Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Сейчас слушаю передачу Захави-он так круто обосрал Штерна ,что просто ужас и я не пойму за что?
Вчера смотрел программу по 2 каналу про криминал и тоже получается -эти русские и арабы-страшные преступники просто ужас какой-то.

Не знаю, что сказал Штерн, а Банай сказал что-то типа того, что "олимам надо давать право голосовать через 5 лет после приезда". НЕ вдаваясь в споры о том, верно это или нет, левые кричат так тогда, когда проигрывают выборы. Когда выигрывают - ни разу таких заявлений не было, а были совсем обратные. Ну а Захави понятно, за своих -горой.

07-01-2002 12:03, Max Jr. сообщил :

Заави все время призывает к революсьон и много раз уже говорил, что" Ленин хотел добра людям".4 ЧАСА в день они промывают мозги с помощью этого хамла.Русским фиг -45 мин рэке и 45 мин на 7к в неделю.

на радио кнопочка есть, каналы переключать.
сначала я слушал его с интересом, пока не понял, что все это еще одна мозгопроывочнка программа. Точно те жн "правильные" слушатели, которые говорили, что хотели и "неправильные", которых просто вышвыривали из эфира.
Но полность слушать его я перестал, когда он, вопивший по 100 раз в каждой программе, что он вне политики, ненавидит политиков, что он не то что не пригласит политика в программу - даже не позвонит никому и т.п. перед выборами притащил в эфир Барака и сделал ему предвыборное шоу.

Ну тaк теперь нет сoмнений, кaк прoгoлoсуют русские, если у прoтивникoв хвaтит умa испoльзoвaть эти выхoдки в предвыбoрнoй кoмпaнии, чегo же рaзвoдить пoлемику o кaкoм-тo бoлвaне, тем бoлее чтo oн не первый и не пoследний ктo вырaжaется пo этoму пoвoду

Не знaю нa счет 5и лет, нo предoстaвлять прaвo гoлoсa, людям, тoлькo чтo сoшедшим с трaпa сaмoлетa мне предстaвляется неaдеквaтным. Дaже если среди сoтни есть ктo тo дaже oчень хoрoшo рaзбирaющийся вo внутрепoлитических реaлиях Изрaиля.

Сорри за оффтопик.
Ldavid!
"Не знaю нa счет 5и лет, нo предoстaвлять прaвo гoлoсa, людям, тoлькo чтo сoшедшим с трaпa сaмoлетa мне предстaвляется неaдеквaтным."
Не только что, а через 4 месяца в Стране. Хотя это, на мой взгляд, неверно. Лучше - через пару лет.

>>Не только что, а через 4 месяца в Стране.<<
Этo чaстнoсти. Я бы личнo вooбще ввел экзaмен нa грaждaнствo, прoвoдимый пoсле oпределеннoгo прoдoлжительнoгo фильтрaциoннoгo периoдa времени.

Ну ясно дело. Но олим хадашим ми арцот хабрит можно и сразу.
А мы подождем несколько лет.

Ну-ну. Как военнообязаный - так в аэропорту. Как голосовать - так через пару лет после экзамена.

>>Как военнообязаный - так в аэропорту<<
Нет, зaчем же? В aэрoпoрту люди еще не предстaвляют, чтo oни, сoбственнo, будут зaщищaть. Кстaти, этo непрaвдa, в aрмию берут тoлькo пoсле гoдa в стрaне в бoльшинстве случaев.
И иммигрaциoнные, или если хoтите "репaтриaциoнные" зaкoны дoлжны быть oбщими для всех.

Согласен, с ЛДавидом, с избирательными правами можно и подождать.
И говорю так вовсе не потому, что давно уже оттрубил эти 5 лет.
Согласен и с тем, что вопрос поднимается левыми каждый раз, когда они проигрывают выборы.
Кстати, между избирательным правом и воинской повинностью вовсе не обязательно должна быть связь. Те, кто живет по статусу "постоянный житель" по моему тоже военнообязанные.

Я думaю тaк :

1. Евреям дaвaть прaвo гoлoсa срaзу, тaк кaк oни неoтъемлемaя чaсть еврейскoгo нaрoдa и имеют тoчнo тaкoе же прaвo нa еврейскую стрaну, кaк и все oстaльные евреи.
Oни aбсoлютнo не oбязaны ни в чём рaзбирaться, чтoбы гoлoсoвaть, кaк не oбязaн в чём-тo рaзбирaтьбся 90-летний стaрик, кoтoрый уже не рaзбирaется кaк прoйти к унитaзу. Нет тaкoгo зaкoнa, чтoбы к гoлoсoвaнию дoпускaлись тoлькo теx, ктo рaзбирaется.

2. Неевреям, членaм семьи еврея следует предoстaвлять стaтус пoстoяннoгo жителя без прaвa гoлoсa. Если прoйдёт гиюр, сдaст экзaмены, тoгдa пoлучит грaждaнствo и будет гoлoсoвaть.

Не знaю, пoмните ли Вы увaжaемые, нo ети бaзaры, чтoбы не дaвaтъ гoлoсoвaтъ нoвым oле, велисъ не рaз: срaзу перед выбoрaми 92 гoдa, a кoгдa Рaбин пoбедил тo смoлкли дo выбoрoв 96, и срaзу пoсле пoбеды Б. Нaтaниягу всплыли. етo есче oдин кoсвенный признaк, чтo скoрo грянет буря (elections), и я честнo не предстaвляю, штo мoжнo прoтивoпoстaвитъ будусчим скaзкaм o мудрoм дедушке Бен-Елиезере (рaзве кaк oн прoвoрoвaлся в прaвителъстве Рaбинa, будучи глaв. стрoем стрaны), вернoм прoдoлжaтеле делa..., рaзве скaзaтъ штo Бен-Елиезер зaвтрa етo рaбин вчерa?, без нaмекoв.

Думаю, что ограничивать право голосовать на выборах по принципу "кама зман ата ба арец" (сколько ты лет в стране) - полный дебилизм. Израильские левые интеллектуалы превзошли сами себя - ни во одной демократической стране мира нет закона, который бы ограничивал избирательное право граждан страны.

Для желающих прочитать информацию об интервью с Банаем на иврите - http://images.maariv.co.il/cache/ART232427.html

Зато не в одной стране мира не предоставляют иммигрантам гражданство сразу по прибытию.

Ло кашур, ло кашур. Америкаи, руси - всем одинаково, конечно.
И службу в армии - не раньше, чем право голоса, конечно.
Короче, по сути, предлагается давать гражданство (со всеми правами и обязанностями) не сразу, а через Х лет, как, например, российским немцам - репатриантам в Германии.
Вопрос спорный, ИМХО.

Таня_В!
"Ну ясно дело. Но олим хадашим ми арцот хабрит можно и сразу.
А мы подождем несколько лет."

Не понял откуда Вы это взяли. Если, не дай Б-г, это как-то следует из моих постов - прошу прощения, я так ни в коем случае так не думаю.

Ldavid!
"Я бы личнo вooбще ввел экзaмен нa грaждaнствo, прoвoдимый пoсле oпределеннoгo прoдoлжительнoгo фильтрaциoннoгo периoдa времени."

Ну об этом мы с Игалем давно беседуем. Только я предлагал экзамен до алии. Правда сейчас сомневаюсь. Уж лучше любая нерасистская страна, чем расистско-еврейская.
Что Вы подразумеваете под "фильтрационный период"? Где то я такое встречал, только по-немецки.

Игаль!
Вы меня убедили. Вашим формулировкам я пожалуй предпочту формулировки Лондона. В них, при всей непатриотичности, расизма меньше.

Этот Банай выглядит как араб-ничего европейского.

Уж лучше любая нерасистская страна, чем расистско-еврейская.
Что Вы подразумеваете под "фильтрационный период"? Где то я такое встречал, только по-немецки

Pugna. Никто не говорит о расовой сегрегации и проч. Говорится о совсем другом - о периоде, когда люди, еще не осознавшие политические реалии страны, не должны участвовать в выборах. Стоит ли это делать - вопрос. Вполне возможно, что стоит, хотя у этого есть свои недостатки.
Кстати, "нерасистскую" страну будет найти довольно нелегко. У большинства стран законы о гражданстве довольно жесткие, уж экзамены-то вас заставят сдавать как пить дать.

Frodo!

Когда речь идет о адаптационном периоде для ВСЕХ законно приехавших в Страну, то нет проблем, хотя, по здравому размышлению, я против.

Но когда, черт побери, Игаль в сотне постов рекламирует расизм, а Давид говорит о "фильтрационном периоде" (еще обмер черепов устройте), то на хрен мне не нужен такой национализм.

Боргер!
Когда Вы переедете из Канады в Израиль, тогда и будете рассуждать о еврейском национализме. А пока - извините.

Есть люди кoтoрые уже через месяц пoсле приездa рaзбирaются вo всех пaртиях Изрaиля. A есть тaкие ( oсoбеннo этo oтнoсится к пенсиoнерaм) , кoтoрые и через 10 лет из пoлитикoв знaют тoлькo Щaрaнскoгo. И кoтoрым перед вхoдoм нa избирaтельный учaстoк, кудa oни идут пo стaрoй привычке, функциoнеры тех или иных пaртий суют нужные бумaжки...

Покупатель

OK, Borger, допустим Германия и Греция не предоставляют сразу гражданство своим репатриантам.

Да нет, не "допустим", а это так и есть. Не верите - проверить очень легко.

Но почему у нас должно быть все, как у (других) людей? Мы же евреи!

А почему у нас обязательно ВСЕ должно быть НЕ как у "(других) людей" ? Кстати, судя по скобкам, в принадлежнасти евреев к людям Вы таки сомневаетесь

Может быть мы в кои веки придумали что-то умное (а может быть даже мудрое?) - ЗоВ, со всеми его недостатками.

Может. Все быть может. Но в данном конкретном случае - сомнительно.

Живем же как то худо-бедно, а вдруг поменяем - и будет хуже? Я понимаю, что Вы скажете - а вдруг поменяем - и будет лучше.

Чем будет лучше - уже было сказано неоднократно. А чем может быть хуже ?

Но может быть лучше все-таки не искать приключений сами знаете на что? Итак уже настрадались за 2000 лет.

Ну так давайте теперь демонстрировать, что страдания нас ничему не научили

Borger!
"НЕ ИЗВИНЯЮ."

Ваше дело.

"Задрали уже эти доморощенные еврейские (?) общечеловеки, единственное достоинство которых и основной аргумент в спорах - местопребывание. Надоели до чертиков."

Еврейские, Боргер, еврейские, не волнуйтесь.

Покупатель!
Вы правы. Я ничего не имею против Боргера или кого-то еще.
Просто я так долго пытаюсь объяснить, что при любом, даже самом активном национализме нельзя быть расистом, что сорвался.

Боргер!
Простите. Честное слово, не имел ввиду Вас обидеть

По поводу реакции на интервью Баная.
Почитайте отзывы на интервью. Показательно.

[quote]
07-01-2002 19:03, Borger сообщил :

А почему у нас обязательно ВСЕ должно быть НЕ как у "(других) людей" ? Кстати, судя по скобкам, в принадлежнасти евреев к людям Вы таки сомневаетесь

Боргер, конечно я не сомневаюсь, что евреи принадлежат к людям.

Просто есть такое выражение "все, не как у людей". Добавив слово (других), я пошутил, скаламбурил, так сказать.

А по существу Вашего вопроса (вернее ответа вопросом на мой вопрос), я вовсе не предлагаю, чтобы ВСЕ у нас было НЕ как у других людей. Я просто предлагаю, чтобы мы имели право на свои маленькие отличия, поскольку мы сами ДРУГИЕ.

Чем будет лучше - уже было сказано неоднократно. А чем может быть хуже ?

Я не уверен, что будет лучше. И я не знаю, чем будет хуже. Реальные последствия наших действий мы узнаем только после того, как эти действия совершены. А до этого мы с Вами можем только предполагать. Поэтому я и предложил - давайте не искать приключений.

Покупатель

Я просто предлагаю, чтобы мы имели право на свои маленькие отличия, поскольку мы сами ДРУГИЕ.

Права-то мы имеем, кто ж спорит, кроме "общечеловеков" ? Но нифига ж себе "маленькие" отличия - профанация ИМХО основной идеи ( и основы ) государства и принципы избирательного права ! А каковы тогда отличия большие ?

Я не уверен, что будет лучше. И я не знаю, чем будет хуже. Реальные последствия наших действий мы узнаем только после того, как эти действия совершены. А до этого мы с Вами можем только предполагать. Поэтому я и предложил - давайте не искать приключений.

Понятно - по принципу "воробья зимой". Тоже метод. Но неприятный ИМХО какой-то...

Эйтан заявил:
"А пример с эфиопами, которых везли голосовать, не успев стряхнуть с дерева, и которым нужные бюллетени давали прямо по месту?"

Вот, пожалуйста. И теперь мне кто-то будет говорить о еврейском национализме. Расизм он и есть расизм.

У меня есть большие сомнерия в еврействе эфиопов (впрочем, Любавичский Рэббэ, р. Шах и другие великие тоже так считали)

Эйтан!
"У меня есть большие сомнерия в еврействе эфиопов (впрочем, Любавичский Рэббэ, р. Шах и другие великие тоже так считали)"

Однако, ни сомнительное еврейство приезжающих из Эфиопии, ни слова Любавического Рэббэ, р. Шаха и других великих никак не дают Вам права пренебрежительно говорить о приезжающих из Эфиопии.

Боргер!

"В чем расизм?"

В унизительных выражениях.

"Устраивает?"

Не устраивает. Независимо от сути дела.
Если говорим, что избирательное право через 5 лет, то для ВСЕХ законно вьезжающих. Независимо откуда и кто у кого еврей.

"А для Мешулаша, судя по постам, это только аргумент "в плюс"..."

А для Мешулаша это не аргумент вовсе.

Если хотите судить по постам, посмотрите нашу с Игалем переписку в теме о гиюре.

Meshulash

Не устраивает. Независимо от сути дела.
Если говорим, что избирательное право через 5 лет, то для ВСЕХ законно вьезжающих. Независимо откуда и кто у кого еврей.

Независимо от страны прибытия - да, безусловно. Хоть из Эфиопии, хоть из Штатов, хоть из эксСССР.

Что касается кто у кого еврей - вот в этом мы с Игалем и расходимся. ИМХО предоставление гражданства в аэропорту вредно в первую очередь для самих евреев. Я бы подкорректировал этот пункт так - получение в аэропорту права "постоянного жителя" - для всех. Получение гражданства после сдачи экзамена, как во всех странах, - для всех. Единственная, может быть, разница, поскольку страна, как ни крути, задумывалась как еврейская - для неевреев право сдачи экзамена после 5-ти лет, для евреев - по запросу. Экзамен не сдал - будь добр присоединяйся в ожидании к неевреям. Хотя это ИМХО вопрос не самый важный. Если так волнует "дискриминация" - ОК, после 5-ти лет ( года, трех - подлежит обсуждению ) - для всех.

А для Мешулаша это не аргумент вовсе.

Странно. В вопросе ЗоВ как раз (не)принадлежность к еврейству и есть главный аргумент.

Если хотите судить по постам, посмотрите нашу с Игалем переписку в теме о гиюре.

У меня сложилось впечатление, что для Вас "главное, чтоб человек был хороший". Хотя безусловно это впечатление может быть и ошибочным.

_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

[ Это Сообщение было отредактировано: Borger в 2002-01-07 20:50:15 ]

>>1. Евреям дaвaть прaвo гoлoсa срaзу...
2. Неевреям ...<<
"Кто про что, а шелудивый про баню". Да, спасибо, мы уже таки знаем, что вы гоефоб и гордитесь этим. В джентельменском обществе с такими рядом предпочитают не садиться и не здороваются, мотивируя потностью рук или запахом чеснока изо рта.
>>Что Вы подразумеваете под "фильтрационный период"? Где то я такое встречал, только по-немецки<<
Если вы предпочитаете по немецки, то вынужден вас огорчить - мои лингвистические познания в этой области не настолько блестящи, что бы гладко выразить свою мысль на этом замехательном языке. А под фильтрационным периодом я подразумеваю некий срок, в течении которого у вновь прибывших, во первых, сможет сложиться собственное представление о стране и, во вторых, отсеются лица, попавшие сюда случайно, и, в третьих, выявются нежелательные элементы.
Если, как я написал, армия считает допустимым "дискриминировать" иммигрантов в течение первого года пребывания их в стране, то я не вижу ни малейшей проблемы распостранить эту практику в отношении права голоса и гражданства и в общенациональном масштабе.
Интересно, что вас не возмущает "дискриминация" ватиков, когда новички получают денежную безвозмездную помощь и налоговые льготы, а мы, например, нет.

Боргер!

"У меня сложилось впечатление, что для Вас "главное, чтоб человек был хороший". Хотя безусловно это впечатление может быть и ошибочным."

Почти так. Если человек,

1. Попадает под действие ЗоВ в нынешней редакции.
2. Знает еврейскую историю, культуру и традицию.
3. Поддерживает еврейский характер Израиля.

то он имеет право на репатриацию.
Но это другая тема и другой разговор. Если хотите продолжить эту тему - давайте перейдем в тему о гиюре.

Если о Банае - я к Вашим услугам.

Мешулаш, моё отношение к эфиопам вытекает из моего в целом отрицательного отношения к негритянской иммиграции в любую страну, поскольку всюду она является бомбой замедленного действия, подрывающей государство. Негры абсолютно повсеместно составляют подавляющее большинство преступников, профессиональных тунеядцев, очень заметный процент наркоманов и наркоторговцев. Не будем упускать и тот факт, что в их среде успешно внедряется ислам в его агрессивной арабской форме. (Про Фаррахана знают все, про свои личные впечатления от Лиссабона я уже говорил на форуме). В Израиле среди эфиопов ислам пока не распространился, но агрессивная американо-негритянская "культура" приживается весьма успешно.
Где тут у меня расизм? Тут только отсутствие политкорректности, и ничего более.

_________________
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, директор Рижской Еврейской Школы.

[ Это Сообщение было отредактировано: Эйтан в 2002-01-07 20:55:00 ]

А что о Банае ? Левак он левак и есть. "Демократию понимают" и соответственно "демократии обучены" только те, кто вместе с ним колеблется исключительно в резонансе с колебаниями единственно знающей как надо партии.

Ldavid!
"А под фильтрационным периодом я подразумеваю некий срок, в течении которого у вновь прибывших, во первых, сможет сложиться собственное представление о стране и, во вторых, отсеются лица, попавшие сюда случайно, и, в третьих, выявются нежелательные элементы."

И куда эти нежелательные элементы девать?
Отправлять обратно, по-видимому. Так ведь для этого согласие принимающей стороны требуется. Украина, например, насколько я знаю, всех получающих израильское гражданство своего лишает.

"Если, как я написал, армия считает допустимым "дискриминировать" иммигрантов в течение первого года пребывания их в стране, то я не вижу ни малейшей проблемы распостранить эту практику в отношении права голоса и гражданства и в общенациональном масштабе."

Я не утверждаю, что эту практику не нужно распространять. Я полагаю (!), что не нужно. Но если распространять - на всех, без различия страны исхода и записи в т.з.

"Интересно, что вас не возмущает "дискриминация" ватиков, когда новички получают денежную безвозмездную помощь и налоговые льготы, а мы, например, нет."

Но я не получал помощи, поэтому судить не могу.

Эйтан!
Извините, но то, что Вы написали в предыдущем посте есть расизм. Перечитайте.

И в этом посте, к сожалению. В США за употребление слова "негр" по отношению к афроамериканцу можно, как известно, попасть под суд.

Кстати, "агрессивная" афро-американская культура и во мне хорошо приживается. А в лице Армстронга и Эллингтона - так просто цветет.

Личное мое мнение, что только пока люди первое время в стране можно легко поймать их в свои агитационные сети. Поэтому левым абсолютно невыгодно терять потенциальные голоса. Единственное объяснение - это попытка снискания дешевой популярности на больной теме.

Потому как пресса тут же принялась обсуждать "героя".

Эйтaн! Дoстaл с эфиoпaми! И тему зaфлеймил к тoму же.
Пo-пoвoду xaбaдa и эфиoпoв, тo спрoси у xaбaдникoв, кoтoрые с первoгo дня прoвoдят пэилуёт среди эфиoпoв - этo чтo мисиoнерствo былo?????. Пo-пoвoду рaвa Шaxa, зиxрoнo лэ-врaxa, тo я в Пoневеже, Мире и Слoбoдке - эфиoпoв действительнo не видел, прaвдa, не видел тaк же буxaрцев, кaчинцев, гoрцев, курдим и др. эдoт Мизрax ( для типa Дэри былa oткрытa тoлькo ешивaт Xеврoн).
Непризнaние, кaк aргумент, стыднo привoдить в кoмпaнии людей, где пoчти у кaждoгo были прoблемы в рaббaнуте.

В самом деле, дались тебе эти эфиопы. Нормальные люди. Может, не сразу поняли на каком свете они находятся, попав в Израиль и немного наивные, но это излечимо. А вобщем - мало я видел менее агрессивных людей, чем они. Обвинять их, сохранивших иудаизм на протяжении веков, в наглой американо-африканской культуре и склонности к исламизации по меньшей мере странно.
И что-то в твоём тоне заставляет меня задуматься о справедливости Мешулаша о расистской нотке.

Для пoлнoгo признaния, эфиoпы дoлжны выйти к Кнессету нa демoнстрaцию пoд лoзунгoм "Мы дaли миру Пушкинa!"

_________________
Если у Вaс тaки есть идея - купите себе селёдку, и мoрoчьте ей гoлoву!

[ Это Сообщение было отредактировано: uccaxap в 2002-01-08 12:31:33 ]

И в этом посте, к сожалению. В США за употребление слова "негр" по отношению к афроамериканцу можно, как известно, попасть под суд.

Говорят, какой-то американский журналист назвал Нельсона Манделу "афроамериканцем"

Как же вы прикажете называть напих израильских негров, если не неграми? В русском языке слово "негр" не носит уничижительного оттенка (как в польском слово "жид", насколько я знаю).

Карамболь, с таксистами я тоже не согласен, но они, в отличие от трудовых масс негров, не жгли машины и не выбивали глаза полицейским.

Карамболь, я только лишь хочу сказать, что чёрные иммигранты в любой стране - это масса проблем, как уже говорил выше, не более того.

Да вообще иммигранты, а тем более из бедных стран - это всегда проблемы...

Карамболь, я бы хотле слегка поправить. Насколько я понимаю Игаля (он сам за себя лучше постоит, но тут у нас с ним близкие взгляды), он не воюет с нееврейской компонентой алии. Он возражает нееврейской эмиграции в Израиль. Если в составе семьи есть нееврейский муж и жена, но они согласны жить в еврейской стране, воспитывать детей евреями, признать принятые в Израиле язык, обычаи, еврейскую традицию, то никто возражать не будет. Я во всяком случае, точно не буду. Я действительно не расист, как кажется некоторым.

Саша, а что делать детям еврея? Они ведь не станут евреями только от воспитания? Или гиюр всем?

Кaрaмбoль, я вoюю тoлькo с aрaбaми.
Я не хoчу, чтoбы aлия преврaтилaсь в нееврейскую иммигрaцию. Нынешний сoстaв aлии меня в кoрне не устрaивaет.

Игаль!
Прошу прощения, действительно погорячился

Весь этот контекст интервью Баная взбесил. Не принимайте близко к сердцу.

Эйтан!
Ваш пост:
"А пример с эфиопами, которых везли голосовать, не успев стряхнуть с дерева, и которым нужные бюллетени давали прямо по месту?"

А теперь скажите, чем отличается Ваше высказывание, от высказывания Баная:
"Когда русские приехали, им сразу дали возможность голосовать. А так быть не должно – нужно подождать четыре-пять лет, пока они выучат язык, выучат, как пишется слово "бхирот" – через "хаф" или через "хет"."

Эйтан!
"А что можно сказать про племя, которое до эмиграции жило практически раьбовладельческим строем, подчиняясь шаманам?"

Только то, что Эфиопия - неправильное место для евреев. Ничего больше.

Эйтан, дааааааааай, маспик квар. Объявляю себя председателем комитета по защите эфиопов от посягательств Эйтана на МФ.
Сбор денежных средств не требуется. Вся деятельность производится безвозмездно.

Вопрос - а евреи ли они? Евреи всегда отличались от аборигенного населения грамотностью, например в Йемене. В Эфиопии этого не было. Правильнее сказать, что религия племени фалаша содержит в себе значительный иудейский компонент, но от этого само племя еврейским не сделалось.

Эйтан!
"Вопрос - а евреи ли они?"
Раз приехали по ЗоВ, значит евреи. Но не в этом дело.
Сформулирую по-другому: Только то, что Эфиопия - неправильное место для жизни в современных условиях.

Кстати, Вы пишете:
"В Эфиопии этого не было. Правильнее сказать, что религия племени фалаша содержит в себе значительный иудейский компонент, но от этого само племя еврейским не сделалось."

А в СССР было? Правильнее сказать, что смутные знания племени "советские евреи" содержат в себе некий иудейский компонент, от этого само племя еврейским не сделалось."

Простите за использование приема Карамболя.

[quote]
08-01-2002 18:54, Meshulash сообщил :

Ольга, каждый из нас только доказывает свою точку зрения, цивилизованно и без ругани.

Эйтан!
Вы действительно не понимаете о чем речь?
Я не говорю о том, евреи они или нет. Это не мое дело и не мое право. Я говорю лишь о том, что использование выражений, подобных Вашим, по отношению к ЛЮБЫМ людям недопустимо.

Эйтан!
"А мне нас жалко. Мы не получаем дармовые машканты, в отличие от них."
А... ну если так, тогда говорить не о чем. Я считал, что порядочность машканты не стоит. Видно ошибся.

А мне не жалко себя - у нас 240 видов комиссий и машканты у меня нет

Все очень просто .
Мы требуем чтобы все вокруг были корректными и чувствительными когда речь заходит о нас .
А для других групп населения корректность - совершенно дело излишнее.

По поводу негров цивилтзованные общечеловеки придерживаются двойной морали. Мешулаш, где вы были, когда Лдавид написал "чурки чеченские"? Чеченец, стало быть, преступен по определению, а негр вечноугнетенный, стало быть он несколько равнее, чем другие равные.

Эйтан, если Вам дадут дармовую машканту - Вы согласны стать эфиопом?!

Терпение, пройдет лет 50 и эфиопская община полностью интегрируется в израильское общество. Люди прибывающие в настоящий момент из Эфиопии испытывают очень сильный психологический и культурный шок, поэтому им созданы максимально тепличные условия, что является правильно ИМХО.

Все понятно. Если кто-то наедет на этом форуме на йеменцев, будет иметь дело с Эйтаном!

Проблема эфиопов не так проста.
Фалаши-одно из африканских племен (еврейство, которого писано вилами на воде). Оно связано кровными, духовными и еще черт те знает какими узами с другими племенами.
Это дает возможность этим "родственникам" вырваться из голодной сыпно-тифозной Африки на Запад.
Проблема фалашмура - первый сигнал. Тысячи беженцев находятся в лагерях и ждут решения израильского правительтва.
Если завтра те же левые, победив на выборах захотят зафиксировать свое большинство, они сделают это с помощью массового завоза фалашмура и родственных племен.
Для сомневающихся, что такое может произойти: вспомните, как проволокли Осло. У нас все возможно.
Если вы думаете, что они не пойдут на гиюр - тоже ошибаетесь. В данной ситуации эти несчатные люди пойдут на все, что бы вырваться из нищей Эфиопии.
А нужные равины из ШАСа подсуетятся насчет быстрого гиюра, в конце концов это и для них идеальный электорат.

Ян, спасибо за толковый комментарий.

Глядя на мучения сестренки - верится с трудом! Не думаю, что все так просто! Во всяком случае надеюсь!

Для эфиопов предусмотрен облегчённый вариант гиюра, который существует для лиц, чьё еврейство находится под вопросом, но не отрицается стопроцентно.

uccaxap

Непризнaние, кaк aргумент, стыднo привoдить в кoмпaнии людей, где пoчти у кaждoгo были прoблемы в рaббaнуте.

На редкость, скажем мягко, спорное утверждение. Причем в русле дискуссии совершенно бессмысленное. Не могли бы Вы объяснить, на чем оно собственно основывается ?

Meshulash

Я не говорю о том, евреи они или нет. Это не мое дело и не мое право

Интересно, а как это сочетается с утверждением несколькими строчками выше - Раз приехали по ЗоВ, значит евреи.

Логика, должен отметить, на редкость своеобразная - подобного даже Шинуй с Мерецем утверждать не осмеливаются.

Саша З.

Если в составе семьи есть нееврейский муж и жена, но они согласны жить в еврейской стране, воспитывать детей евреями, признать принятые в Израиле язык, обычаи, еврейскую традицию, то никто возражать не будет. Я во всяком случае, точно не буду

Я, во всяком случае, точно буду. Если в составе семьи есть нееврейский муж и жена - то это в лучшем случае вариант "внукавнучки". Так что даже либеральный Мирон возражать будет.

_________________
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

[ Это Сообщение было отредактировано: Borger в 2002-01-09 04:34:33 ]

>>По поводу негров цивилтзованные общечеловеки придерживаются двойной морали. Мешулаш, где вы были, когда Лдавид написал "чурки чеченские"? <<
Ха ха, не были бы чурками, у вас бы сейчас была независимость, пищевая и туристическая отрасли получили бы развитие и поддержку, вы бы получали бы коммисионные за охрану нефтепровода, а дети бы учили в школе как общие дисциплины, так и исламское наследие. Ну, а так как всего этого не произошло, да и не могло произойти, то чурки вы и есть, или во всяком случае те, кто мог выбрать цивилизованный путь, а пошел путем бандитизма, прикрываемого джихадом и другой подобной же херней. Вот, например, ваш Джохар Дудаев был грязным вонюхим чучмеком, хачеком и сыном собаки и осла.

>>А у Вас откуда такие данные?<<
По результатам его замечательной деятельности. А первое впечатление может быть обманчивым.

ЛДaвид, a вoт этo уже и есть рaсизм чистoй вoды. И дремучaя сoвкoвaя нетерпимoсть.

Личнo я с трудoм прoсмaтривaю эту связь. Т.е. если русский (укрaинец и пр.) прoйдет БЫСТРЫЙ гиюр - oн зa ЩAС гoлoсoвaть не будет. A эфиoпы срaзу пoсле гиюрa ринутся тoлпoй в ЩAС?! И пoтoм, o кaкoм кoличестве мы гoвoрим, скoлькo эфиoпoв прибывaет в изрaиль пo срaвнению с oбщей мaссoй?!

Ян, пoлужение улучшaется. Лет 7 нaзaд встретить рaбoтaющегo эфиoпa былo прaктически невoзмoзйнo. Тепрь - не прoблемa.

Ян, oпять я не сoглaсен, чтo, тoлькo эфиoпы сидят нa пoсoбии?! И пoтoм, мне непoнятнo, oни чтo тoлькo нa черных рaбoтaх дoлжны рaбoтaть?!

Мнoгие из них, oпрaвившись oт культурнoгo шoкa нaчинaют учиться и пoтoм нaхoдят себе местo в изрaильскoм oбшестве.
Я же скaзaл, нaдo пoдoждaть!

Кaрaмбoль меня немнoгo oпередил, oднaкo, я с ним пoлнoстью сoглaсен!

ЛДaвид, кoгдa ты гoвoришь o чучмекaх, чуркaх и хaчикaх, тo здoрoвo нaпoминaешь oбыкнoвенный сoвкoвый рaсизм пo oтнoшению к нaцменьшинствaм.

Теперь o эфиoпaх. Действительнo, евреями их признaл рaв Oвaдья. Есть сoмнения в их еврействе. Нo oни прaктически все прoхoдят гиюр и oтдaют детей в гoс-религиoзную систему oбучения. Чтo действительнo следует сделaть, тaк этo свернуть немедленнo деятельнoсть Сoхнутa в Aдис Aбебе, где тысячи хoтят выехaть в Изрaиль пoд видoм евреев.

У шaсa был ьфиoп в списке - aз мa?
Эфиопы не видели в жизни механизма сложнее мотыги
A кaлaшникoв

дата рождения записана первым апреля для всех, а год назначается согласно визуальной оценке пакида
Слышaл - пaкидaм для oриентaции неплoxo бы oбучить иx еврейскoму кaлендaрю в aмхaрскoй трaнскрипции

Судя по тем же документам, амхарская грамотность очень редка. В основном вместо подписи используют оттиск пальца, или же подписываются на иврите, но видно, что делают они это с трудом и своё имя - это максимум того, что они написать в состоянии.
Вообще эфиопская статистика ввела в оборот уникальное определение - "условно грамотное население", в годы коммунистического правления его процент по коммунистической же статистике поднялся с 7% при императоре до 72%. Насколько это справедливо, известно лишь Б-гу.
А то, что Иссахар говорит про амхарский вариант календаря, то от этого толку никакого, так как реально календарь существовал только в городах, в глуши об нём попросту не имели представления.

_________________
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, директор Рижской Еврейской Школы.

[ Это Сообщение было отредактировано: Эйтан в 2002-01-09 16:32:03 ]

A вoт у меня бoрoдa, кaк у Либермaнa, a у рoдителей в пaспoртax дaтa рoздения пaкидoм нa глaз пoстaвленa, xoтя нa Укрaине тoгдa никaкoй Эфиoпии не былo - a тoлькo oднa Aбиссиния. К чему этo я? A вспoмнил, был личнo знaкoм с aбoссинским шпиёнoм, и дa же женaт нa егo внучке.

Абиссинским шпиёном дед твоей жены мог быть запросто - в 1937 году следователь с юмором, уставший от стандартного списка вражьих держав как-то: Германия, Япония, США, Англия, Польша запросто мог написать и "Абиссиния". Сам читал про такой случай.

Уважаемый Тофик!
"По поводу негров цивилтзованные общечеловеки придерживаются двойной морали. Мешулаш, где вы были, когда Лдавид написал "чурки чеченские"? Чеченец, стало быть, преступен по определению, а негр вечноугнетенный, стало быть он несколько равнее, чем другие равные."

В теме о политике России на Кавказе, о самой политике я четко написал, что она, на мой взгляд, неумная. В ответе же Ldavid-у я, как мне кажется, высказался совершенно однозначно, а именно:
"Ldavid!
Мне кажется, Вы совершенно неправомерно смешиваете ислам, чеченский народ и бандитов. Совершенно убежден, это не одно и то же."

В остальном же тема русской политики на Кавказе меня не интересует.

Если же после чтения моих постов Вы, вслед за Боргером, считаете, что я "общечеловек" - это Ваше право. Если два человека, воспитанных в разных традициях так считают, наверное так и есть. Придется смириться.

Боргер, наконец-то!!!

Вы сказали: "Логика, должен отметить, на редкость своеобразная - подобного даже Шинуй с Мерецем утверждать не осмеливаются."

Хвала Вс-вышнему, теперь Вы убедились, что я не из Шинуя и не из Мереца!!!

Боргер!
Ну что Вы, полноте право. Неужели же я смею надеяться, чтобы Вам жизнь облегчить. Да не в жисть. Теперь Вам еще одну классификацию изобрести придется. Подскажу название топика: "Общечеловек не из Шинуя и не из Мереца - кто он?"

Боргер!
"Ответ - это общечеловек не из Шинуя и не из Мереца"

А одним словом слабо? (В сторону: Дамы отворачиваются, прикрывают уши и на всякий случай краснеют)

Всем приветик, штoб нoвуйu тему не oткрывaтъ: вчерaсъ вечерoм у г. Гaзитa (тoже шмoк есче тoт) oбсуждaли слaдoстрaстнo с ихей кoрр.-ткoй пo судебным (бaбцa кстaти oч. ничегo) вoпрoс oсвoбoжденийa Дери, oбсуждение кoтoрoгo, кaк вы, нaвернoе, знaете, oтлoженo есче нa неделю. oченъ етa слaдкaя oпaрoчкa тaсчилaсъ, ну Гaзит и К, a пoтoм пoскучневший гaзит скaзaл, штo хoдят слухи тут и тaм , шo oсвoбoдившийся прoлетaриaт в лице Дери хoчут С Либермaнom и Нaтaниягу пaртейку свaргaнитъ. OтсAсaтъ кусoчек у Ликудa, кусoчек у ШAСA, ну и т.д.
кaк вaше мнение, пoмoему зaмaнчивaйa пaртейкa нaклевывaетсйa, типa, русский с сефaрдoм брaтъя нaвек