Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Естьу меня знакомый - араб из восточного Иерусалима.И вот ,однажды,он со мной разоткровенничался."Я,- говорит,-хотя и имею "синий" теудат-зеут - равноправным гражданином себя не чувствую.Почему,например,тебе для выезда за границу дают "даркон",а мне - "лессе-пассе"?И плачу я за него больше...Ты был в наших районах города?Видел грязь,неустроенность,разбитые фонари и дороги?Обшарпанные дома?Это,ведь,только у богачей - виллы...Почему нам с таким "скрипом" разрешают строить?Почему для того,чтобы выбросить мусор,я должен ехать на машине за четыре квартала?А вообще, знаешь ли ты,что жители "штахимов" ненавидят тех,кто живет в восточном Иерусалиме?Потому что завидуют - т.к. мы получаем деньги из "Битуах леуми"...
Он еще мне много чего говорил - не буду пересказывать,но,вот,недавно,мне довелось совершить "экскурсию" в восточный Иерусалим - таксист случайно завез....Хевре!Это совершенно другой мир....Я там за одиннадцать лет - только второй раз.И,честно говоря,в недоумении.Если израильское руководство сознательно создавало условия для того,чтобы "выдавить" арабов из Иерусалима - оно этого не добилось.Значит либо ирия должна принять меры к благоустройству этой части города,либо надо отгородиться от восточного Иерусалима (старый город я не имею в виду) и создать там автономию - с их мэром и пр.А то ситуация действительно какая-то сюрреалистическая...

ROB

Очень полезно почитать, особенно тем, что на полном серьезе вступает в дискуссии делить Иерусалим или нет...

Ну как можно на полном серьезе спорить с теми, кто единственно знает как надо ?

Как говорится, решили без нас - "жизнь диктует нам свои суровые законы"(с).

Тоже мне "жизнь диктует" ! Теперь левые себя еще и жизнью именовать стали ?!

И после этого мне еще станут рассказывать о мании величия ?!

Хотелось бы , чтоб было по другому, но от реальности не уйдешь!

Особенно если идти по единственно верной дерех-hа-шалом в единственно верном направлении единственно верных векторов развития...

Странно, что иерусалимские арабы, будучи израильскими гражданами, не имеют права на даркон.

Представьте на минуточку, что Восточный Иерусалим очищен от арабов и заселён евреями. Через пару лет - чистые улицы, аккуратные дома, цветы кругом... И наоборот, отдадим арабам улицу Георга IV. Через месяц - помойка.

А я вот в Восточном Иерусалиме бываю часто. Включая ну очень не туристические места. Бар-Леви, Вы попробуйте однажды проехать в Неве-Яков не по мосту, а через Шуафат. Я как-то публиковал здесь снимки оттуда, со стоящими возле четырехквартирного дома (не виллы) Мерседесами. Воистину, выдавливают.

Есть конечно и жуткая беднота. А где ее нет? Попробуйте погулять по южным кварталам Тель-Авива, и скажите - пытается ли правительство Израиля вытеснить евреев из Тель-Авива.

Да, я тоже видел жуткие трущобы в Абу-Тор, например. Ну и что? А Вы видели, как они у себя в Рамалле живут? Я видел, в милуим. С наступлением темноты - кромешная тьма, может болтается один жалкий ртутный фонарь, мощными современными галогенами они не пользуются, хрен знает почему. Подъезд к дому - грунтовка, понятия организованной стояник нет как класса. Вокруг дома - грязюка. Вообще, арабы не признают современного высокоэтажного строительства, предпочитают жить в прилепившихся друг к другу одноэтажных халупах. Отсюда - жуткая теснота.

Что касается паспорта, то скорее всего этот Ваш приятель просто лжет. Если он израильский гражданин, то получит паспорт, однако большинство арабов Иерусалима имеют вид на жительство, так как сами не желали получать гражданство Израиля.

С чем я согласен, так это с тем, что у так называемого Восточного Иерусалима особый облик. Ну так вообще, Иерусалим - город контрастов. Я давно говорю, что Иерусалим - это удивительная гармония не похожих друг на друга лоскутов. Районы Меа Шеарим, Сангедрия, Геула похожи на еврейское местечко в Восточной Европе, в пяти минутах езды оттуда - Кнессет, Банк Израиля, роскошное здание Верховного Суда, заканчивается строительство еще более роскошного Министерства Иностранных дел. Едем еще пять минут - попадаем в фешенебельную зеленую Рехавию, еще немного - и мы у мельницы Монтефьоре. Рядом - ИМКА, заходишь туда - как в Англию попал, даже говорят в основном по-английски, еврея с трудом увидишь, а чтобы в кипе - и подавно. Напротив - Старый Город, с его ни на что не похожим конгломератом. Тут тебе и арабы, и евреи, и католики, и православные, и протестанты. На Масличной Горе - церковь Марии Магдалины, об атмосфере которой мой знакомый чех сказал: "Как в царской России". В центре города заходишь в кафе "Дом Анны Тико" - чистенько, люди хорошо одеты, в хорошую погоду столики выносят во двор, и там играют легкую классическую музыку. Европа! А в десяти минутах оттуда, на рынке Маханэ Егуда, мужики в нарды режутся - Восток! А есть еще и обычные жилые квраталы, с их неизменным торговым центром, матнасом (клубом) школой - вообще ничего необычного.

А есть и арабские кварталы с их своеобразием.

Саша,Ваша любовь к Иерусалиму внушает мне надежду,что у нас не все еще потеряно...
Я сам люблю этот город и,в общем,относительно неплохо его знаю.Но,тем не менее.Я,кстати довольно часто ездил ( в свое время - теперь не езжу) через Шуафат и Бейт Ханину.Мой знакомый араб живет именно в Бейт Ханине.Все эти виллы - только на обочинах.Стоимость "схирута"(по всему району) такая же,как в Рехавии.У моего знакомого "синий" теудат-зеут - видел сам .Им действительно не дают даркон.Это факт - не от него первого слышу,но почему это делается - не знаю.Другое дело,что они (под давлением Арафата) не участвуют в муниципальной жизни,многие не платят арнону,с культурой жилья,тоже,конечно,проблема.Но и в Катамонах она существует...
У меня вот еще какая мысль имеется: а может,наборот,израильское руководство смирилось с тем,что Восточную часть города придется отдать?И поэтому ей и не занимается.

Причем тут Иерусалим?

Сравните Кейсарию и стоящую напротив нее арабскую деревню (как ее там?). Вот уж где две разных планеты. Что, тоже разделять стеной?

Особенно меня умиляет жалоба о трудностях получения разрешения на строительство. Бар Леви, вы пробовали (будучи очевидно неарабом) получить разрешение на частное строительство в Иерусалиме?

[

"Особенно меня умиляет жалоба о трудностях получения разрешения на строительство. Бар Леви, вы пробовали (будучи очевидно неарабом) получить разрешение на частное строительство в Иерусалиме? "

Относительно разрешения на частное строительство - не спорю...А вообще, какое-то иное строительсьтво - там ведется?Ольмерт,помнится,говорил:на Хар Хома будем строить и для евреев и для арабов!По мне,так,конечно,хорошо,что строят только для наших...Но все же,слово свое, градоначальнику нашему надо бы держать.А какие там цены?!Не укупишь...

Бар Леви, я постараюсь узнать все, что касается разрешений на строительство. Я работаю в муниципалитете, в области водоснабжения правда, но в отделе ведающим строительством и выдающим разрешения, у меня полно знакомых инженеров. Я не хочу давать некомпетентный ответ, узнаю в начале недели у этих ребят, и расскажу здесь, что услышал. ОК?

Роб, Вы меня простите, но Вы живете в Бостоне, а я - в пригороде Иерусалима, и работю в его муниципалитете. И разницу между еврейскими и арабскими кварталами города знаю не понаслышке.

Вы пишете о Восточном и Западном Иерусалиме. А Вы знаете, что под Восточным подразумевают те части, что были под контролем Иордании до 1967-го года, и что теперь там построены еврейские кварталы Гило, Рамот, Неве-Яков, Талпиот, и много других? Их как, тоже делить?

Да, разница между врейскими и арабскими кварталами есть. Ну и что? А знаете ли Вы, какая разница между кварталми еврейскими? В квартале Мишкенот Шаананим живет творческая богема, зажиточная, образованная, светская. Рядом - Синематека, куда даже по субботам стекаются люди посмотреть новые, часто элитарные фильмы, и глубокомысленно их обсудить. А в трех километрах оттуда - Меа Шеарим, где живут ультраортодоксы, в черных шляпах, у которых и телевизоров то дома нет, и которые принципиально не смотрят кино, даже самое невинное. Причем зачастую эти ортодоксы и Израиль то не признают.

Какой из этого следует вывод?

Кстати, между Бруклином, Манхэтэном и Гарлемом нет разницы?

Ой, кратко не получится. Я завтра обещаю Вам ответить подробно. Очень вкратце - отношение арабов Иерусалима к Израилю очень напоминает оруэлловское двоемыслие, а Восточный Иерусалим является частью Израиля. Я клятвенно заверяю завтра написать об этом подробнее, а пока может прочтете мои две статьи про Иерусалим на моей авторской страничке?

http://www.megapolis.org/zarud/
Прошу прощения, что не сразу увидел вопросы.