, то и милуим он будет проходить там же. Это же касается и работающих. Нет ничего общего с государственным регулированием экономики. Абсолютно наоборот.
Более того - думаю ,что безработица сократится очень резко тогда, когда государство снизит налоги.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2002 00:35    Заголовок сообщения:

Тогда я уже не улавливаю идею - милуимы ложатся на економику страны тяжелым бременем - и происходит ето потому, что нет другого выхода - не хватает садирников на охрану поселений и т.д. и т.п. Если призывать работающих "на апельсины" - то ето точно будет как "на картошку", с таким же "качеством"
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2002 00:52    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

Тогда я уже не улавливаю идею - милуимы ложатся на економику страны тяжелым бременем - и происходит ето потому, что нет другого выхода - не хватает садирников на охрану поселений и т.д. и т.п. Если призывать работающих "на апельсины" - то ето точно будет как "на картошку", с таким же "качеством"

Это не верно - ничего не изменится. Подавляющее большинство тех, кто будут ходить в альтернативную службу - плештимы. Они составляют более 80% тех, кто в израиле не служит -(процент прикидочный). С учетом того, что в израиле проживают порядка 1.5 млн. арабов и с учетом того, что оставшиеся 4.5 млн евреев дают 220тыс. в Цааль, плештимы в постоянную альтернативную службу будут давать более 80 тыс. человек. С учетом альтернативщиков евреев цифра выростет до 100 - 110 тыс. человек. С учетом сезонных милуим можно мобилизовывать еще 20 - 30 % от этого колличества.
Предоставление данной раб силы должно происходить не бесплатно, но только в тех случаях ,если из мешека взяты люди в милуим в Цаале. В прочих случаях если бизнесс имеет лицензию на использование людей из альтернативной службы, он должен оплачивать государству предоставленных работников по установленным расценкам. Государство может выстовлять служащих ширут леуми на тендер. Поскольку все больше людей осознает ,что экономическая безопасность государства жизненно важна для его будущего, данные шаги помогут всем тем, кто по тем или иным соображениям не может или не хочет служить.
И альтернативная служба может стать хорошим пополнением бюджета Цааля.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2002 09:54    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Вольф, мне приятна Ваша эмоциональная точка зрения, но позвольте Вам возразить.
Вы пишете:
Кроме того,разве не в Торе написано об изгнании народов

Не знаю, написано ли это.

Посмотрите вот здесь
http://rjews.net/maof/Kahane/KahaneZ33a.htm

Цитата:
Я, кстати, сторонник трансфера. Но не "народов", а врагов. Живущие здесь друзы, черкесы, армяне никому ничего плохого не делают. Есть один народ, вот его и надо отправить на родину, в арабские страны. Но чтобы идея стала реальной, лучше такую аргументацию не приводить.


Промедление в трансфере приводит к тому, что настроения палестинских арабов передаются друзам(по крайней мере тем, что живут на Голанах) и части бедуинов.

Цитата:
Насчет иностранной рабочей силы. Что внутри зеленой черты, что снаружи пользуются иностранными рабочими. Увы, даже те же поселения построены арабами. В с/х поселениях Иудеи и Самарии работают таиландские рабочие. Мне это явление крайне не по душе, но вопрос тут чисто экономический.


Не согласен с тем, что это чисто экономический вопром . Это вопрос национальной морали. Я представляю это себе так. Работники нижнего звена, выполняющие самую неквалифицированную работу отправляются домой.Наступает обвал и рост цен на сельхозпродукцию и строительную работу. Чтобы не потерять все производство,работадатель доведет уровень зарплат до приемлемого для израильтян уровня. Начнется постепенное замещение этих должностей коренными жителями,обучение их на средний уровень,а самое главное общество будет освобождено от возможности чуждых идеологических воздействий.

Цитата:
И самое главное, поймите - поддержка Осло широкими слоями произошла не из-за того, что израильтяне не хотят быть евреями. Есть и такие, но это кучка. Большинтсов же искренне верили в наступление мира. Знаете, когда дед воевал, отец воевал, сам воевал, и есть надежда оградить от этого внука - легко обмануться. Пробуждение будет, но оно будет долгим и болезененным.

Опять не соглашусь с вами. Все эти Мерецы,Шалом Ахшавы,Женщины в черном,Куча Мира и т.п. до предела желают стать гражданами мира. Прочитайте ранее данную вчера мою ссылку. И не надо говорить.вот мол левые все захватили и нам хода не дают. Они своей политикой,словами и действиями материализовывали нежелание израильтян связывать себя по-настоящему с моисеевым законом.
Они тоже создали ситуацию, при которой мозги израильтян оказались проницаемы для чуждых юдофобских воздействий. Здесь же на форуме есть высказывания, что Европа не поймет,это не демократично,расизм и т.д. Вы же сами писали мне,что большинство религиозных правые,а такие как Нетурей карта - ничтожный процент.А у по-настоящему верующих нет такой проблемы - рав сказал, что Б-г заповедовал не стоять на крови ближнего и поэтому арабские руководители на штахим ,отдававшие приказ об убийствах евреев-(руководители в первую очередь) должны быть уничтожены,чтоб остальным повадно не было.Жаль, что есть проблема и с равами.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2002 10:25    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):

Не согласен с тем, что это чисто экономический вопром . Это вопрос национальной морали. Я представляю это себе так. Работники нижнего звена, выполняющие самую неквалифицированную работу отправляются домой.Наступает обвал и рост цен на сельхозпродукцию и строительную работу. Чтобы не потерять все производство,работадатель доведет уровень зарплат до приемлемого для израильтян уровня. Начнется постепенное замещение этих должностей коренными жителями,обучение их на средний уровень,а самое главное общество будет освобождено от возможности чуждых идеологических воздействий.


Может быть еще один вариант: после "отправленя домой нижнего звена, выполняющие самую неквалифицированную работу" производитель вводит новые технологии производства, которые заменяют всех "отправленых" без притока раб силы.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group