Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Сегодня ездил в Раанану. Как всегда, при входе на тахану мерказит в Иерусалиме проверка, из-за которой возникает постоянная очередь. Акцент проверяющих показался мне подозрительным, а уж лица - ещё больше. Глянул на бирки у них на груди. Таки да, Хуссейн и Джамаль. Добавить больше нечего.

Да, Зээв, арабы.

18-01-2002 13:39, Эйтан сообщил : Да, Зээв, арабы.

А чему вы удивляетесь?
В частных охранных фирмах полно израильских арабов с оружием.
В том числе и на территориях.
Поинтересуйтесь у поселенцев, кто их охраняет (не везде, конечно).

[ Это Сообщение было отредактировано: Случайный в 2002-01-18 14:46:06 ]

A вы уверены, чтo этo не друзы или бедуины?

Друзы в Иерусалиме редко встречаются, а бедуины в окрестностях не имеют израильского гражданства.

Эйтан и Зеев!
А в чем проблема?

Проблема в том, что охранник Джамаль без проблем пропустит односельчанина Абдаллу, "не заметив" у того взрывчатки.

Эйтан!
Не хочется разводить здесь бодягу.
Спроси у кого-нибудь из знакомых, работающих в охране и имеющих оружие, какие проверки они проходят и как в целом организована охрана.
Не хочешь спрашивать - поверь на слово, что пропустить кого-то без проверки и выявления чего-то запрещенного просто нет шансов. Тем более - для охранника-араба.
Но даже не в этом суть, Эйтан. Просто ты опять начинаешь песню про еврей-нееврей, эфиоп-ашкеназ, араб-чукча и т.п.

Мешулаш, я хочу сказать, что араб на такой должности может целенаправленно пропустить террориста на охраняемый объект.
Сам я работал раньше в трёх шмирот, имел оружие, проверка была крайне формальной.

_________________
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, директор Рижской Еврейской Школы.

[ Это Сообщение было отредактировано: Эйтан в 2002-01-18 15:56:50 ]

Ребята, вот сейчас без паники.

Охранные агентства, обеспечивающие охрану автостанций, вокзалов и аэропортов, работают напрямую с минобороны и ШАБАКом. Охраннику, чтобы туда устроиться на работу, необходимо пройти «проверку на благонадежность» («сивуг битхони»). Я сам устраивался в одну из этих фирм, знаю, что это такое. По меньшей мере, люди, которых туда берут, по всей видимости, прошли боевые части ЦАХАЛа. Так что не паникуйте от изобилия мусульманских имен (скорее всего, это действительно друзы и бедуины, арабов туда просто не принимают по соображениям неблагонадежности).

У меня на КПП все командование состояло из друзов, бедуинов и христиан-арабов, прошедших «Голани», «Гивати», десант. Нормальные, сильные, ответственные люди. И нечего относиться с подозрением к каждому арабскому имени. Аюба Кару тоже будем подозревать?

Владимир, друзов никто арабами не считает, имею в виду обычных муусульман из Мизрах-Йерушалайим.

Случайный сообщил: "В частных охранных фирмах полно израильских арабов с оружием.
В том числе и на территориях. Поинтересуйтесь у поселенцев, кто их охраняет (не везде, конечно)."

Ни разу такого не видел. Обычно охраняют или сами жители (например, Алон Швут), или нанятая на деньги жителей охранная фирма (Карней Шомрон), где никаких арабов нет, а часто опять же сами жители работают. Есть места (маленькие поселки) или времена особого бешенства мирного процесса, когда армия участвует. Случайная у Вас, г-н Случайный, информация.
Да, вспомнил, был однажды бедуин-сторож - охранял замороженные Рабиным дома - чтобы поселенцы не вселились, говорили, Рабин дома хотел арабам продать. Но мы все равно вселились. И сторож этот пропал куда-то.

[ Это Сообщение было отредактировано: Случайный в 2002-01-18 14:46:06 ]
[/quote]

[ Это Сообщение было отредактировано: Виталий в 2002-01-18 16:26:24 ]

Эйтан, по всей видимости, это явно не мусульмане из Восточного Иерусалима.

Будем надеяться, что так.

На друзов они мало похожи, те в массе своей светлее обычных арабов.

Действительно это скорее всего были Друзы
(они так на арабов похожи и имена такие же)

Взгляд, конечно, слегка со стороны, но по мне так лучше проверенные арабы на тахане мерказит Иерусалима, чем практически полное отсутствие каких либо проверок на авто.станции Тель-Авива.
Да и то, по словам долгожителей, Иерусалимская тахана мерказит охраняется так только потому, что она новая. На старой был такой же бардак, как и в Т-А.

На тель-авивской проверяют тоже, но хоть не арабы. А на старой иерусалимской не было помещений - она была открытой.

_________________
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, директор Рижской Еврейской Школы.

[ Это Сообщение было отредактировано: Эйтан в 2002-01-19 02:53:14 ]

Ремарка для тех, кто живет не с нами.
Террориста из Хадеры застрелил араб, работающий в израильской полиции.

Кстaти , некoтoрые из учaстникoв из бывших в рестoрaне утверждaют, чтo пoлицейский стрелял уже в убитoгo.

Я надеюсь, что Букарский прав, и вызвавшие у Эйтана острый приступ (чего?) охранники, отфильтрованы до полной годности.

Должен (как долгожитель?) согласиться с Elyco, иерусалимская т.м. - самая охраняемая из мне известных. Но... уже и там халявят.

Как-то возвращался домой в Иерусалим не на 405-м (его проверяют всегда), а на каком-то "транзитном" номере - высадка этажом выше... Никакой проверки вообще.

Мое пессимистическое ИМХО:

По-большому счету фигня вся эта охрана-террорист,выйдя из автобуса,подходит к толпе у входа в ТМ,ждущую проверки,и спокойно себе взрывается.....

Шерлок, ему будет не так просто это сделать. На иерусалимской тахане подходы также охраняются и довольно плотно...

Увы, вариантов тьма. Я когда-то переводил интервью одного из активистов "Исламского джихада" агентству France Press. Он прямо говорил: "У меня нет проблем снять за 500 долларов в день такси в Иерусалиме и кататься, высматривая прорехи в системе безопасности..." Если террорист не дорожит своей жизнью, таких "прорех" пруд пруди...

Дубль

[ Это Сообщение было отредактировано: Шерлок в 2002-01-19 11:55:28 ]

Шерлок, трансфер (несбыточный, увы) лишил бы работы многих охранников, но сколько бы новых рабочих мест появилось в строительстве...

...на радость румынам и китайцам.

Вот это обстоятельство, Эйтан, меня менее всего смущает. И не только потому, что супруга

занимается трудоустройством иностранных рабочих.

Евгений, тут возразить нечего. Пока условия труда и оплата на наших стройках будут как сейчас, уж лучше там продолжают работать румыны и китайцы.

Зеев, все бывaет. Вспoмни хoтя бы сентябрь 70-гo гoдa, кoгдa Хуссейн рaздaвил 20 тыс. пaлестинцев.

Тогда палы стали расшатывать трон Хуссейна, вот объяснение его правильного поступка в 1970 году.

Zeev, я не совсем понимаю Ваше удивление. В Хайфе охранников-арабов - как собак нерезанных: на входе в Мигдаль-А-Невиим, Мерказ Хорев, на входе в Рамбам - через раз вообще...

Зеев, ты еще бoльше удивишься сейчaс:

По словам знакомого охранника с ТА таханы мерказит, у них работают арабы, причем - это лучшие охранники. Это раз. Многократно при проверке документов у арабов (не бедуинов и не друзов) он видел удостоверения военнослужащих ЦАХАЛа. Это два.

Теперь по поводу "халявы" при охране. Вы хотя бы представляете, сколько попыток прохода подозрительных лиц фиксируются (соответственно, пресекаются) там ежедневно? Так что не надо про халяву.

Утопающий хватается за соломинку: ну, они, хоть, христиане, надеюсь?!

Рассказываю сказку из личного опыта. Когда рухнул Версаль (зал торжеств в Иерусалиме), сперва развалины охраняла фирма Сион. Они под это дело набрали арабов. Во - первых, в Тальпиёт перестало быть возможным жить, т.к. все их друзья приезжали посередине ночи, гудели, играла музычка и т.п. Но через две недели выяснилось, что из склада алюминиевых профилей, который завалило обломками, пропало 20 тонн (sic!) продукции. Алюминий вообще достаточно дорог в Израиле. Но кроме этого, он активно используется в приготовлении некоторых взрывматериалов. Такая вот музычка.
Потом туда пришли мы (Модиин Эзрахи) и долго ещё гоняли тех арабов (кстати, как потом выяснилось, у некоторых не было разрешения на пребывание в Израиле...)

Что до автостанций, они все охраняются из рук вон плохо. Не имею статистику по Иерусалимской, а на Тель - Авивской (коллеги рассказывали) уже внутри каждый день отлавливают несколько презентов весьма щекотливого свойства.

Про шмирот в Хайфе я просто молчу...

Эйтан, ты не прав. Аюб и Васим - действительно специально друзские имена.

Ака Спасатель

[ Это Сообщение было отредактировано: Alka в 2002-01-19 21:27:40 ]

Там толпа не столь велика, и с точки зрения Абдаллы эффективность будет низкой.

Васим,Виам,Аюб,Хусам,Каид...-друзские имена!
В этом я уверен как в своем собственном имени!
Более того ,друзы утверждают,что Саид-имя друзское ,но после того ,как мусульмане стали им активно пользоваться ,популярность имени упала!

[ Это Сообщение было отредактировано: Ram в 2002-01-20 10:44:40 ]

Евреи вырождаются, становятся больными, хилыми из-за концетрации в крупных агломератах с отравленным выхлопными газами воздухом, в это время арабы на своих ослах усиленно размножаются и живут в здоровой экозоне с чистым воздухом.
ВЫВОД
Долой автобусы! Даздравствуют троллейбусы, трамваи и электрички!

Рам,
арабам, в том числе и израильским (ИА), я доверять не могу. Жизнь учит... Уже есть и самоубийцы - ИА, сколько террристов с территорий нашли убежище в домах ИА - не счесть... Депутаты ИА в Кнессете открыто проповедуют антиизраильские идеи, поддерживают террор, угрожают евреям ОТКРЫТО - а ведь они НАРОДНЫЕ ИЗБРАННИКИ.
Арабы САМИ научили меня видеть в них врага. Именно поэтому я перестал быть в арабских магазинах, кафе и т.п. и другим не советую...

Мах,

Как частное лицо Вы можете не доверять тому, кому Вы считаете нужным не доверять. Однако,
когда этим начинает заниматься государство, это уже начинает пахнуть. Если государство не доверяет определенным категориям граждан, оно может их ограничить в правах. Гласно. Или - лишить гражданства. Если же подобные действия делаются негласно, то, повторюсь, от них начинает пахнуть, гхм, тайной.
Вспомните СССР в свете еврейского вопроса.

Так, то, что [побуждает людей] уничтожать врага - это ярость, что [побуждет их] наживаться - это богатства. Если при сражении на колесницах захватили десять или более колесниц, вознагради того, кто
сделал это первым. Смени знамена врага на наши, смешай его колесницы со своими и задействуй их вместе. Хорошо обращайся с пленниками, дабы их [можно было] использовать. Это называется "победить врага и стать сильнее".
Суньцзы. Искусство войны

Нет ничего плохого в том, что арабов задействуют в силовых структурах. Наоборот - это единственный путь ненасильственной интеграции в арабов в обществе и превращение их из палестинцев в израильтян. Не в евреев, а именно в израильтян. Естественно, это должно происходить после соответствующей проверки в Шабаке и т.п. Это имеет кучу преимуществ. Такой охранникполицейский... как араб будет всячески проявлять служебное рвение, чтоб доказать, что он не хуже (как евреи в СССР), он будет жить лучше многих из среды, из которой вышел и служить примером для других идти по пути лояльности, ему проще работать с арабами, арабам проще подчиниться требованию "своего" полицейского не потеряв лица, и, как ни цинично это звучит, но это снизит потери среди еврейских солдат и полицейских и "притормозит" террористов извне и изнутри из страха попасть по своему и восстановить израильских арабов против себя.
Если мы не видим возможности избавиться от израильских арабов - их придётся интегрировать.

Немного не в тему, но близко...
Я вчера с дузьями был в каньене Бат-Яма, так на попытку сфотографироваться, шомер сказал, что любая фото- и видео- съемка запрещена. Причину назвать отказался, ссылаясь на "распоряжение". К чему бы это?

Очевидно, боятся, что из Вашего фотоаппарата вместо птичек будут вылетать пульки.

Ага. Говорили мы по-русски. На арабов мы похоже также, как на негров. Шомер - русский. Сфотографироваться мы хотели не на фоне входа, а просто в сторонке. Стенка попала бы в кадр. И мы.
Они лучше досматривали бы лучше входящих. А то под дет. коляской можно что хочешь провезти. Еще туда никто не залезал (из шомеров) ни в одном из каньенов. ВОт так вот...

Макс, иногда случаются и проколы в системе проверки тоже. Но достаточно есть примеров в истории, подтверждающий, что народ, не получивший ни доверия, ни возможности продвижения по национальному признаку всегда играет роль часовой мины, которая рано или поздно (и чем позднее - тем болезненнее) раскалывает империюгосударство. События последних несколько лет послужили катализатором палестинизации израильских арабов. Этим процессам необходимо противодействовать, дифференцируя арабов на "плохих" и "хороших". Плохих наказывать, хороших поощрать. Иначе плохими станут все. Не нравится Сунь-цзы, послушайтесь Маккиавелли - "разделяй и властвуй".

Если уж проверять, то проверять как следует! Все эти проверки на въезде в каньоны - формальность! При въезде на машине ни разу никто не поднял фальш-пол багажника и не заглянул в отсек для запаски! А сколько ВСЕГО можно там провезти?! Может они хорошие физиономисты?...

В Иерусалиме раньше (не знаю, как сейчас) на въезде на стоянки охранник обязательно спрашивал имя, причем содержание ответа его не интересовало, интересовала форма - акцент и реакция. Мои друзья многократно въезжали в Мальку под именами Виннипух и Пятачок, Маркс и Энгельс, Чебурашка и Гена. Русские шомрим смеялись и пропускали, остальные - чертыхались от сложных имен, записывали и пропускали.

Abu Gosh?